Украина и украинско-российские отношения

Цитата: VladDn от 14.02.2015 13:41:20Оружие калибром 100мм должно отводится  "от" линии разграничения, а не "на" нее сам факт движения на позиции ВСН танков есть акт агрессии и нарушения договоренностей со стороны хунты.  РПГ и ПТРК никто не отменял, 82-х минометов, зу-23-2, пулеметов у нас хватает как и БМП и с БТРами. Пусть идут.

У укропа в котле наверняка есть стволы калибром более 100мм. Пока они каким угодно образом не отведут их за
70км от текущей линии соприкосновения (путь хоть туннели роют если хотят) никто в ВСН даже и рассматривать
не будет никакого такого отвода артиллерии. Наоборот пожалуй даже подвезут еще что бы с большей надежностью
гарантировать безопасность своих войск при вполне предсказуемых прорывах из котла. А вообще все возможные
пути прорыва по хорошему нужно срочно минировать.  

"воены света" отжимают имущество
[movie=400,300]http://youtu.be/5HXK7iAJ_4Y[/movie]

Восстановлю ролик с пресс-конференции Захарченко 

Захарченко: Попытки вырватья из котла будем считать нарушением соглашений

[movie=400,300]http://youtu.be/twglfIzaVHw[/movie]

Цитата: Наивный от 14.02.2015 16:34:18Восстановлю ролик с пресс-конференции Захарченко 

Захарченко: Попытки вырватья из котла будем считать нарушением соглашений

[movie=400,300]http://youtu.be/twglfIzaVHw[/movie]

Снимите АУ
Мне все больше и больше нравится, Захарченко, всё говорит по делу, не юлит и не мусолит, да и вообще его приятно слушать и наблюдать

г. Донецк 14.02.2015 Центр города Ворошиловский р-н обстрел
[movie=400,300]http://youtu.be/7S6ab_G1rAY[/movie]

Цитата: НАлЕ от 14.02.2015 16:31:30Вам, наверное,  виднее ...

Так поэтому же и говорю.  В Харьковской - та же самая ситуация.  Так что (чтобы не устраивать всё более и более требующийся, на основании всего происходящего, холокост) - "все - в сад, все - в сад..." (с), в смысле - в БНР - доказывать там своим собственным плодотоврным трудом право на жизнь среди иных народов Великой Руси.

Contra Magazin: Словаки бегут от армии, чтобы не воевать за НАТО

Тысячи словаков решили отказаться от несения воинской службы в связи с развитием конфликта на востоке Украины, сообщает австрийский Contra Magazin. Обеспокоенность граждан растет, потому что, несмотря на мирные переговоры, военные действия продолжаются. Однако люди не желают участвовать в войне, которую провоцирует НАТО, считает автор статьи.



США и НАТО ведут масштабную подготовку к войне и прилежно поставляют на Украину бронетехнику, а тысячи военных уже давно сражаются на стороне Киева против ополченцев, пишет австрийский Contra Magazin.



Между тем уже 17 батальонов регулярной украинской армии перешли на сторону военных группировок «Правого сектора» и таким образом «больше не контролируются Киевом», отмечает автор статьи Марко Майер. При этом все больше людей в Евросоюзе противятся возможной войне против России, подчеркивает он.



В связи с тем, что война на Украине, по-видимому, будет продолжаться, несмотря на переговоры о мире, европейцы все больше беспокоятся о возможном расширении этого конфликта. Люди не хотят участвовать в войне, «которую провоцирует НАТО», сообщается в статье.



В Словакии, соседствующей с Украиной, только в январе подали заявления об отказе от несения воинской службы 12 тысяч человек, «потому что они не хотят оказаться втянутыми в этот конфликт», пишет издание. Для сравнения: за весь прошлый год таких «отказчиков» было всего около пары дюжин, утверждает автор.



В соответствии с законами Словакии, в случае войны на военную службу могут быть призваны все граждане, достигшие возраста 19 лет, поэтому тревога среди населения растет, поясняет Contra Magazin.
Ссыль

Цитата: Granichar от 14.02.2015 16:38:21Снимите АУ
Мне все больше и больше нравится, Захарченко, всё говорит по делу, не юлит и не мусолит, да и вообще его приятно слушать и наблюдать

Без обид. Но Захарченко сегодня занимается бравадой. Он уже много наговорил, о Мариуполе, о границах по областям и даже про Харьков сказал. 

