Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Вика от 07.05.2015 03:20:15Да это всё из-за "эффекта зеркала"  потянуло на поиск его причины...
Но вот чтобы стало понятно с зеркалом, ...   Есть у меня одна догадка-предположение...  Она заключается в том, что когда чел смотрит ТВ через зеркало, то у него не совпадает направление источника изображение и направление источника звука... На рефлекторном уровне такая ситуация должна восприниматься как не реальная, и, соответственно, уровень доверия к ней на том же рефлекторном уровне снижен. Может так?

У меня тоже предположение, что в случае с зеркалом, отражённая картинка воспринимается, как игровая, не реальная, не документальная, как постановочное шоу. Замечал это раньше, не в связи с Украиной. Изображение на большом экране современных телевизоров, где лица часто имеют натуральную величину, слишком похоже на реальность и подсознательно чувствуешь себя участником сюжета, начинаешь сопереживать. Глядя через зеркало, добавляешь в визуализацию сюжета большую долю условности, от этого чувство сопереживания, соучастия пропадает. Наверное, смещение источника звука добавляет ещё условностей и окончательно восстанавливает зрителю защитный экран критичности восприятия телевизионной картинки.

Цитата: Павел_Нск от 07.05.2015 03:58:25Позавчера послушал радио...Нерадостные вести...Турки безобразно гнут пальцы по условиям "турецкого потока"...Газпром согласился на 20% скидку турецким частникам, а с ихней госкомпанией никак не могут договорится по контракту.

Ну а как не потерять евро рынок, если палки в колеса помимо США вставляет и сам ЕС? Если только проложить к ним трубу с помощью армии. 
Южное направление малоперспективно для России теперь. Будет Северный поток и хоть какие то поставки по южному маршруту.

Цитата: Павел_Нск от 07.05.2015 03:58:25Позавчера послушал радио...Нерадостные вести...Турки безобразно гнут пальцы по условиям "турецкого потока"...
... И если Путин скажет что выбор сделан не в пользу строительства газапроводов с гаспопиисят, а на внутреннее потребление и выпуск продукции 2-3 передела... Я приму решение руководства как допустимое...

С выводом полностью согласен. Но у меня есть мысль, что можем протянуть новую нитку в Турцию в рамках старых действующих контрактов, но типа, как "технологическую", дублирующую. На всякий случай, мало ли что. Вон, Норвегия, говорят, свой газ гонит по какому-то "технологическому трубопроводу" и не парится насчёт энергопакетов. Будет дублирующая труба с большим запасом по пропускной способности. Поставки газа по действующим контрактам можно разделить на два потока: "Голубой" и "Турецкий", чтобы не приходилось прерываться для проведения регламентных работ и ремонтов. А в случае чего можно запустить и на полную мощность для поставки газа в Европу.

Сообщение от ополчения.


"Горловка под обстрелом. По состоянию на 00:35 один за одним идут прилеты по Гольме или Зайцево. Над Донецком и Горловкой наблюдается активность украинских БПЛА. Ополченцы занимаются обезвреживанием беспилотников. В районе аэропорта Донецка шел непродолжительный стрелковый бой. Поступили сведения, что на Бахмутке и в районе Первомайска по состоянию на 21:45 шел бой. Поступила информация от местных жителей Макеевки о том, что в некоторых районах Макеевки шумно, возможно обстрел. Поступила информация от местных жителей Северодонецка, что украинские силовики рядом с горотделом МВД подняли на веревках крупнокалиберные пулеметы на крышу соседнего 9-ти этажного дома по ул. Энергетиков, 3. Засунули их в лифтовую постройку на крыше. Похоже готовятся к отражению атак с воздуха."
Ссылка

Буряты пересели на серьёзные аппараты.
укропам, походу, пздц...

История Украины за 2 минуты


Краткий видео-рассказ о том когда, кем и из чего было собрано то, что сейчас называют государством Украина.

