Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: a2204 от 04.01.2021 23:23:49В Британии  официально решили так.

...

Несколько нечеткая формулировка в приводимой цитате. Интуитивно (хотя можно и посчитать), если одна доза обеспечивает некоторую защиту,  стратегия вакцинации должна быть несколько другой. Группа риска (группа с тяжелыми последствиями в результате заболевания (например, пожилые или с уже перечисленными болезнями), или же с высокой вероятностью подхватить инфекцию (медики в контакте), или  другие персоны, (например, обеспечивающие жизнедеятельность), должны вакцинированы с максимальной эффективностью и вряд ли стоит на них экономить вторую дозу. Ну а чем меньше риск, тем шире можно применять вторую, однодозовую или с повышенным междозовым интервалом,  стратегию.

Без ссылки, есть на многих сайтах:

Российские иммунологи усомнились в возможности повторного заражения коронавирусом

ЦитатаРоссийские иммунологи усомнились в возможности повторного заражения коронавирусом. По их мнению, после перенесенного заболевания в организме формируется стойкий иммунитет. Об этом ученые рассказали в беседе с порталом URA.ru.
Так, по словам заведующего лабораторией бионанотехнологии, микробиологии и вирусологии Новосибирского государственного университета Сергея Нетесова, повторные случаи заражения выявляются крайне редко. При этом у половины из таких пациентов наблюдаются хронические проблемы с иммунной системой.

«Эта мысль должна быть подтверждена в течение года-двух. В прошлом году было очень много подозрений на повторные заражения коронавирусом. Однако лабораторными методами доказано было всего 20-30 случаев из почти 100 миллионов зарегистрированных больных», — подчеркнул он.
Кроме того, руководитель лаборатории НИИ вирусологии имени Ивановского, профессор Александр Бутенко уверен, что после перенесенного COVID-19 формируется стойкий пожизненный иммунитет: такой же, как после клещевого энцефалита или желтой лихорадки.

Ранее глава Роспотребнадзора Анна Попова подтвердила, что повторное заражение возможно при условии нарушений в работе иммунной системы. Она подчеркнула, что во всем мире выявлено не более 50 подобных случаев.

Камрады! А скажите, кто в теме, возможно ли заражение ковидом от вакцинированного человека? А то мне некоторые адепты из антипрививочной секты втирают что "у жены две семьи знакомых заразились после того как отец вакцинировался". А я, как в известном анекдоте, "нутром, Петька, чую, что будет литр, но доказать не могу". Что наука по этому поводу говорит?

Цитата: ДядьЛёша от 05.01.2021 07:01:56Камрады! А скажите, кто в теме, возможно ли заражение ковидом от вакцинированного человека? А то мне некоторые адепты из антипрививочной секты втирают что "у жены две семьи знакомых заразились после того как отец вакцинировался". А я, как в известном анекдоте, "нутром, Петька, чую, что будет литр, но доказать не могу". Что наука по этому поводу говорит?

Теоритически можно заболеть от вакцинированного инактивной вакциной, особенно если это была ревакцинация (повышенная доза). 
В детском саду, не привитых от полиомиелита выводят из группы на 21 день, если в группе кто-то прививается "капельками" (инактивная вакцина от полиомиелита).
Другой разговор - что пока шел прививаться мог и заразиться "как все".

Ну и другой момент. Много случаев когда ПЦР положительно, а антител нет после заболевания.
Получается, что организм справился с вирусом на уровне "слизистой" (вообще не специалист, пытаюсь понять механизм хотя бы на уровне логики).
Получается, пока идут "разборки" с вирусом на слизистой - антитела (которые IgG) еще не при делах.
Получается, что заражение таки происходит не взирая на факт наличия антител. Вопрос в заразности такого человека.
Положительный ПЦР в общем случае еще не означает, что человек может заразить.

В описанном случае "отец вакцинировался" - после вакцинации хотя бы неделька прошла? Если да, то пусть поздравляют отца - успел вакцинироваться в последний момент прежде чем заразу в семью кто-то занес.

P.S. Поправка. Оказывается "капельки" не инактивный вирус, а ослабленный (аттенуированный). Стало понятней.
Получается, что от вакцинация вакциной с инактивным вирусом не должна даже теоритически приводить к возможности передать заболевание другим. 

