Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Кошка....Рыжая от 20.03.2015 11:41:22Известный российский журналист, фронтовой корреспондент "Комсомольской правды" Дмитрий Стешин рассказывает в эксклюзивном интервью Глебу Боброву о своем восприятии гражданской войны на Украине, грядущих войсковых операциях и о будущем восставших республик Донбасса. 

Скрытый текст

 Ты уже год на этой войне. Скажи, - изменяются ли Украина и восставшие республики Донбасса на протяжении этого времени? Меняется ли сама война, жизнь прифронтовых территорий, сами люди - на твой взгляд? 


- Целый год я прожил в Новороссии, эту жизнь невозможно разбить на отдельные командировки. И если уезжал ненадолго в Россию, все равно душой и сердцем был здесь - жадно следил за новостями, мучился и переживал. Для меня эта война началась в лесопосадке под Луганском. Болотов в маске давал первое интервью российской прессе, а Мозговой светил фарами своего старенького джипа. Мы с ним болтали долго о машинах, у меня оказался точно такой же старенький джип... Сейчас я даже не могу такое представить - Алексей Мозговой стал совершенно иным человеком. Пока эта война для меня временно завершилась в центре Дебальцево. И между мартом 2014 и мартом 2015 года оказалась даже не пропасть, а целая историческая эпоха. Гора разбитых иллюзий, связки порванных семейных и дружеских связей, море слез и крови. 

Мне страшно оценивать, как поменялся Донбасс за год. В прошлом году, весной, до начала боевых действий, мы накрутили по региону несколько тысяч километров. Мне так нравился полуиндустриальный-полусельский быт шахтерских поселков, крохотные, почти игрушечные городки. Пейзажи, от которых иногда захватывало дух. От красоты. От воли, которая была по ним разлита. Смотрел на терриконы, и думал что египетские пирамиды, по большому счету шляпа, если сравнивать их с рукотворными горами Донбасса. И конечно, в те дни поражало отношение к нам, как к выходцам из большого "русского мира": 

- Да зачем мне твой паспорт, браток, я же без твоего паспорта слышу, как ты по-московски акаешь! 

И не смотря на месяцы войны, это отношение к нам, как к посланцам России, ее глазам и ушам, не поменялось. Мы не случайно носим на своих куртках, вместе с нашивкой PRESS, российский флажок. Женщина-филолог из Горловки, которая с начала обстрелов вела в интернете дневник, чем-то похожий на записки жителей блокадного Ленинграда, даже попросила разрешения потрогать эти флажки. И дотронулась осторожно, с каким-то полумистическим восторгом. 

А потом был январь, деревня Никишино - ее освободили несколько часов назад, и укровоины по инерции продолжали накидывать по поселку по минометной мине в час. Для куража. Снег под ногами, который никто и ни разу не убирал с тех пор, как он выпал. Ни одного целого дома. 

Пушистый домашний кот, жадно поедающий внутренности домашней собаки убитой гроздью осколков. Я подошел чуть ближе, и кот изготовился к броску на меня. В его глазах не было даже намека на тысячелетия истории, проведенных бок о бок с человеком. Он стал диким зверем всего за четыре месяца. 

Электропровода, нарубленные в лапшу, цинично расстрелянный прямой наводкой детский садик под названием "Мир". Но, единственный местный мужик, скорее - дед, уже забивал окна своего дома пленкой - ждал соседей, которые должны были вернуться домой из мытарств. Будут жить у него, пока не восстановят свои дома. Мужик был весел, бодр. Я даже подумал сначала: "сумасшедший"! Нет. Скорее - очень нормальный. Жизнь не кончилась на этом, но мне показалось, что дальше будет еще тяжелее. Война здесь шла всего четыре месяца, а вот нищета и разруха осталась на годы. Правда, с людьми, которые живут в Новороссии, этого можно не бояться - сделают лучше, чем было. Не сразу, но сделают. Только бы война закончилась скорее. 

- А как меняется твое восприятие этой войны с каждым новым приездом на фронт? 

- Зимняя война была туманной. Мне нравился этот туман. Можно было не бояться снайперов, и арт-огонь без визуальной корректировки не такой точный и убийственный. К январю, мне показалось, война в Новороссии превратилась в тяжелую, грязную пахоту. Не знаю, кто там воюет с другой стороны, но наши мужики реально "закусились" - стали сплошной иллюстрацией к легендарной фразе "Врешь, не возьмешь!". Воевать с такими людьми... мне кажется лучше с ними не связываться вообще, на поле боя. Особенно, если с ними 25 летняя девчонка со снайперкой-веслом. 

- Меня зовут Иволга. Хи-хи. Я из Макеевки. 
- Зачем пошла воевать? 
- За кисю за свою, ей три годика, а у нас знаете, как бахает! У меня все пошли воевать, и дядя и отец. 