[movie=400,300]http://youtu.be/40Zy0LuxhAU[/movie]
http://rusvesna.su/news/1430950264

Цитата: дим от 06.05.2015 20:57:20с оптимистичным населением. Хоть и слегка разжиревшим и оборзевшим. Но с населением, уверенным в своей исключитеьности, в том что они живут в лучшей стране, что они богатые а значит самые умные и их строй самый лучший. У них отличные дороги, народ живет в домах и в целом уверенно смотрят в будущее. Американские корпорации -- огромны и купаются в прибыли, грабят планету. Американские биржи довольно эффективно преобразуют накопления в инвестиции, а нестабильность в мире гонит капитал в "тихую гавань"

 Ну да пока антидепрессанты потребляются на потоке - оптимизм не прекращается.
 Зайдите на любой форум уехавших и почитайте. Тока сами не участвуйте.
 Всё остальное производное достатка за счет ограбления других стран.  Все что они стоят будет ясно после падения текущей финансовой системы. В принципе я особо на развал и не рассчитываю... Главное что бы распилили флот и армию на запчасти ввиду отсутствия денег и стали региональной страной. В наиболее оптимистичном случае негры вырежут разжиревших белых или наоборот. Честно говоря мне все равно... 

Цитата: Гарик от 07.05.2015 00:06:45А это  укропский вояка. То ли мародёр, то ли им шубами зарплату выдают.

Скрытый текст

И вечный срач вокруг....

Цитата: Боярин от 06.05.2015 21:52:10К международной истерике вокруг «Арматы»: почему русские не имеют права быть впереди

Скрытый текст

Уважаемые читатели!



Трое суток мировые СМИ приходят в себя после проезда по г. Москве машин на гусеничной платформе «Армата». После первого – невольного – взрыва восхищения наступило время аналитиков.



И вот мы уже читаем, что ничего такого нет у этих русских. Очередной пшик.



«Никакой это не прорыв».



«Русские танки лучше выглядят, чем воюют».



«Русские большие мастера объявлять о новинках, а потом они за десяток лет устаревают».



«В социальных медиа есть сведения, что танк на самом деле пустышка из картона».



И вообще: «Поля будущих сражений формируются не танками, танки это динозавры. Вот разведка, дроны и хорошо экипированная лёгкая пехота – это они делают битвы века».



Приведённые реплики – не из постов буйных киевских блогеров. Это «Ньюсуик». Военный эксперт успокаивает соотечественников.



…На первый взгляд, не совсем понятно, отчего такая нервная реакция. На самом деле западные «пожиратели дискурса» вроде должны наоборот, радоваться. Их поэмы о Русской Угрозе подтверждаются более чем. Мрачная Россия куёт свой нападательный кулак. Русские выпустили на Красную площадь к разноцветным куполам Кремля танки-роботы и самоходные пушки-роботы. Тем самым подтвердив, что они представляют всё более глубокую угрозу для мира и стабильности и т.п.



Но нет. Вместо этого – попытки объяснить, что не было ничего, ничего не было. Почему?



У меня есть версия, уважаемые читатели.

Дело в том, что «угрожающая миру и стабильности агрессивная держава» – это не настоящий медиа-бренд нашей страны в евроамериканском мире. Было бы это так – нас не поставили бы на одну доску с локальным центральноафриканским вирусом и очередной толпой ваххабитов, которую сейчас американцы без всякого страха бомбят.



Наш медиа-бренд, который изо всех сил двадцать пять лет индустрия передовых медиа-держав продвигала как международный, – это Деградирующая Россия.

Скрытый текст

Всё – в том числе «военные авантюры Путина» – встраивалось в этот образ. Огромная по территории страна с отсталой диктатурой, которая пытается восполнить похороненные амбиции мировой державы агрессивной риторикой и нападением на слабых соседей.



То есть Россия, несомненно, заслуживает наказания – но тебе, западный обыватель, бояться нечего, тебе за это ничего не будет.