Я не верю, что Киев перестанет стрелять или начнет реальный отвод вооружений. Они будут что то требовать по Дебальцево и объяснять этим все свои отклонения от "минского плана". Запад, само собой, их поддержит.
То что котел не успели (может специально, а может так вышло) ликвидировать это большая преграда для любого мирного процесса. Я по-прежнему уверен, что вскоре там объявят ротацию и подвоз хлебушка для хероев. А Киев продолжить компить мясо для новой бойни. Чем дальше тем кровавей. Увы.

Те условия, что есть в минских соглашениях просто неосуществимы. Каждый пункт не просто под большим вопросом, а под очень большим. Отбросим отвод вооружений и прекращение огня. Кто верит, что укропарламент, за что то там будет голосовать? Кто верит, что новые выборы "по украинским" законам будут признаны. Кто верит, что Киев будет консультироваться с Донецком и Луганском и учитывать их мнение в реформах? Да это же смех просто.
Я просто боюсь, что пока все эти этапы палана будут идти коту под хвост, а они это сделают, много людей погибнет просто так. Опять.

Да, Вовчик, умеешь ты развести-запутать народ, причем не только в России, но и на Донбассе. Не даром фамилию такую носишь, не даром. Молодец!

Цитата: T от 14.02.2015 16:58:17Ув. PAN!

Личная просьба.

Пургу от стрелковинфо, новоросклуб и проч (Не морская и не свинка(с)rat1111 ) помечать в заголовке  так - НЕМОРСКАЯ ПУРГА, или иначе на Ваш выбор.
Для облегчения скроллинга.

Заранее благодарен.

Т.

У меня ощущение, что товарищ PAN и товарищ Боярин есть суть одно и тоже. Оба (один? обе?) копипастят всякую хрень, заведомо дезу, фейки. Причем неоднократно им указывали на их гнилые источники, но это их (его? ее?) не останавливает. На этом копипасте накручивают себе положительные рейтинги (с какой целью?). НЕВЕРОЯТНО активны на форуме. Когда спят? вообщем, ЗАСИРАЮТ ветку. Камрады, ключевое слово в моем посте - "НЕВЕРОЯТНО"
без АУ, хоть стреляйте
з.ы. товарищ Боярин и на терре ведет аномально активную жизнедеятельность. Причем такую же КопиПастоФейкоДезаМетную. Вообщем: Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс - вчетвером под одним ником.
з.ы.2. посмотрел сейчас на список соискателей гордого (и ответственного) звания МОДЕРАТОР. Товарищ Боярин в их числе. Не для этого ли накручивает себе позитивную карму сей форумчанин? Какой, однако, хитрый интриган!
з.ы.3. Перемежают свои ссылки на фейки/дезу ссылками на объективную информацию, сопровождая своими короткими, незначительными комментариями. Т.о., пытаются натянуть на себя ауру аналитика 

Цитата: Малой2 от 14.02.2015 17:03:00По состоянию на 19.09.14 года ( т.е. Минск-1) Дебальцево было под кем?
Мелькала схема якобы состояние на 5.09.14г. - Дебальцево в зоне ВСН.
п.2 Минска-2 читаем, там все написано - исходные для обеих сторон.

А с Логвиново как быть? Калинино и другими поселками? Пусть придут и возьмут хотя как раз сегодня и попытаются. Пришла колонна писюков, которые не признают перемирия, будет жарко.

От оно как, блогер, поп.зди ещё у нас

Цитата: ЦитатаВ Верховной Раде зарегистрирован проект внесения изменений в закон «Об информации» (относительно распространения массовой информации в сети интернет). Документ разработал и подал внефракционный народный депутат Василий Петевка, член комитета ВР по вопросам аграрной политики.

Как передает Капитал, в своем проекте автор дает определение слову «блогер».

По его мнению, блогерами являются владельцы сайтов, а также владельцы страниц сайтов, на которых размещается массовая информация. Именно так называемым блогерам и посвящен весь документ. В частности, Петевка предлагает на законодательном уровне утвердить правила их поведения в интернете.

«Целью законопроекта является урегулирование прав и обязанностей блогера, а также запрета использования сайта или его страницы в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений, распространения заведомо недостоверной информации под видом достоверных сообщений», — сказано в пояснительной записке к документу.

