Украина и украинско-российские отношения

Не надо недооценивать руководителей Украины.
Людей грамотных в советниках хватает на Украине
И советуются с ними, и с разными умными людьми в разных других странах помимо Украины

Генпрокуратура Укратины отмечает, что в своем заявлении о том, что Президент Украины Виктор Ющенко не был отравлен депутат Верховной Рады, член фракции Блока "Наша Украина - Народная Самооборона" Давид Жвания не представил никаких аргументов.
Генпрокуратура сообщает, что факт отравления В.Ющенко беспрекословно доказан следственными действиями и заключениями проведенных судебно-медицинских экспертиз, поэтому заявление Д.Жвании не отвечает действительности, противоречит его предыдущим заявлениям и призвано повлиять на объективный ход расследования по этому делу.
Генпрокуратура предостерегает участников уголовного процесса от использования средств массовой информации для давления на следствие и препятствование установления им истины по делу.
2 июня генеральный прокурор Александр Медведько заявил, что считает актом отчаяния заявление Д.Жвании о том, что Ющенко не был отравлен.
30 мая Д.Жвания заявил, что В.Ющенко не был отравлен в сентябре 2004 года.
Генеральная прокуратура заявляет о бесспорности отравления Президента Виктора Ющенко в 2004 году.

Интересно, а закон об уголовной ответственности за отрицание отравления Ющенко введут?

smbd,

Что-то "победившие" в Ираке Штаты не особо веселятся: штатовцев продолжают убивать, в стране развал и гуманитарная катастрофа, нефть еле течет, только попил государственного бабла на восстановление Ирака идет успешно, это не отнять. "Победа" в Косово тоже, ну скажем прямо, не всеобщая. Реальная победа Штатов за последнее время - это "оранжевые революции", у остального есть нежелательные последствия, которые конкретно в случае Ирака стоят Штатам больших денег и жертв, а в случае Косово - проблем с европейскими союзниками. То есть Штаты, даже приложив все дипломатические, политические и экономические усилия, не добились полной победы по большинству направлений.

А вы хотите, чтобы РФ взяла и "построила" всех остальных по интересующим ее вопросам. Не много ли хотите?

И СССР даже в его лучшие времена не мог всех "сломать". У РФ в сравнении с США+ЕС ресурсы куда скромнее, и поэтому задача стоит именно так - сохранить свое.

Если вас не устраивает это - ничем не могу вам помочь. Такова объективная реальность. Россия сейчас не сверхдержава, и в обозримом будущем сверхдержавой не будет, и защищать от чужих будет только свой огород и доступными ей средствами. По этому поводу можете пойти и поплакаться в жилетку дяде Сэму. Что, мол, как плохо, что РФ не может вести себя как сверхдержава, давайте мы вам отдадимся от горя.

А в отношении изменений в РФ - вы просто плохо смотрите. Мы отлично знаем, что в России не все в порядке. Но нам надоело слышать, что в России "все не в порядке". С этим действительно лучше на форум Каспарова.

На этом флуд закончил.

Новый термин: идиолист  ::)

(офф)

smbd,
знаете что обличительный пафос людей отталкивает? Я готов обсуждать проблемы российской политики и российских властей, но не во взятом вами тоне.

ЦитатаГуманитарная катастрофа это проблемы Ирака но не США. Цифр по нефти не имею но раз пожары потушены (и давно) и нефтепроводы работают, то значит течет. Увы, цифр у меня нет.

В области пиара своих достижений (это сильная сторона американцев) факт гуманитарной катастрофы - это крупный провал. Все осведомлены, что если США захотят куда-то вторгнуться, то в этой стране наступит гуманитарная катастрофа и локальный конец света. Следовательно, сложнее будет обосновывать необходимость вторжения, ниже шансы получить дипломатическое одобрение. Нет, я знаю, что на союзников есть разные другие методы. Но легче всего было бы добиться согласия на основе "общих ценностей". После Ирака это гораздо труднее, чем до него.

ЦитатаПобеда - сумма правильных и неправильных шагов. Я наблюдаю преобладание правильных.