Мне показалось, что по меркам американской армии, одна такая Иволга воюющая "за кисю за свою", стоит трех мегатонн пропаганды и двух полков армейских психологов. Еще было ощущение, я отследил его в Дебальцево общаясь с казаками, которые чистили северную сторону города, в войне наступил если не перелом... то хотя бы стал виден финиш, итог. Это все осознали после Дебальцево. И если для нас виден финиш, то на "той стороне", думаю, увидели занавес. 

- Каковы, на твой взгляд, прогнозы развития ситуации на ближайший период, а также на средне и дальнесрочную перспективы? 

- Судя по очередным сорванным минским договоренностям и этим поправкам, у нынешних украинских властей нет желания разрешить ситуацию на Донбассе мирным путем, найти какие-то компромиссы. Выборы на Донбассе по законам Украины и под присмотром украинских военных, после года войны - это какое-то издевательство, толстый троллинг. Особенно на фоне полного отсутствия военных побед сил АТО. 

Для Киева очевидно, что самостоятельная военная победа Украины в этой гражданской войне невозможна. Даже в случае массовых поставок западного вооружения и инструкторов. Могу предположить, что власти Украины все-таки согласились поступиться частью своего суверенитета и втянуть в этот конфликт мировое сообщество. Есть только один способ - эскалация конфликта. Так как Запад воспринимает войну на Донбассе через телевизионную картинку, самые шокирующие изображения можно получить при войне в мегаполисе, из которого не до конца эвакуировано мирное население. 

Могу предположить, что это будет удар с юга под Донецк на Моспино, с целью отрезать город, взять его как минимум в полукольцо. По моим данным, и то, что я видел своими глазами, даже во время решающих боев в Дебальцево, ВСУ пробовали на прочность линию обороны ополчения под Донецком, искали слабые места. Это не были деблокирующие, отвлекающие удары - шла плановая подготовка к наступлению. И идет до сих пор, по данным разведки ДНР, на направлении предполагаемого удара "под Донецк" сейчас самая высокая концентрация войск ВСУ. 

Армии ДНР и ЛНР на 80% закончили свое формирование. Последние дни в ДНР занимались чистками тыла - были задержаны военные коменданты Снежного и Макеевки, задержаны чиновники, имеющие неформальные связи с "той" стороной. Все это говорит о подготовке к наступлению или контрнаступлению. Благо все прошлые наступления украинской армии проводились с открытыми флангами и заканчивались котлами. Просто вдумайтесь в эту фразу: "все наступления украинской армии заканчивались котлами" и нет надежд, что весенняя кампания закончится победой Киева. Думаю, что по политическим причинам, руководства ДНР и ЛНР все-таки будут вынуждены дать противнику сделать первый ход, возможно - прорваться в южные пригороды Донецка - Петровский и Буденовский районы. За этим последует создание очередного котла, и удар в обход Мариуполя к побережью. 

Армия ЛНР, возможно, предпримет какие-то энергичные действия на Артемовском направлении, или поддержит ДНР в наступлении на Мариуполь - отвлекающими ударами, переброской соединений на побережье. Разумеется, никакие западные миротворцы вмешиваться в конфликт сравнимый по интенсивности с боями Второй мировой не будут. 

- Сейчас везде сквозит праздничное ликование по поводу годовщины возвращения Крыма домой. Скажи: крымский опыт - поможет ли он нам - восставшим республикам Донбасса? 

- Крымский опыт может быть полезен только в том случае, если состоится какое-то экспресс-вхождение республик в Российскую Федерацию. Я думаю, будет востребован другой опыт - опыт восстановления инфраструктуры Чечни после боевых действий. На данный момент она в Чечне не просто восстановлена - там уже невозможно найти просто следы войны. Я общался с энергетиками-аварийщиками, которые запитывали Луганск в октябре. Эти люди имеют колоссальный и уникальный опыт восстановления электросетей, они работали в 90-х на Северном Кавказе, в начале 2000-х годов там же. 

- Как нам всем жить в дальнейшем, после войны - твое видение? 

- Придется проводить денацификацию Украины. Проведя ряд открытых судебных процессов над военными преступниками, создав правовую базу. А схемы и методики денацификации взять на Западе, воспользоваться их наработками и заодно избежать каких-то обвинений со стороны бандеролюбивого мирового сообщества. И я считаю, что необходимо будет создать какой-то отстойник в западных приграничных областях, куда смогут более-менее спокойно переместиться-мигрировать сторонники "свидомости", "незалежности", "западных ценностей". Это снимет напряжение в обществе. 

Если Новороссия останется самостоятельным субъектом окончательно отложившимся от остальной Украины, я бы пожелал вам национализировать все недра и крупные производства - без этого республики восстановить не получится. 

      просто обожаю репортажи Стешина и Коца......

