Украина и украинско-российские отношения

О надежности Украины как партнера Европы

Нардеп Владимир Парасюк, который был сотником Евромайдана и симулировал ранение в Иловайском котле, считает, что Украине нужно вести жесткую политику как в отношении России, так и Запада. В комментарии телекомпании ТСН он подчеркнул, что «надо требовать от Европы, Америки, всех стран, выполнять данные нам обещания». 


«У нас есть „труба“ — наша ГТС. Это стратегический объект не только Украины, но и всей Европы. Вы знаете, как они будут трястись, если им сказать: „Извините, вы нам не помогаете, мы должны России как-то противодействовать, поэтому перекрываем ее“.


Вы не поверите, какие будут на следующий день заявления. Я уверен, что сама Меркель поедет к террористам договариваться, чтобы они вышли из Украины», — считает Парасюк.
http://rusvesna.su/news/1423850475

Парнишка забыл, что есть Норд Стрим и Германия не зависит от укротрубы.

Макадамс: США будут утверждать о "вторжении" РФ и с фальшивыми фактами
Источник: http://ria.ru/world/20150214/1047665522.html

МОСКВА, 14 февраля — РИА Новости. Даже абсурдная история с фальшивыми «доказательствами» военного присутствия России на Украине не остановит американских неоконсерваторов, «голодных до конфронтации» с Москвой, пишет директор американского Института Рона Пола Дэниэл Макадамс на сайте организации.

Та самая фотография, которую укродепутаты показывали сенаторам США в качестве доказательства российского вторжения

Цитата: T от 14.02.2015 09:00:51Не важно.
Всем остальным это выгодно меньше.

незнаю, мне кажется тут скорее торчат уши про-амерского СБУ, и это игра западных партнёров... а они по моему мнению если и будут вытаскивать Юлю из нафталина, то только в самую последнюю очередь, если Россия переиграет всех другие их кандидатуры, и будет полный швах всем остальным претендентам, начиная от Яцинюка, с Трупчиновым, и заканчивая Каломойшей с Белецким и Ярошем, т.е шансы у Юли в строиться в планы Амеров по Украине сравнимы с шансами на возврат Януковича к власти, ну может на грош больше...

Мужики, тут интересно заворачивается. Сегодня планируют экстренное заседание совбеза ООН, по Украине и Минским соглашениям-2.

По инсайду (не моему) резолюцию с высокой вероятностью примут. Тут идет речь о мирном урегулировании уже согласованном ранее всеми сторонами и голосовать против выглядит несколько странно. 

Совбез ООН в экстренном порядке обсудит российскую резолюцию по Украине

А вот тут сказано, что согласно уставу ООН решения совбеза ООН обязательны к исполнению.

ООН. Совет безопасности. ЧАВО

Не выполнив решение совбеза ООН, Украина даст железобетонный повод к введениию миротворцев ООН, операции по принуждению к миру и т.д.
Как там с федерализацией или разделом Украины дальше пойдет ещё не известно, но хотя бы перестанут обстреливать мирное население на Донбассе.

Денис Пушилин: При срыве минских договорённостей Киевом, ополченцы будут менять план действий
Источник: http://russian.rt.com/article/74260

Ополченцы готовы менять план действий в том случае, если украинские власти не будут выполнять минские договоренности. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление вице-спикера Народного совета ДНР Дениса Пушилина.

Цитата: T от 14.02.2015 07:46:39Мариуполь как дорога на Крым - это не наша страшилка, это ЕС-овская.

Мариуполь - ворота Новороссии в мировую торговлю. (Де юре РФ будет не причем). В ЕС это четко понимают. И как порт для грузов в Крым вполне подходит.