Поэтому вся «аналитика про Россию в целом» – это переставление местами нескольких ключевых предложений. Экономика порвана в клочья, наука деградирует, колосс шатается на глиняных ногах. Гигантское технологическое отставание от западных демократий не может быть преодолено в международной изоляции. Авторитарный режим не может быть успешен в современной гонке технологий. Угнетение свободы прессы и преследование успешных бизнесменов, таких как Микхаил Кходорковски, ведут к краху амбиций. Упавший «Прогресс» и затонувший «Курск» иллюстрируют печальную картину технического увядания. Путинз Раша является слабой экономикой и местом, откуда стараются сбежать лучшие умы. Маша Гессен, в прошлом руководитель одного из самых успешных русских медиа проджектз «Сноб», подтверждает это, сидя в нью-йоркском кафе и помешивая... что? Как нах?!..



Какой прорыв? Какой танк пятого поколения?



…«Армата», уважаемые читатели, – это подлая русская диверсия под устоявшуюся в приличных западных головах концепцию России.



Поэтому сейчас нас накроет волна разъяснений, какая у нас всё равно слабая и деградирующая оборонка. И какой на самом деле пшик все эти ваши арматы, курганцы и Т-50.



Потому что какой такой может быть прорыв у русских? Не можно быть никакому прорыву. Срочно выключите.
Однако

Всё верно, на Западе продвигается тезис, что только Запад - светоч, а Россия - загнивающая. А всё потому, что на Западе демократия, а в России тоталиторизм. И потому-то из России ничего-ничего никогда-никогда путного выйти не может.
А прав сегодня тот, у кого телевизор громче орёт, всепланетно. А орёт громче всех Си-Эн-Эн, Би-Би-Си и прочая компания. Поэтому, так и звучит, Россия - болото, и это вся планета знает...
                
Я уже высказывал мысль, что, пусть даже всё вышеназванное - голимая западная пропаганда, не соответствующая действительности, но, будучи неопровергнутой фактами, она становится "как бы правдой".
Ведь русские сидят, как мыши под веником, так? Ну, да, на Красной площади ездит "какая-то картонная" техника. Так она нигде реального применения не находит. Поэтому её можно объявить картонной (проорать об этом) - и все как бы поверят.
А американская техника, напротив, непрерывно воюет - и всегда побеждает. (Про то, что побеждает она папуасов, можно умолчать, это ведь информация к размышлению другим папуасам).
                            
Отсюда Западом продвигается презумпция американской всепобеждаемости и непобедимости.
                        
И не важны калибры, скорости и прочие технические характеристики - кто их понимает, кроме технических специалистов?
Ширнармассы понимают простой итог - где те или иные вооруженные силы воевали и кого победили. Если вооруженные силы стоят в ангарах, какими бы ни были замечательными их вооружения - никто об этом знать не будет, как не будет и воспринимать их в качестве аргумента. Качественные армии, скажем, у Финляндии или Швеции? А кто его знает, скорее всего - нет, т.к. они не воевали уже десятилетиями...
                     
Ценятся и воспринимаются только победы или хотя бы действия для их достижения.
                          
А американцы к этому повторяют в последнее время: "американские бескровные победы" (типа, противник повержен, а у нас потерь почти нет - только боезапас израсходован).
                              
Не будут уважать (читай - бояться) невоюющую страну, лишь за то, что у неё есть какие-то неведомые новинки в ангарах.
Вот когда эти новинки получат применение, пусть даже локальное, - типа, "противник уничтожен, все военно-политические цели достигнуты, у нас потерт нет" (да так, что в век интернета картинка в любой вигвам поступит в тот же день), - тогда у России проблем станет не больше, чем у победного СССР сразу после окончания ВОВ. (Могла ли тогда какая-нибудь Польша, Венгрия или Болгария вякнуть на солдата с красной звёздочкой?)
                                
Вывод: военное превосходство надо подтверждать непрерывно действием, иначе проивники обратят его в миф, что, якобы, его не было и нет. И уж, конечно, воевать надо по-современному: "боезапас выпущен, у нас потерь нет".

И, наконец, об Украине. Представим не секундочку, что армия ЛДНР получила (и применила!) подобное российское вооружение - с названным результатом, эффектом и ТВ-картинкой. Пусть даже лишь в одной операции - да хотя бы мариупольской или харьковской. Переворот в мозгах населения и временного правительства в Киеве гарантирован.