Цитата: Uncle Ben от 05.01.2021 00:29:32Несколько нечеткая формулировка в приводимой цитате. Интуитивно (хотя можно и посчитать), если одна доза обеспечивает некоторую защиту,  стратегия вакцинации должна быть несколько другой. Группа риска (группа с тяжелыми последствиями в результате заболевания (например, пожилые или с уже перечисленными болезнями), или же с высокой вероятностью подхватить инфекцию (медики в контакте), или  другие персоны, (например, обеспечивающие жизнедеятельность), должны вакцинированы с максимальной эффективностью и вряд ли стоит на них экономить вторую дозу. Ну а чем меньше риск, тем шире можно применять вторую, однодозовую или с повышенным междозовым интервалом,  стратегию.

Насколько я могу судить, там основной "моральный" аспект - половина вакцин будет находиться в резерве, тогда как "доз первой очереди" будет жестко не хватать.
Вот и решают как отказаться от резерва, но при этом хоть как-то обеспечить "вторую очередь" вакцинации.

Многие европейские страны начали ВАКЦИНАЦИЮ ОТ КОРОНАВИРУСА, но поставки вакцины недостаточны. Британское правительство недавно решило увеличить интервал между введением первой и второй дозы вакцины Pfizer. Интервал между двумя дозами вакцины составляет до 12 недель, что намного превышает предписанные 3 недели. Германия и Дания решают, следует ли следовать британскому плану и отложить время введения второй дозы вакцины, чтобы сгладить нехватку поставок.
Министерство здравоохранения Германии обратилось за советом к Институту Роберта Коха, немецкому агентству по профилактике и контролю заболеваний, 4 января, чтобы решить, можно ли отложить вторую дозу вакцины на 6 недель. Лейф Эрик Сандер, руководитель группы исследования вакцины в больнице Шарите в Германии, сказал, что, учитывая нынешний дефицит вакцин и очень большое количество зараженных и госпитализаций по всей стране, как можно больше людей должны получить первую дозу вакцины как можно быстрее. Данная стратегия может быть более эффективной.
Помимо Германии, Дания также рассматривает возможность реализации этого плана. Датский институт инфекционных заболеваний заявил 4 января, что будет уделять пристальное внимание ситуации в Соединенном Королевстве, и одобрил интервал между первой и второй вакцинациями в 6 недель. После тщательной проверки данных о вакцине Сорен Бростром, директор Датского агентства здравоохранения, сказал, что можно подождать до 6 недель, прежде чем вводить вторую дозу вакцины.
Сообщается, что вакцина Pfizer имеет кратковременную эффективность. Это единственная вакцина, одобренная Европейским агентством по лекарственным средствам (EMA), с защитным эффектом 90%.
Согласно более ранним новостям британского "Гардиан", британское правительство недавно приняло решение отложить время введения второй дозы вакцины Pfizer. Интервал между вакцинацией двумя дозами составит 12 недель. Это больше, чем максимально рекомендуемый срок на 3 недели. Британское правительство заявило, что это позволит как можно большему количеству групп высокого риска получить первую дозу вакцины. В связи с этим несколько британских медицинских ассоциаций отметили, что это решение "абсолютно противоречит науке".

Цитата: ДядьЛёша от 05.01.2021 10:31:35Я уверен, что описанный случай есть чистейшая выдумка, почему и задал вопрос, нужен аргумент в дискуссии.\n\nТак а наш Спутник-V это какая вакцина, инактивная?

Векторная, вообще не содержит SARS-CoV-2 в чистом виде. Заразиться от нее нельзя в принципе. Вакцина Чумакова - инактивная.
Собственно сейчас идут дебаты не в плоскости "заражает или нет", а в плоскостях "работает или нет" и "есть ли долгосрочные побочки или нет".

Цитата: Ajarius от 05.01.2021 09:39:28Ну да, ну да, вакцинация – это болезнь. Гильотинирование или повешение – тоже болезнь, результатом которой... ну и так далее. Белое – это чёрное, а дважды два в вакууме или на высоте 8000 м – это пять.
"Мы можем говорить"? Вы – можете говорить всё что угодно, но "нам" (то есть говорящим по-русски) это не надо.

Суть вакцинации вы знаете?
Хотите поспорить с ВОЗ? Спорьте! вот вам цитата про паралич Бeлла при вакцинации, где ВОЗ чёрным по белому пишeт, что ecть осложнeния вакцинации. Вот ссылка: https://www.who.int/…n_2002/ru/
А вот цитата:

ЦитатаВ общей сложности, этиология и патогенез паралича Белла по-прежнему истолковываются неадекватно. Повышенный риск развития паралича Белла после иммунизации с использованием данной вакцины может быть связан с такими конкретными компонентами вакцины, как нестойкий токсин, антигены или виросомы гриппа, или просто с использованием интраназального пути ее введения. Следовательно, не исключено, что такие поствакцинальные осложнения могут также иметь место и в случае других вакцин, вводимых через нос.