Правильных - не то слово. Вы наблюдаете то, что США чаще могут продавить свой вариант, чем нет. Из чего не следует, что они действуют правильно.

ЦитатаПока плюсы перевешивают минусы. Вот и у США точно такая же позиция.

В самих США вовсе нет единства по этому вопросу, что явствует даже из их предвыборной кампании.

ЦитатаПо поводу союзников - никуда они не денутся, поворчат и заткнутся а вот лишний рычаг давления США получили.

Ирак - это скорее рычаг давления на США, чем наоборот. Причем как для стран-противников авантюры, так и для местных стран, например, того же Ирана. Иран за счет противодействия США становится влиятельной силой в регионе.
Косово - да, рычаг давления на ЕС. Ну так Россия не подписывалась спасать ЕС от албанской мафии. Косово - инструмент легитимизации непризнанных республик на территории бСССР, само по себе оно России не интересно. В Сербии за счет последовательного сопротивления планам по отделению Косово у России набран некий политический капитал, уже конвертировавшийся в контракт.

ЦитатаХочу упрочнения позиций России в прилегающих странах. Это вполне реально, только надо работать а не бабло пилить.

Позвольте поинтересоваться, в каких. У России весьма хорошие позиции в Белоруссии, Казахстане, Средней Азии...

Цитатавы сами признали проигрыш по нескольким стратегическим направлениям.

Стратегическим проигрышем является успех оранжевой революции на Украине, и - с натяжкой - в Грузии. Ирак, Косово, Прибалтика - это вопросы, далекие от стратегических, от них не зависела и не зависит стратегия развития России и ее успех. Ну не будет Россия окучивать Балканы и Ближний Восток с интенсивностью РИ и СССР. И надорвемся, и надоело.

По ПРО вопрос окончательно не решен. По Украине в НАТО тоже. Прибалтика была отрезана уже давно.

ЦитатаХм, опровергаете ВВП, с его слов "Россия - энергетическая сверхдержава".

Мы с вами реальность обсуждаем? Реальность такова, что РФ - региональная сила, но не сверхдержава. И цели стать сверхдержавой перед РФ на данном этапе нет.

ЦитатаНадо пинать РФ чтобы она заняла достойное место и таки стала сверхдержавой не по зомбоящику а по факту.

Повторяю: такой цели перед РФ в ближайшем будущем стоять не может. Реально достижимой целью является создание регионального блока стран бСССР на основе РФ со скоординированной политикой.

Ivor,
кажется, мы кормим тролля. Ничего он не видит из того, что неудобно для его позиции. Сейчас мы зафлудим всю ветку в попытках ему что-то доказать, а он так ничего и не заметит.

smbd,
вы меня переупрямили - по пунктам мне отвечать больше не хочется, да и без толку. Считайте как хотите. Ваше право считать, что России песец, а США самая мощная страна в мире, которая обязательно добьется своего и расчленит Россию на мелкие кусочки.

Я только не понимаю - с чего вы решили, что Прибалтика и Грузия для России имеют стратегическое значение? Ну да, первоочередная военная угроза для РФ - с их территории. Но зачем тратить наши отнюдь не бесконечные ресурсы на то, чтобы их "перекупить"? Если интерес к Украине вполне понятен, то в Прибалтике после ввода портовых мощностей на Балтике не будет ничего интересного, а в Грузии нет ничего интересного уже сейчас.

Что же до стран, то первоочередные участники блока с Россией - это Беларусь, Казахстан, Киргизия, а также, вероятно, Узбекистан, Таджикистан и Армения. Все они входят в ЕврАзЭС и ОДКБ, с Казахстаном готовится договор о таможенном союзе, с Белоруссией он уже работает, и у всех есть общий экономический базис - продать свою продукцию солидарно и подороже. А что они не упускают случая поживиться на стороне - так и Россия тоже не прочь...