Коллеги, не знаю. То ли после 80 гр коньяка (доза неправильная, но такие вот рюмашки у меня), то ли просто достало. Я ведь, как сын офицера (Не путать с Дочерью!!!), детство своё провел там, куда отца служить посылали. И на Житомирщине - это опосля семи лет в ГСВГ для меня реальный шок был,цивилизационный разрыв, а потом ныне Кляйнэ Бандерштадт - Луцк, школа №8, русская. Потом ЗабВО было, потом(!) прекрасный городишко со знаменитым парком "Софиевка" - Умань, там папаня на пенсию и ушел. И слава Богу, хватило ему (и маме ) ума свалить оттуда , они ясно увидели ещё в 96 году, что русским здесь (в смысле - там) уже жить нельзя.Живут, правда, не в лучшей стране, РБ, тут тоже намёки на путь 404 заметны в последнее время. Но это не очевидно. Так вот, Как мне ни жаль моих друзей детства - а есть ли что дороже для нашей памяти(?!?) - я хочу, чтоб страны с буквой "У" в начале и заупокойным гимном "Ще не вмэрла..." (а жаль..) не было больше на карте мира. Совсем. Пусть останутся некие территории, населённые аутентичным населением, подчиняющимися хоть европейским - но ЗАКОНАМ, чтоб нацизм был осужден НАВЕКИ и любой зигующий лишался бы всех прав гражданина и человека раз и навсегда. Пусть она наконец помрэ. А то - не вмэрла, не вмэрла... За@бло это уже.
Извините за пафос, но я вот так живу.

Обращение Афонских братьев к ополчению Донбасса



Государи наши, воины русские, защитники Отечества нашего! Мы, малая часть насельников Святой Горы, обращаемся к вам и призываем благословение Всевышнего Бога и Владычицы нашей Богородицы! Мы смиренно молимся, да укрепится дух ваш в борьбе вашей и да знаменуется на вас знамение победы, дарованное Господом нашим Иисусом Христом, то есть крест честный, которым враг побеждается и победа даруется верующему в силу Честного Креста.
Возлюбленные, 2015 год с первого дня явил истинное лицо врага нашего. Имеющий уши да слышит, имеющий глаза да видит, имеющий разум да разумеет его настроение, его злобу и ненависть, его беспринципность и безнравственность, его бесчеловечность и безбожие. Пусть заградятся уста предателей и изменников Родины, глаголющих, что мы, русские, хотим войны. Такие речи вы услышите от тех, кто ради сохранения своего благосостояния готов не только спокойно взирать на реки проливающейся крови, но и пить ее, принося все новые и новые человеческие жертвы ради собственного комфорта и упокоения телесного. Нефтяные магнаты пусть помнят, что газ, нефть, уголь и другие «богатства» обрящут в большом изобилии, когда внезапно спустятся во тьму кромешную. Вы же помните, что вы - избранные Царя Небеснаго и воюете не за «Газпром» и даже не за триколор и национальное государство, но за Русь Святую и Соборную, имеющую быть светом всему миру и освобождением. Посему дерзайте, и да не смутится сердце ваше, и ясность мысли да пребудет с вами.




источник

Цитата: Начком от 14.02.2015 08:58:16Интересные ощущения. Объявлен мир сегодня в ночь. И ни одна из сторон в это не верит. Именно - НЕ ВЕРИТ! Потому что ВЕРА и разум в этом вопросе расходятся
Вот и получился когнитивный диссонанс. Завтра он пройдет и все встанет на свои места. УВЫ

Какая разница - "верит", "не верит", "любит", "не любит", "к сердцу прижмет", "к черту пошлет"... Децкий сат сдесь, штоле?

Порошок должен отдать ПРИКАЗ. И все вояки ОБЯЗАНЫ выполнить этот приказ.

Тут аккурат 12 февраля Верховный Кнессет озаботился усилением уголовной ответственности за воинские преступления, в том числе и за невыполнение приказа. И генпрокурора Порошок поменял. Не знаю, как насчет рядовых вояк, а уж генералы-то всяко смекнули, что эта комбинация - Минск, добавления в УК и новый генпрокурор может для них лично означать.

Если ВВП френчам и дойчам действительно предложил поделить БУ на троих, но не войной, а миром, прожевывая потихоньку кусочек за кусочком, каждый со своего угла и вместе гоняя мокрыми тряпками пиндосов, чтобы не лезли в чужую тарелку, то Порошок в этой схеме ТАК наварится, что куда там тому Ахметке. За такие бапки он, КМК, не то, что вооружение прикажет отвести, но и с легким сердцем прикажет хреначить из всех стволов по тем, кто приказ об отводе не соблюдает. Опасность его поджидает только в Киеве, а на Донбассе Порошок задействует все имеющиеся ресурсы для усмирения буйных - от Генпрокуратуры до артиллерии и "Градов". Ему Путин дал последний шанс показать, кто в доме хозяин.

Что-то мне слабо верится, что ВСУ в случае официального письменного приказа откажутся его выполнять. Может процентов 5-10 таких наберется из тех, кто уже на самом передке и им плевать на все и всех, а остальные быстренько смотают удочки, чтобы не вернутся домой вместо "хероев АТО" обычными зеками. Раз они не пошли в тюрьму, а отправились на войну, то и в случае угрозы тюрьмой они тем более уедут с войны домой, свернув в трубочку свой поцреотизьм.