Несколько тезисов  для осмысления.

На данной ветке ГА рассматриваются вопросы Украины, но совершенно не согласен с тем, что модераторы ограничивают дискуссии таким узким вопросом.

1. Рассматривать ситуацию на Украине в отрыве от всеобщей мировой ситуации совершенно некорректно.
   


2. Украина маленькое звено (совершенно не существенное, но болезненное) в той войне которое развязал Запад против России.
   


3. Не надо строить иллюзий, война будет продолжаться (я не о военных действиях на Украине) до победного конца.
   


4. Кто победит………………ну тут вопрос. Россия в 20-25 раз слабее той махины которая давит на нас, как в экономическо-финансовом, так и в военном плане (вопрос и очень существенный в обладании ядерным оружии, которое в самом критическом случае гарантирует ничью, т.е. тотальное уничтожение всей Земли)
   


5. В принципе всем ясно, что не будь Украины предлог был бы найден и атака на Россию так или иначе была бы. И ведь ясно, что на Украине это не кончиться. Будут новые очаги противостояния, как в Казахстане, так и в Белоруссии или Армении. Войны будут до последнего армянина или казаха. США ввязываться в прямое противостояние не хочет, но вот положить кучу бывших граждан СССР на борьбу с Россией – с удовольствием.
   


6. Наивны надежды на то, что Европа и США разведутся. Бред. И те и другие только и мечтают раздавить Россию , т.ч. цель объединяет и мелкие потери для них пока несущественны.
   


7. Компромисс с этими противниками невозможен в принципе. Или идти на их условия и выполнять указания англо-саксонского мира, поступиться территорией, полезными ископаемыми суверенитетом или………..ВОЕВАТЬ!!!! и воевать на всех фронтах (возможно и военных)
   


8. Всё несколько мрачновато, но есть и положительные моменты: США надрывается создавая очаги «управляемого хаоса» и в данный момент теряет свои ведущие позиции, Европа раздираемая внутренними противоречиями тоже уже не в состоянии консолидировано отвечать на те проблемы с которыми сталкивается.
   


9. Россия имеет возможности консолидироваться, не только как раньше только с левыми , но в настоящий момент и с правыми силами (поддерживающими традиционалистические устои общества. Только либеральная серцивина Европы настроена на поддержание устоявшегося либерально-англосаксонского-долларово устройства мира.
   


10. Кроме данных центров мироустройсва в современном мире образуются и другие центры – Китай, Индия, Лат.Америка, а также прообразы будущих международных центров цивилизации – БРИКС, ШОС и т.д.
    


11. Поживём увидим (каждый из тезисов возможно расширять до бескончности)
    


12. Данным постом, хотелось бы отвлечь форумистов от обсуждения частных проблем типа пикировок на тему характеристик Буков.
    

В донецкое кафе прилетел снаряд




Снаряд угодил в кафе в Донецке. В результате обстрела минувшей ночью его здание повреждено. "Ночью при обстреле Донецка снаряд попал в кафе "Диляра" в Куйбышевском районе. Пострадавших нет", — сообщил "Интерфаксу" глава Куйбышевского и Киевского районов Донецка Иван Приходько.

Накануне, как сообщалось, обстрел в Донецке повредил трубу газоснабжения. "Вчера, 5 мая, в 21:00, под артобстрелом оказался Куйбышевский район города. Вследствие попадания снаряда повреждена газовая труба по улице Сигнальная", — сообщила в среду мэрия Донецка. По состоянию на 8:30 в Донецке спокойная обстановка, звуков работы артиллерии не слышно, отметили городские власти.
Вести

Цитата: AGENT RF от 07.05.2015 07:13:31Несколько тезисов  для осмысления.
.......

1. Наивны надежды на то, что Европа и США разведутся. Бред. И те и другие только и мечтают раздавить Россию , т.ч. цель объединяет и мелкие потери для них пока несущественны.
   