Украина в число этих стран не входит, в краткосрочной перспективе из нее будут вымываться кадры, предприятия и технологи - в Россию, и на Россию же будут замыкаться технологические цепочки и транзит. Практика договоренностей с украинскими элитами себя не оправдала, так что разговоры теперь будут в основном на повышенных тонах. На украинские поползновения в НАТО будет жесткое противодействие. То же самое насчет ЧФ.

Однако расчет отчасти строится и на том, что украинцы сами настроены против политики властей. Если же местные сами окажутся за НАТО, за вывод ЧФ и за то, чтобы поругаться с Россией, то что может сделать Россия?

Тут вы лично можете даже посильно помочь России, агитируя против НАТО и за союз с РФ. И заметьте, чем более искренне вы будете агитировать за Россию и чем больше приводить положительных примеров, тем более эффективной окажется и политика России на Украине. Если же агитировать за Россию будут только граждане РФ, а у вас будут сидеть на лавочке и говорить "я не вижу никаких изменений и ничего хорошего" - то, безусловно, эффект окажется ниже. Так что определитесь для себя, чего вы хотите. Кстати, нам на форуме это тоже интересно.

А танки... ну надо будет проехаться, так проедутся. Но вообще все будет решаться на Украине, а танки - потенциальная, но маловероятная возможность. Хотя если некоторые украинцы очень захотят в НАТО, то вероятность танковых клиньев сильно вырастет.

Кстати, smbd,
информация о патрулировании подводных лодок у берегов супостата и о поставках новейших вооружений по типам и количеству имеет гриф секретности. И об этом сейчас помнят, в отличие от недавнего прошлого.

Меня во всём этом флуде интересует только один вопрос:
А с чего тут взяли, что Россия проиграла от оранжевого путча на Украине???
(тролля прошу не беспокоиться - вопрос к вменяемым)

smbd,
тема насчет того, что Россия должна делать на Украине в смысле гуманитарном, уже тут обсуждалась страниц на шестьдесят ранее. По большому счету, действительно единственное, что Россия не делает на Украине - так это не содержит штат неправительственных и общественных объединений, которые по каждому поводу говорили бы, что ЕС, конечно, сладкая конфета, но от нее откусить никто украинцев не пустит, а Россия рядом и предлагает сотрудничество. Это ошибка, ее надо исправлять, но тут упущено много времени, а главное, нет отлаженных технологий работы, в отличие от американских филиалов НПО, которые по одной схеме работают во всех интересующих их регионах. Более того, ситуация в украинских масс-медиа такая, что стоит пророссийским НПО появиться в сколько-то заметных количествах, как начнется травля. Не глумление, как над американскими (читал я много статей про "грантоедов" еще до Майдана, кто ж знал, что так обернется), а именно травля. И там не всякий еще работать согласится в таких условиях. Но это технические трудности, преодолимые вполне.

Что же до всего остального - то я писал выше, там же на 60 страниц ранее - действительно, проблема в том, что к России на Украине относятся несерьезно. Почему-то все, в особенности власти, убеждены, что все российские предупреждения - это как "последние китайские предупреждения" времен опиумных войн. Что Россия все "скушает", что ее предупреждения ничего не стоят, что ее санкции совсем не страшно повлияют на экономику, что все равно Россия сдаст позиции, ну и т.п. Вы и сами активно этому поддаетесь, тролля здесь на форуме о том, как Россия терпит поражения. Хотя если посмотреть внимательно, то после Майдана - объективного поражения - именно на Украине Россия с 2005 года полностью пересмотрела стратегию и теперь напрочь отвязывается от Украины. Новые цены на газ и отвязка газа от транзита. Строящиеся газопроводы в обход. Отказ от кооперации с украинскими предприятиями: уже заместили Харцызский трубный завод, замещают "Мотор-Сич". Каждый год теперь начинается с газового скандала, что настраивает мысли не на то, чего сделать в этом году, а как решить проблему с газом. Разворачивается скандал вокруг топлива для АЭС, который закончится повышением цен и вылетом Украины из российского ядерного цикла. И при всех этих скандалах в России действительно становится лучше жить. Богаче, по крайней мере. И вот как-то трудно не сделать из этого вывод, что экономическая политика России достигает результата, а Украина из этой стратегии исключается по вине самой же Украины. Уже сейчас видно, что вдвое более низкий уровень жизни на Украине по сравнению с РФ в долларовом исчислении пожирает столько кредитов, что как только поток их остановится - все просто лопнет. Обсуждалось тремя страницами ранее. И у вас все еще считают российские предупреждения несерьезными? Извините, международная политика - не игрушки.