Ну а п..сы и прочая шваль... Они пока что в собственном укропском соку варятся, типа нашего Стасега (их, кстати, как минимум два - один, умеренный, в Коростене, а второй, упоротый, - в Киеве, отсюда и все непонятки. Возможно еще и доня из Житомира временами поцреотической копоти поддает, но то такэ). Пару раз из арты от своих же получат, сразу мозги на место встанут. Так что генералиссимус Я-Гош, если не замутит госпереворот в ближайшие часы, через неделю будет никто и звать его никак. В принципе, он это, видимо, давно просек, потому и на больничку свалил. Руку забинтовали, вокруг глаза скальпелем потыкали, чтобы типа раны были для фоток, - херой, чо.
Поэтому его дебильоны осядут, скорей всего, в Хабадабаде у Бени и по другим городам и весям Харьковско-Одесской Новохазарии. Они Бене нужны или для переворота, или для крышевания всего нажитого непосильным трудом. Если переворота не будет, то батальйоны быстро превратятся в "службы безопасности" всех Бениных активов в Новохазарии.

И еще по поводу приказов.

Вчера вспоминали о якобы приказе, который был якобы отдан Януковичем (не из Донецка, кстати, а из Крыма, из штаба флота) год назад всем командирам всех частей - так называемом Указе № 90 от 27.02.14.

В последующих действиях ВСУ произошел странный поворот. Никогда укроармия не вмешивалась в политику. Всегда это была аморфная масса, которой все Президенты насаждали в мозжечок "армия - вне политики". И тут вдруг с таким рвением в 2014 году армия принялась мочить своих же сограждан? Что-то не вяжется одно с другим.

А вот если такой приказ действительно был, то все становится на свои места. Приказ был передан из штаба флота - наверняка еще со времен СССР там остались все линии связи со всеми штабами. Вполне могли для перестраховки передать и в СБУ, и в госадминистрации из Севастополя и/или Симферополя. Какие бы упоротые там ни были дежурные, а если подкатывает кортеж с Президентом, Министром обороны и Председателем СБУ и с сотней вежливого сопровождения, то и ключи отдадут, и шифровальщика поднимут, и все передадут куда надо.
В общем, было бы желание, а соответствующие приказы или, как минимум, текст самого указа по официальным каналам спецсвязи вполне мог уйти на места. И.... и ничего. Ни одна сволочь не доложила своему Президенту и главкому о готовности выполнять его распоряжения. Кроме, естественно, крымцев - какими бы ни были их политические симпатии, а когда ты стоишь перед Президентом и Министрами, за спиной которых ЧФ, быковать оно как-то не очень получается, тем более что от тебя ничего незаконного и не требуют.

В общем, когда прошли сутки, стало понятно, что ВС Украины, СБУ и МВД Украины массово нарушили присягу и отказались выполнять письменный приказ (надо ж понимать, что переданные по каналам спецсвязи шифрограммы - это не постики в Твиттере и Пейсбуке, там все есть - опысь, протокол, здал-прынял, все как положено). Ну, понятно, - решили отсидеться в кустах.

Что оставалось делать? С одной стороны, все документы (журналы регистрации и прочее, куда заносятся данные шифрограмм) есть, оригиналы с подписью Януковича и высшего руководства страны есть, сам Янукович и руководство имеются, почти 20 тыс. солдат и офицеров и примерно такой же контингент крымской милиции, оставшихся лояльными к Президенту Украины, имеются. Что делать? Эвакуировать Януковича? Тогда все эти документы попадут в руки фашиствующих убундийцев и, естественно, будут уничтожены. Так может, сохранить документы вместе с Крымом? Надо было что-то решать, оставаться в неведении военные и милиция Крыма долго не могли, хунта стремительно подгребала власть в Киеве.

Янукович мог вполне отдать приказ: "Сохранять спокойствие, не поддавать на провокации. Командирам частей не давать втянуть подразделения в гражданское противостояние, не покидать мест дислокации. Командирам подразделений МВД обеспечить общественный порядок, не допускать столкновений, защищать право граждан на свободное волеизъявление, содействовать общественным организациям в поддержании порядка. Ждать дальнейших распоряжений". Такой приказ был бы абсолютно законным и, судя по всему, именно его и выполняли и военные, и милиция. Преданного своей армией Януковича эвакуировали, и все завертелось.