Цитата: зарун от 20.03.2015 11:47:42Шуфрич: "На Донбассе Украина лишилась 12 000 десантников"


Народный депутат от «Оппозиционного блока» Нестор Шуфрич рассказал о нюансах переговоров, озвучил некоторые данные по погибшим на Донбассе, а также высказал свое мнение по поводу ответственности Порошенко за ситуацию на Донбассе.
«После вторых по счету переговоров в Минске на Донбассе установилось длительное перемирие. Ближайшие несколько недель в регионе, конечно, происходят перестрелки, но я считаю, что существенную эскалацию конфликта можно исключить, - сказал «Вестям» Шуфрич - Однако действующей власти, в частности, президенту, выгодно продолжить вялотекущий конфликт, сделать Донбасс серой зоной. С этой целью в регион предлагается ввести миротворческий контингент. Ведь где бы ни присутствовали "голубые каски" (в т.ч. украинский контингент) - в Либерии, бывшей Югославии - в регионе консервировалось напряжение, а реальное решение проблем откладывалось на неопределенный срок".
Причиной, по которой именно главе государства выгодна "консервация" конфликта, по словам депутата, является ответственность Петра Порошенко за развертывание наступательной операции в июле 2014-го.

Скрытый текст

Вечером 30 июня, перед третьей фазой переговоров, я уже искал самолет, чтобы доставить переговорную группу в Донецк. Тогда решение главы государства наступать вызвало удивление и шок - и не только у меня, но и у Леонида Кучмы. Он тогда позвонил, сказал: ну куда теперь лететь? - сообщил нардеп от «Оппозиционного блока». - Вот именно из-за решения, принятого в тот момент, президенту и не выгодно окончание конфликта: он несет моральную ответственность за смерти людей".
Нардеп пояснил, что, по данным его собеседников в Вооруженных силах, в конфликте на Донбассе Украина лишилась 12 тысяч бойцов воздушно-десантных войск. "Из них 5 тысяч - пропавшие без вести и погибшие, и еще 7 тысяч не смогут вернуться в армию в силу разных причин, в том числе полученные ранения. Президенту не хочется объяснять, как была потеряна элита украинских Вооруженных сил", - заключил депутат.
Ранее президент Порошенко заявил, что с начала АТО на востоке страны погибли 1549 военнослужащих.

Подробнее...

Цитата: Декабрист от 20.03.2015 09:36:45Пытаюсь сбить вам прицел? Я тебе вот что скажу, я некоторое время наблюдал за происходящим на форумах украины во времена майдана. (И на российских форумах тоже кстати, просто у нас пока это дело не прокатило, но я вижу как вы старательно работаете над этим) Там всякие люди были, но более всего были заметны вот такие вот разжигатели как ты. Да, да именно как ты и тебе подобные. И я не знаю разжигаешь ли ты здесь намеренно, или сам заразился, повелся и распространяешь эту хрень. А распространяешь ты ни много ни мало, а натуральный нацизм по языковому признаку. Я буду очень рад и далее сбивать "вам" прицел. Потому что такой срач известно чем кончается. 
Я разделяю нацистов и тех кто говорит на украинском. Если чел говорит на укромове - это еще не является достаточным условием в признании его нацистом. Да в конце концов, напротив моего кабинета работает женщина родившаяся и выросшая на Украине. Она любит украинский язык. Но так же она любит и Россию и происходящее на Украине для нее ее личное горе. Она конечно не говорит здесь на украинском, вроде не с кем. Но за ее любовь к украинскому, мне ее нацисткой считать? Да вы с ума сошли!

Цитата: дим от 19.03.2015 20:49:13В Крыму открылось производство матрасов

Цитата: Marketolog_s от 20.03.2015 11:30:05ngs - самый популярный новосибирский гор.сайт, но принадлежит он американцам. Вот, собственно и все ...

Цитата: Siber' от 20.03.2015 14:15:55мне не нужно самоутверждаться перед дебилами за счет беззащитного животного.

Цитата: ЦитатаПорошенко в WSJ: Крым - Украина, и мы заставим агрессора уйти


МОСКВА, 20 мар — РИА Новости. Крым — все еще территория Украины, в очередной раз заявил президент Украины Петр Порошенко, опубликовавший статью в The Wall Street Journal.

Порошенко снова назвал Россию агрессором, которого "нужно заставить уйти", и заявил, что "рано или поздно" Крым снова вернется в состав "того, частью чего он является".

Цитата: Странник от 20.03.2015 13:42:03.
Если по вашему делать - то таки да, придется - и даже не столкнуться, а воевать - с НАТО.
Причем без вариантов, вернее - в ядерном варианте.
Поскольку ядерные боеприпасы на базах штатов распиханы от Турции до Германии. 
.
ЗЫ. Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти решение - простое, достижимое и ошибочное.
.
Давайте-ка предоставим тем кому следует, - решать эту проблему хладнокровно и без эмоций.
Бежать поперёд паровоза - не самое мудрое решение.