Что же о положительных примерах и сотрудничестве, то они тоже есть. Частные российские компании на Украине присутствуют, нанимают людей и платят им приличную зарплату - в том же программировании таких немало; зарубежные компании часто оперируют на Украине из московского офиса; российские книги и масскульт, при всем моем к нему отношении, активно распространяются на Украине, российское ТВ смотрят и оно востребовано; в Русских культурных центрах действуют выставки; Россия по-прежнему принимает украинских студентов, хоть и не бесплатно; по-прежнему полно личных и родственных контактов; по-прежнему многие высказываются за экономическую и политическую интеграцию...

Если бы только обо всем этом столько же рассказывали в СМИ, сколько об "евроинтеграции" и НАТО, давно бы уже вопросы все решили. Но и СМИ, и власть прозападные, и они об этом просто не сообщают. А зато обо всех негативных новостях - вот тут пожалуйста, сколько угодно. А как Россия повлияет на картинку украинских СМИ? Объяснить? Не слушают. Несерьезно, говорят, не верим, в ЕС все равно лучше. Купить - так все остальные, начиная с президента, первыми же завоют о информационной экспансии России.

В большинстве украинских СМИ все то положительное, что есть в отношениях, эффективно топится, все отрицательное - перевирается и выпячивается так, чтобы стать еще более отрицательным. Предупреждения становятся угрозами, слова о желательности дружбы опускаются. Потом это в том же ключе, что и СМИ, комментируют ваши власти, добавляя про это неизменные "национальные интересы", которые сами же и формулируют, и консолидированная антироссийская позиция готова. Вы знаете, как выйти из этого тупика без активной позиции самих украинцев? Я - не знаю, и какого-то решения тогда, 60 страниц назад, не нашлось. Предлагаю и вам подумать об этом.

Украина увеличила золотовалютные резервы до $34,4 млрд

http://korrespondent…ics/483104


Вот и все хорошо, ЗВР растет...

Цитата: gr25
офф:
серый гусь - это в буквальном смысле? живого?

Не..Это французская водка такая, очень созвучное название
Grey Goose (1L), Водка Грей Гус
 Наименование: *Vodka / Водка
Страна / Country: Франция
Производители / Producer: Grey Goose
Объем / Volume: 1L
Акоголь / Alkohol: 40%
Упаковка / Packing: Нет упаковки
Цена / Price: От 1 000 до 3 000 руб.
Лучший вкус в мире. В 1998 году Чикагский Институт Тестирования Напитков провел слепую дегустацию более чем 80 образцов водки. Специалисты института начисляли очки за мягкость, аромат и, что самое важное, вкусовые качества. Лучшей была признана водка Grey Goose, получившая 96 балов из 100 возможных.

В свое время Серж П.из Фриско  на росбалтовской ветке присовтовал...

Предлагаю укров отныне именовать балластом.  ;)

С бюджетом нелады

http://kommersant.ua…cId=900109
Юлия Тимошенко не укладывается в бюджет
Как утверждают источники Ъ, многие министры критически восприняли проект уточненной программы социально-экономического развития Украины на 2008 год, внесенный на рассмотрение Министерством экономики.