Но это все преамбула. Амбула же заключается в том, что когда вояки услышали слова Януковича из Ростова "Я вернусь на Украину", генералы тут же вспомнили о шифрограмме от 27 февраля и поняли, что в случае возвращения Януковича им всем песец, адъ и Израиль. О получении шифрограммы в части, насколько я понимаю в апельсиновых обрезках, знают, как минимум, дежурный офицер, шифровальщик, начальник хитрого отдела, начальник штаба ну и сам командир части. А "что знает двое, то знает и свинья". А поскольку ни один из офицеров, знающих по долгу службы текст шифрограммы, приказа Верховного Главнокомандующего не выполнил, то все они сразу же оказались повязанными общим воинским преступлением. 

Эта круговая порука преступников в погонах и стала, КМК, одной из важнейших причин того остервенения и оскотинивания, с которым армия Украины убивала и продолжает убивать граждан Украины на Донбассе - генералы не за какие-то там мифические идеалы воюют, а пытаются отмазаться от тюрьмы за невыполнение приказа ВГ Януковича. Им плевать на последствия - если надо для этого положить миллионы украинцев, они это сделают, лишь бы трупами завалить мятежный Донбасс и избежать ответственности.

И сейчас Порошок им доходчиво объяснит - если они выполнят его приказ и уйдут с Донбасса, то у них появится шанс (раз победить ватнегов ума не хватило) прикрыться, но уже с другого конца, в том смысле, что если Порошок продемонстрирует Путину, что именно он и никто другой контролирует ситуацию, то Путин может пойти на признание его действующей властью, а генералов, соответственно, - доблестными служаками, а не убийцами. А всех собак можно и нужно повесть на п..сов Бени, благо они и так утырки и бешенные отморозки.

Ну а поскольку все документы из шифровальных комнат Крыма уже хранятся в СК РФ, убундийским генералам есть над чем подумать - куда ни кинь, всюду клин.

Конечно, вряд ли мы узнаем, были ли Указ № 90 на самом деле или не было, но другого объяснения последовавших за этим событий и странностей в поведении ВСУ в Крыму и на континентальной Убундии я дать не могу.

Так что, КМК, отвод вооружения начнется и, вполне вероятно, при этом будут столкновения между ВСУ и п..сами. Выльется ли это в переворот в Киеве - посмотрим. Россия и Донбасс в любом случае не проиграют, а как Порошок будет плясать на раскаленной сковородке - это его дело. Назвался груздем - полезай в кузов.

Цитата: Granichar от 14.02.2015 04:16:46На киевском форуме цитируют харьковский и следом комментируют

С харьковского форума:

http://kievforum.org/showthread.php?t=55811&page=29

Очень нехорошее ощущение. Похоже, что зачищают предподавательский состав, ибо считают его не лояльным. Что бы заменить другим. Скорее всего, из ЗапУкры..

Ляшко признался, что его сестра воюет в Донбассе на стороне ЛНР
Источник: http://www.interfax.ru/world/424047

Москва. 14 февраля. INTERFAX.RU - Лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко заявил, что его сестра воюет на стороне ополченцев самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР)."На Луганщине моя сестра воюет на стороне террористов.

Яценюк собирается сэкономить, «подшаманив» смету на строительство «Стены»
Источник: http://nahnews.com.ua/156035-yacenyuk-sobiraetsya-sekonomit-podshamaniv-smetu-na-stroitelstvo-steny/

Киев, 14 февраля. 
Украинское правительство собирается пересмотреть проект укрепсооружений на границе с Россией. Изначальная смета на 8 миллиардов гривен — слишком дорогое «удовольствие».
«Есть решение максимально удешевить оборудование государственной границы, потому что первый проект на 8 миллиардов гривен — дороговато чуть-чуть», — сказал премьер-министр Украины Арсений Яценюк  на расширенном заседании Кабинета Министров Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

«Новостное Агентство Харькова»

КОНСТАНТИН КЕВОРКЯН: Особый экономический статус для Харькова
Источник: http://nahnews.com.ua/155428-konstantin-kevorkyan-osobyj-ekonomicheskij-status-dlya-xarkova/

13.02.2015 13:09

Когда государство испытывает колоссальные трудности (а после отпадения Крыма и Донбасса, в разгар тяжелейшего экономического кризиса и войны, именно этот и происходит с Украиной) красивые словеса вчерашних политиканов уступают место поиску путей спасения.