В то же время в своем документе Петевка разъясняет и то, что украинским блогерам можно делать на своих страницах . Так, они могут размещать рекламу, свободно искать, получать, и распространять законную информацию. А также высказывать в блогах свое мнение, но при этом обязательно указывать свою фамилию или псевдоним под этим суждением.

«Кошмар! Петевка — новый законодатель мод в сфере интернета, представитель комитета аграрной политики. Я не удивлен. Мотыгой по блогерам, так сказать», — высказал свое возмущение этим документом представитель одной из юридических компаний. По его словам, если такой документ примут, то украинцам в интернет-сети делать будет нечего.


Его мнение разделяет и управляющий партнер адвокатского объединения «Юскутум» Артем Афян. По словам юриста, на первый взгляд законопроект может показаться таким, который несет положительный смысл, но если в него вчитаться, видно, что все его нормы абсурдны.

«Во-первых в украинском законодательстве нет такого определения как блогер. Это все равно, что определение „хипстера“ и подобных ему слов. По логике депутата, блогерами являются все пользователи интернета и своим законопроектом он их загоняет в жесткие цензурные рамки», — отметил Афян, добавив, что законопроект Петевки напоминает ему закон Российской Федерации о блогерах. «Но там хоть было оговорено количество подписчиков», — резюмирует собеседник «Капитала».

"Фёдырыч , вернись, мы любим тебя" - укроблогеры



"ну не знаю, не знаю..."

Эксперты оценили успехи возродившейся украинской армии

Бои на востоке дали украинской армии ценный козырь - умение действовать нестандартно, в зависимости от обстановки, а не так, как написано в уставе. Об этом идет речь в статье Прошедшие сквозь огонь №5 журнала Новое Время от 13 февраля.


Так, Игорь Сутягин, научный сотрудник Британского королевского института оборонных исследований, рассказал НВ, что украинская армия быстрее отошла от учебников и скорее перешла в боевой режим, чем россияне. “Их [украинцев] действия временами нестандартны и неординарны”, - считает он.


Заслуга ВСУ еще и в том, что они активно, в полную силу и с толком используют артиллерию. Особенно это проявляется в так называемой контрбатарейной борьбе, то есть выявлении и подавлении вражеских орудий. В этом компоненте украинская армия, указывает Сутягин, оказалась весьма эффективной.


По его данным, таким образом украинцы подавили не только вражеские орудия, но и дух российских артиллеристов и прочих военных. Те, мол, сильно деморализованы и в неофициальных беседах признаются, что привыкли к положению, когда “мы садим артиллерией, а нам отвечают максимум из “зеленки” гранатометом”. В Украине из “зеленки” на них зачастую обрушивается настоящий шквал ответного огня.


“Теперь они находятся под артиллерийским огнем высокой плотности. Оказалось, что российская армия и сепараторы психологически для войны не были готовы. Их готовили к легкой прогулке, а легкой прогулки под артиллерийским огнем не получилось”, - говорит британский эксперт.


По мнению военного эксперта и народного депутата Дмитрия Тымчука, сейчас украинская армия по реальному боевому опыту превосходит вооруженные силы многих стран НАТО. “Украина раньше бегала за чужим опытом. А теперь офицеры, сержанты, даже солдаты могут поучить любую натовскую страну”, - говорит парламентарий.
Ссыль

Рыдал!

Цитата: Dobryаk от 14.02.2015 05:50:03Диверсия Москвы:


Fitch понизило кредитный рейтинг Украины до "мусорного" уровня


Агентство Fitch снизило рейтинг кредитоспособности Украины до уровня "CC". Эксперты объясняют преддефолтную оценку экономическим ущербом из-за конфликта на востоке страны.

Уничтоженная артиллерия ВСУ. Напоминает кадры после московского наступления 41 года.

Урал ВСУ проверил на прочность остановку общ.транспорта.
Остановка оказалась прочнее.

Цитата: dc93 от 14.02.2015 17:40:29ИМХО, Йуля самостоятельно некуда не лезет, ибо иначе ей придется брать на себя слишком много ответственности несоизмеримой с возможным гешефтом.

ИМХО, ее толкали "на баррикады" кукловоды еще год назад, она же попыталась слинять в Германию на лечение, оттуда ее выперли работать в полевых условиях, но и тут она не растерялась, а организовала слив "а вешать будем потом", т.е. стала недоговороспособной с РФ.

Так что вероятность, что баба с косой вылезет на политический свет ненулевая, но только тогда, когда она сама пожелает, а не когда ее западные портнеры пожелают подставить.