Так, первый вице-премьер Александр Турчинов заявил журналистам, что изменения к бюджету-2008 будут переданы в парламент уже на следующей неделе. "Хотя вы понимаете, что это невозможно сделать, не имея 9 млрд грн от приватизации,– добавил он.– Иначе 9 млрд надо сразу убирать". Однако его слова опровергла Юлия Тимошенко. "Я не могу сказать, что это будет на следующей неделе. Нужно согласование и время. Думаю, понадобится две-три недели",– заявила она.
"Что мы можем рассчитывать, когда с приватизацией вообще ничего не ясно",– возмущался министр финансов.
Пинзенык заявил, что все расчеты Минфина еще предварительны, существуют дополнения, которые будут вноситься в течение как минимум недели",– сообщил источник Ъ, отметив, что в результате бюджетный вопрос не был вынесен на голосование и был признан рассмотренным в виде заслушивания информации.

http://news.ubp.com.…neft_.html
Согласно сообщению, Хозяйственный суд Киева 28 мая удовлетворил иск ФГИУ к ЗАО "Укртатнафта" и SeaGroup о незаконности покупки за векселя 9,96% акций "Укртатнафты". 2 июня был удовлетворен иск к ЗАО "Укртатнафта" и AmRuz относительно 8,36% акций.

и ответ Чемберлену:

http://www.rbc.ua/ru…6923.shtml
Россия снизила поставки нефти на НПЗ Украины за 5 месяцев 2008 г. по сравнению с соответствующим периодом 2008 г. на 45,1% - до 2,479 млн т, по данным правительства.

Статья в украинской газете, нынешняя ситуация сравнивается с 1938!

Невольно приходит на ум пример Мюнхенского заговора. Если вспомнить историю этого позорного политического "компромисса", то можно найти удивительную схожесть с современной борьбой за Крымский полуостров.
...
Вскоре вполне вероятно будут выдвинуты на государственном уровне претензии на украинские земли. Россия перед аннексией основательно и профессионально нафарширует "нетронутых" европейских обывателей информацией о страдании крымских россиян, которые из последних сил защищают родной язык, православную веру, национальную идентичность, и еще чем-то подобным на закуску. Развитые западные "демократы и демократки" с облегчением проникнуться этими бедами и признают легитимность крымского сепаратизма.
...
Как только Россия поставит вопрос ребром относительно Крыма, не задержатся со своими территориальными претензиями и другие "друзья".
На "восточные кресы" будет посягать Польша. Недаром же она полным ходом выдает "карточки поляка" - входные билеты в рай Речи Посполитой. Венгрия прихватит Закарпатье. Восстановление пограничного знака на нынешней границе Закарпатской и Львовской областей - Верецком перевале - символизирует стремление идеологов Великой Венгрии к господству в регионе Карпат. Румыния не будет медлить с высадкой экстремальных туристов в камуфляже на острове Змеином.


Но выводы делаются как обычно: надо срочно в НАТО

http://www.inosmi.ru…41778.html

У банкиров наступили нелегкие времена

http://delo.ua/news/79597/

Крупнейшие банки прекратили выдавать гривневые ипотечные ссуды, а долларовые дают только заемщикам с безупречной репутацией; средняя стоимость межбанковских кредитов «овернайт» последние два месяца достигает 24%, тогда как в 2007 году этот показатель составлял 3%; по рынку ходят упорные слухи о том, что несколько мелких банков находятся на грани дефолта.
...
Основных причин всего две — мировой финансовый кризис и борьба украинского правительства с инфляцией. Если события на внешних рынках привели к значительному удорожанию зарубежного долгового капитала для отечественных банков (интересный посыл на фоне падения ставки ФРС, так как кредиты в основном в $), то действия Кабмина и Нацбанка, направленные на изъятие «лишних» денег из экономики, создали нешуточный дефицит гривни в банковской системе и, как следствие, стремительный рост цен на национальную валюту.
...
Масла в огонь подлило международное рейтинговое агентство S&P, поспешив сообщить, что по их расчетам показатель потенциально проблемных активов украинских банков достиг 75% (!).
...
Наибольшие трудности поджидают мелкие финучреждения. «В сложившейся обстановке у ряда небольших банков, которые вели агрессивную политику в розничном бизнесе и не имели при этом достаточно ресурсов, могут быть серьезные проблемы, вплоть до дефолтов», — говорит руководитель управления розничного кредитования ПриватБанка Роман Негинский. Тем не менее, по словам эксперта, банкротство одного или даже нескольких мелких банков вряд ли может вызвать «эффект домино» или панику среди вкладчиков (угу, а про 2004 кризис банков в связи с паникой населения уже забыли что ли).
...
Замедление темпов роста банковской системы уже сказалось на стоимости отечественных финучреждений. «Кризис привел к тому, что украинские банки упали в цене. Если в прошлом году они были одними из самых дорогих в Европе и продавались по 4-4,5 капитала, то сейчас торгуются на ПФТС по цене от 2 до 2,5 капитала», — рассказывает Тарасенко. Если бы еще год назад собственник даже небольшого отечественного банка согласился продать свое детище по такой цене, к нему наверняка выстроилась бы очередь из инвесторов.