КОММЕНТАРИЙ:

«Новостное Агентство Харькова»

Дмитрий Саймс: в США меняется подход к поставкам оружия  в Украину
Источник: http://www.rbc.ru/

По РБК сегодня выступал хорошо информированный президент вашингтонского Центра Никсона
Дмитрий Саймс и сказал интересную вещь, а именно то, что после Минска-2 в США резко меняется
подход к поставкам оружия  в Украину.


КОММЕНТАРИЙ:

К сожалению ссылку на это интересное заявление пока не удалось найти. Но мысль интересная. Чувствуется какой то типично бабский подход во всей этой украинской политике Вашингтона.

Пардон, добавил. Теперь расскажу, что в Греции думают про У и Россию. Из первых рук, доча там замужем, много лет, и , кстати, не в столице.Так вот расклад: Греки: - что нам дает Россия? Ответы меня повергли в смятение..Ну, газ там думаю, нефть какая - хотя какая нахер нефть? А они, бесстыжие - помнят. Всё помнят. И как они, без оружия, против немцев попёрли в о вторую МВ после нескольких лет оккупации, и как в первую МВ за Росиию были - не воевали особо, но и не против не были - уже плюс. А сейчас они реально понимают - есть Россия - есть православие - у России есть, чем его защитить.  И турецкая эта замануха с хабом на границе с Грецией  - не с Болгарией ведь(!) - это грекам хорошо, и они будут за Россию.Они не плюют в руку дающего (См. быв. ССР) Будем жить. ! И с друзьями., и с уважением. А "Укр" - жаль, но фсё. Смерть фашистам! За Родину, за Православие! Так - конкретно победим, не по Новодворской (Царствие ей небесное!)
Ура России!!!

Хочу высказаться по выборам. Несмотря на то что я, как и многие другие здесь, бывал неоднократно
забанен без особого, на мой взгляд, на то основания, считаю что текущий состав модераторов
более менее удовлетворительным. Поэтому если текущий состав хочет работать зачем проводить
выборы не понимаю. Если все таки новый состав модераторов по каким то причинам необходим
думаю что "короткий список" вполне можно составить на основе рейтингов тех кто вписался в список
кандидатов, с утверждением окончательного списка "высшими силами" этого форума.
Нехрена плодить тут псевдо-демократические процедуры.

Цитата: Lechi от 14.02.2015 10:36:31Очень нехорошее ощущение. Похоже, что зачищают предподавательский состав, ибо считают его не лояльным. Что бы заменить другим. Скорее всего, из ЗапУкры..

Прикалывактесь? Чтоб заменить педсостав одного ВУЗа, нужно разорить другой ВУЗ. 
Даже с учетом того, что за последние годы ученые степени на укре пекли как пирожки, нет там на рынке труда избытка нужных специалистов. Есть только избыточная куча беспонтовых политологов, экономистов и укрокультурологов всяких. 
Все это, ИМХО, просто чистка потенциально нелояльных. Без каких либо задач на возмещение вычищенных кадров. Столько ВУЗов, сколько было, укра не потянет - потому одним больше, одним меньше..

Цитата: Андрей СПб от 13.02.2015 23:10:58у модератора главное активность ? хм, не знал ...

Я тоже сомневаюсь, что активность это главное. У врачей есть принцип "не навреди". Вот здесь должно быть то же самое. А в противном случае лучшим модератором может стать дебил, который будет банить всех подряд и удалять все не понравившиеся сообщения.

Цитата: Magic Spirit от 14.02.2015 11:27:50До дворцового переворота - по моему разумению , два шага.
Не долго остается, что бы Ярош крикнул "Поросяку- на гиляку".
Уже кричат же про "предательское подписание Минска-2"
А порось  - "Мяня заставили, меня пытали"

Да это так выглядит, но не уверен что это на самом деле так. Все таки эти мерзавцы не потеряли
инстинкт самосохранения и понимают что еще один насильственный переворот приведет к тому
что и на западе уже не удастся представить это как сорт демократии на который нападает
ужасная Россия. Начнется хаос уже среди укропитеков - все против всех где вся накопленная
русофобская энергия перейдет в тепло внутри самих укропитеков. Для запада это неприемлемо.
Поэтому скорее всего вместо перворота со смещением Парашеко его просто превратят в номинальную
фигуру передав реальную власть Яценику или Турчинову.