Hу и до кучи. 
Вот ещё ссылка: http://www.consultan…66d00e2d4/
Поствакцинальные осложнения. Регистрация, учет и оповещение. Из документа: "МУ 3.3.1.1123-02. 3.3.1. Вакцинопрофилактика. Мониторинг поствакцинальных осложнений и их профилактика. Методические указания" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 26.05.2002).
Вы кто по образованию? 

За последние сутки в России выявлено 24 246 новых случаев коронавируса в 84 регионах. Из них 11,8% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 518 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровело 22 632 человека.
 

Цитата: Maxzz. от 05.01.2021 01:14:02Забавно. А чем же тогда медики в ковидных стационарах уже по второму разу болеют? Это даже если не говорить о том, что и обычных людей по второму разу переболело море. Откуда они берут такие данные? Иммунитет от обычного сезонного коронавируса не держится дольше года, и вообще чаще ближе к полугоду. С какого бодуна SARS-CoV2 должно быть иначе?

А тут начинаются тонкости с тем, что называть "повторным заболеванием". Если называть им повторное заболевание ровно тем же штаммом вируса, что подтверждается его секвенированием - то таких действительно единицы. А повторное заболевание чуток другим штаммом - в полный рост уже. Так как вирус всё время мутирует, хоть и не быстро - то вероятность заразиться ровно им же спустя пару-тройку месяцев - действительно почти нулевая.

Но лично мне, например, глубоко фиолетово, тот же это штамм, или другой. Для меня главное - что я могу, переболев COVID-19 один раз, заболеть им же снова через несколько месяцев. И вот таких случаев уже - горы. Особенно среди тех, кто в первый раз болел легко.

В Чехии и Словакии не успевают хоронить жертв эпидемии коронавируса.

Чешская газета Mlada fronta Dnes сообщила о серьезных проблемах с организацией похорон и хранения тел умерших из-за коронавируса в городах Острава на северо-востоке Чехии и Нитра на западе Словакии.

▪️ Крематорий Остравы, население которой составляет 288 тыс. жителей, работает круглосуточно, но не успевает кремировать умерших.

Руководство Моравскосилезского края Чехии, центром которого является Острава, намерено обратиться к центральным республиканским властям с просьбой направлять умерших в крематории других чешских городов.

В Чехии, население которой составляют 10,71 млн. граждан, из-за COVID-19 умерли 12 070 человек. В воскресенье от последствий вызываемого коронавирусом заболевания умерли 59 ее жителей, сообщило национальное министерство здравоохранения.

▪️ В Нитре, где проживают 76,5 тыс. человек, готовятся использовать зимний стадион для хранения тел умерших, где погибшие будут находиться до похорон на льду хоккейного поля.

В городе чрезмерно загружены похоронные бюро, которые не принимают заказы на организацию церемоний последнего прощания раньше 15 января.

Пока используют передвижной рефрижератор для хранения тел умерших, которые привозят также из окружающих районов.

В Словакии за прошедшие сутки зафиксировали максимальное за период эпидемии число смертей пациентов с коронавирусом - 204. Общее количество умерших в результате COVID-19 достигло 2 521. Между тем, согласно Mlada fronta Dnes, в республике с населением около 5,5 млн. граждан умерли еще 610 жителей с вирусом, но причиной смерти которых медики указали иное заболевание.




Slovensko sužují covidové rekordy. Nitra má v záloze zimní stadion pro mrtvé

Взяли на вооружение высказывание Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда" и что именно пошло не так:

ЦитатаНесмотря на только что начавшиеся кампании прививок, карантинные меры в странах Евросоюза, скорее всего, останутся в силе еще долго. Еврокомиссия, отвечающая за централизованные закупки вакцин для всего ЕС, сначала сделала ставку на не самые удачные препараты, контракты на приобретение удачных заключила слишком поздно — и заказала меньше, чем было можно. Договориться с производителями этих вакцин напрямую, в обход Еврокомиссии, страны-члены ЕС тоже не могут.