Это понятно, что она не дура и сама не полезет в затягивающуюся удавку, она если и захочет всплыть то только при определённых благоприятных ей условиях,

только я считаю в ближайшее время весьма маловероятным складывание как подобных условий, так и свободу широкого манёвра у неё в случае если всё же вдруг подобные условия сложатся.

....ведущей в политической игре её уже не быть, только ведомой.

Сменились роли.. Ни Наливайченко ни Яценюк... ни тем более прочие, уже петь под её дудку как раньше не будут... как говорится... "ушли пароходы отстучали колеса"

Цитата: Малой2 от 14.02.2015 17:27:17Жарко/холодно - вопрос десятый.
Состояние Территории в р-не Дебальцево на момент Минска-раз в пользу ВСН? Вы ж там воюете, я тут за игрой в карты особо не слежу, т.к. "покер".
Засим ОБСЕ будет разводить стороны согласно п.2 Минск-2, хотя для ВСН рубеж отвода тяжелого вооружения менее привлекателен ( 2-4 часа марша).
Субъективно - зря толчем воду в ступе. Взаимное истребление не остановится 15.02.15г. Мир на Донбассе никому, кроме мирного населения Донбасса не нужен. Это плохо.

Состояние территорий в нашу пользу т.к. занята местность севернее Дебальцево. Отводятся вооружения от 100мм, а не вооруженные силы, не мне Вам рассказывать сколько еще всего до 100мм смертоносного есть, а люди со всем этим останутся на своих позициях. Позиции эти не позволяют ВСУ свободно перемещаться между своими укрепами севернее Светлодарска и Дебальцево, нет такого положения в договоре о пропуске из котла - там для них от линии соприкосновения на сегодня, Дебальцево за ней вот такой вот факт. Захарченко четко сказал - попытка прорыва=срыв договоренностей, точка!

Цитата: ReF от 14.02.2015 15:03:44Не радуйтесь раньше времени, во-первых, утверждение состава миротворцев идет в том же Совбезе и враги России эту тему так просто не отдадут.
Во-вторых, тема росс. миротворцев на Укре та же засада,это втягивание России туда не мытьем , так катаньем.
Обстреляют нацгады миротворцев из градов, это уже  повод России ответить и влезть официально и увязнуть там .

Тут вот какой кандибобер получается.
Помните, что стало основным и в соответствии с международным правом юридически безупречным поводом "принуждения к миру" 080808? Правильно, нападение на наших миротворцев. Также всем хорошо известно, что ВВП в юридическом плане всегда крайне дотошен и не позволяет прищемить Россию за нарушение законов (вражескую пропаганду в расчет не берем).
Теперь небольшое отступление. Представьте себе ситуацию, когда Ваш обкуренный сосед смертным боем бьет свою жену в своей квартире за закрытыми дверями. Жена кричит, дети орут, стены трясутся. Имеете ли Вы право выбить дверь, ворваться к соседу в квартиру и применить к нему "принуждение к миру"? Увы. Максимум, что можно и нужно сделать - это быстро вызвать полицию, у которой есть соответствующие законные полномочия вплоть до летальных. А теперь представьте, что Вы звоните в полицию, а там начальник - кум нашего отрицательного героя, который Вам так ехидненько отвечает, что ничего у соседей страшного не происходит, милые бранятся только тешатся, сами разберутся, и вообще, это жена первая на мужа напала, так что нечего сотрудников отвлекать от борьбы с теми, кто кое-где у нас порой.
Поэтому мы говорим соседке: бери детей и поживи у нас, пока вопрос не решится. Соседка подает на развод, на размен квартиры и ждет, пока оформят документы. И оформят таки, если конечно в суде, ЗАГСе и Регпалате не обнаружится новых друзей и кумовьев безумного соседа...
Вот то же самое сейчас происходит на Донбассе. Международная полиция - ООН, ОБСЕ и прочие ПАСЕ тупо игнорируют совершенно законные обращения Донбасса и России, в глазах большей части мира превращаясь в международных оборотней в погонах.
А теперь представьте на секундочку, что на ЮВУ будут стоять наши миротворцы и на них произойдет нападение, как в Ю.Осетии. Представили? Вопрос обнуления военного потенциала бУ будет решен за 72 часа. Дальше придется совместно с гейропой решать в большей степени гуманитарные вопросы.
Так что не все так однозначно... (с)