Сейчас же продать украинский банк за 3-3,5 капитала — удача. И причина здесь не только в падении привлекательности наших банков, но и в том, что на мировых финансовых рынках также проблемы с ликвидностью, поэтому деньгами, как раньше, никто из западных инвесторов так просто не разбрасывается.
(ЖиПиМорган и Ко думают иначе)

Прочитал на днях "Белую гвардию" Булгакова (http://www.lib.ru/BULGAKOW/whtguard.txt), очень интересное и довольно объективное описание событий 18-19 годов прошлого века в Киеве.
Находятся некоторые аналогии с сегодняшним днем. Рекомендую тем, кому хочется лучше разобраться в сегодняшней ситуации.

Хватит о негативе вещать:-)  8)
Газпром вот с "экономическим трупом" развивает сотрудничество:


[quote] Украинское предприятие будет поставлять оборудование Газпрому

Сегодня, 09:21

Корреспондент.net Украина

Reuters
НПО Фрунзе будет поставлять
оборудование Газпрому Сумское НПО Фрунзе получило контракт на поставку компрессорного оборудования российскому Газпрому на сумму $60 млн, обойдя в тендере российских и зарубежных конкурентов, пишет КоммерсантЪ-Украина в статье Как по заказу.


Заказчиком оборудования на общую сумму $60 млн выступил Газпром. Поставка компрессоров должна завершиться к концу июля. На предприятии заявляют, что компрессоры, которые будут поставлены Газпрому, отличаются от тех, что используются в линейных газопроводах.

ОАО Научно-производственное объединение имени Фрунзе – крупнейший в Европе производитель оборудования для нефтяной, газовой и химической промышленности. 2007 год предприятие закончило с чистой прибылью 102,449 млн грн. НПО  Фрунзе контролирует группа Энергетический стандарт Константина Григоришина.

Однако это не последний заказ российской монополии. В Газпроме намерены увеличить объем закупок в Украине до $600 млн в год. Это значительно повысит интерес инвесторов не только к сумскому заводу, но и в целом к предприятиям нефтегазового машиностроения.

Інтервенції НБУ на валютному ринку України (сальдо) становили 954.7 млн. дол. США (у доларовому еквіваленті).

Mіжнародні резерви, усього (за оперативними даними) - 34413.0 млн. дол. США

Банківські вклади фізичних осіб у ВКВ (у доларовому еквіваленті) зросли на 233.1 млн. дол. США і 30.05.2008 становили 14355.3 млн. дол. США

Депозити фізичних осіб збільшилися на 0.4% (з початку року – на 14.3%) до 188.0 млрд. грн.

Только позитив и о кризисе никто не догадывается...  

Кстати, что мы все об экономике да политике? Давайте об интересных фактах из другой оперы поговорим. К примеру, знаете ли вы, ответ на вопрос:

Цитата Какой из языков самый мелодичный?      
http://dreval.org/co…/3-ukraine
Новости - Краткие новости  
Автор: Administrator    
На конкурсе красоты языков в Париже в 1934 году украинский язык занял третье место после французского и персидского по таким критериям, как фонетика, лексика, фразеология, структура предложений.

А по мелодичности украинский язык занял второе место, после итальянского.

Хотя я и не филолог, добавлю, что секрет мелодичности украинского языка - в минимуме шипящих звуков, а лидер - итальянский - вообще их не имеет:-)