Rus.lsm.lv

Цитата: 753 от 05.01.2021 00:29:33Много людей так думало и думает. И много людей недооценили эту болезнь, как её и переоценивает.  
Для молодежи или для людей до 45 лет, ещё можно бравировать, но как показал опыт - вирус этот коварен.
Хорошо если ваш сын не станет пожизненным хроником, с частичным утратой вкуса,  поражением мозга, лёгких и сердца, пусть и в небольших объемах. Здесь к этому надо относится  50 на 50,   бережёного - бог бережёт. 
У нас в правительстве (Прибалтика) прямо говорят, что этот вирус - бактериальное оружие и это не шутка.
     https://rus.delfi.ee/daily/estonia/martin-helme-koronavirus-eto-kitajskoe-biologicheskoe-oruzhie?id=92011431

Думаю все тут проще. С возрастом люди начинают всерьез задумываться о том, что уже слишком долго коптят здешнее небо. А ссылки на информацию о "пожизненном хронике с поражением мозга, легких и сердца" будут, или опять эстонские политики биологическим оружием стращают?

Более 1 млн россиян уже привили от коронавируса "Спутником V", новых нежелательных реакций нет, сообщил РИА Новости Гинцбург

23 страны. Не ЕС, потому, что почему-то есть Израиль.

ЦитатаAustria, Belgium, Cyprus, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany (Berlin), Germany (Hesse), Greece, Hungary, Israel, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Portugal, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland, UK (England), UK (Wales).

На конец года.
Просто смертность по всем возрастам:

Само превышение (внизу - недели года)

Вакцина "Спутник V" проверена, производители других вакцин в мире идут по такому же принципу, как и РФ, при регистрации, заявил РИА Новости Гинцбург

До конца праздников в гражданский оборот в РФ в общей сложности поступит 1,5 млн доз "Спутника V", заявил Гинцбург.

Вакцина «Спутник V» в ходе исследований и масштабной вакцинации показывает высокую эффективность и безопасность — РИА Новости со ссылкой на замминистра здравоохранения


 
Применение "Спутника V" дополнительно контролируется с использованием федерального регистра вакцинированных, заявил замглавы Минздрава РФ.

Ограничительные меры по коронавирусу в праздники в Петербурге позволили снизить заболеваемость в городе — Беглов

У самого примерно те же мысли были, но не доходили руки оформить во внятный текст. А тут читаю у Карманова - ну ёлы, спёр тему! )
Беда в ПЦР-тестах и тестах на антитела, которых просто очень много с низкой точностью. Да даже и с высокой точностью если кому-то повезет сделать, всё равно можно попасть в "процент брака".

ЦитатаНа входе ситуации "начало вакцинирования" мы имеем две проблемы с текущей пандемией.

1. Много переболевших, но не сдававших тесты, и не попавших в статистику. (причин вагон - отрицают коронавирус лично, нет доступа к тестам, подделка отчётности мед.учреждений, и так далее - это некритично)

2. Тесты не точны, зачастую до десятков процентов (и такое ещё норм, потому что весной 2020 помню на местности вообще полностью фальшивые партии для ЕС и США).

Начинаем массовую вакцинацию. С гарантией встреваем в два следствия:

1. Пытаемся привить уже переболевшего, который думал что переболел простудой, или что не болел вообще, или что-то ещё такое. Короче он болел, но не палится.

2. Тестируем всех перед прививками и
2.1. Ошибочно отсеиваем "переболевших" (на самом деле ложноположительных по тестам).
2.2. Прививаем "не болевших" (на самом деле ложноотрицательных).

Все эти люди хапают побочки и проблемы, и этих людей серьёзный процент, учитывая масштабы прививочной кампании и спешку, при которой все проценты ошибок и просчётов лишь вырастают.

А потом всё это начинают валить на вакцину, а она тут ни при чём.

Т.е. к этому уже сейчас можно готовиться - что будет вагон случаев, в исходниках которых будет причина "повторно привили", например.

Если тест очень хороший и точный, он даёт ~95% точности. Это из миллиона 50 тысяч человек получат ситуацию "Не, не болел, можно колоть" (на самом деле болел) или "Уже переболел, прививать не надо" (а он не болел). Вторая ситуация чревата заболеванием, первая - всеми побочками от "переболевшему ещё и вакцину вкатили". Которые однозначно свалят на вакцину как таковую.

Так что можно заранее готовиться к тому что это будет, и это потащат в СМИ для нужного шок-эффекта и всяких быстрых политических дивидендов.
https://vk.com/wall288925483_762752