2. Компромисс с этими противниками невозможен в принципе. Или идти на их условия и выполнять указания англо-саксонского мира, поступиться территорией, полезными ископаемыми суверенитетом или………..ВОЕВАТЬ!!!! и воевать на всех фронтах (возможно и военных)
   

........
Это так.
Русский и англо-саксонский мир - это естественные природные враги. Это не хорошо и не плохо. Просто так существует.

Цитата: Наблюдающий от 07.05.2015 06:59:2225-й кадр - это полная лажа и вытаскивать этот мусор из помойного ведра - ну нафига...

Это не лажа. Эксперимент ставил сам. На себе  и домашних.
Хотя число "25" тут вообще-то условно, кадр может быть и 125-м, и 207-м.
В уже свёрстанной и озвученной видеопоследовательности часть кадров просто заменяется на некое статичное изображение.
При этом рассинхрона со звуком не происходит, а зритель ничего не замечает, особенно если врезку делать на стыках сюжетных сцен.

Цитата: Полу-AI от 07.05.2015 07:33:57Вы будете смеяться. Сам 25-й кадр стал возможен по причине появления телевидения и электросетей

Если бы вы разбирались как работает телевизор то такой пурги бы не несли. Нет никакого 25 кадра.

На этом дискуссию предлагаю закрыть. Интересующимся почему в телевидении именно это невозможно от слова совсем - обращайтесь в личку, разжую на пальцах.

Без АУ, потому-как читать эту бредятину достало до крайности.

Кстати, среди четверых малолетних бандерлогов, которые ментов в киеве расстреляли, была та самая заваруха, вита которая! 
«Установлено, что девушка, находясь в тесных отношениях с тремя подозреваемыми в убийстве милиционеров, участвовала в организации обстрела поста ГАИ в Быковне, которое было совершено накануне, 2 мая, этой же группой лиц», — добавили в ведомстве.

Днепровский районный суд Киева по ходатайству следователя избрал в отношении девушки меру пресечения в виде содержания под стражей с альтернативой внесения залога в размере 3 миллионов 654 тысяч гривен.
http://lenta.ru/news/2015/05/07/arrest/

Цитата: алекс48096 от 07.05.2015 06:22:14--------------
Был бы очень рад услышать потому что никак не могу понять с какого это будуна ни с того ни с сего страна сьехала с нормальной версии.Я живу на Украине и вроде бы укр.тв тоже смотрю и новостя просматриваю но у меня не возникало никакого желания пойти и наказывать донбасс.Они люди такие же как и я  и так же имеют право на свою имху.Хотят говорить по русски-да пжлта в чем проблема то?Каждый чел рожден кагбе по умолчанию свободным и он имеет право на выбор.
Теперь про Россию.Я по роду работы часто а то практически постоянно общаюсь с россиянами(технарями),мы советуемся,подсказываем друг другу,делимся наработками и помогаем друг другу.Никаких там вроде бы экшенов небыло и не будет.
Мне вот интересно почему я не стал таким как остальные?Хотя здесь не только я такой один.Образовались свои форумы где делимся впечатлениями и т.д.Один ув.человек говорил что у нас кагбе блок от свидомизма но конкретикой не обеспечил.Я пытался покопаться в работах психологов типа понять что к чему и....ну я кагбе технарь и психология это не мое.
И если бы кратко то есть доступно для скажем технаря которому при слове психология всплывает тока на ум-карнеги(вроде психолог) то был бы очень рад.А я уже с разрешения автора обьяснений хотел бы поделиться своими однодумцами

Как технарь-технарю)))
Есть книжка Тимоти Лири Технологии изменения сознания в деструктивных культах" http://lib.ru/NLP/liri.txt
Там конечно не расписан алгоритм на все случаи жизни; я вообще очень долго искала что-то описывающее "работу с толпой", но так и не нашла толковой книги. Из кусков, которые я читала в разных изданиях, у меня в голове сложилась картинка, похожая на то, что у Лири описано. Нынешнее украинство - деструктивная секта. Причем секта, собранная из людей, которых в нее привели разными путями. То есть работа велась не по одной фокус-группе.Я могу в терминах лажать, у меня психиатрия/психология масс-хобби, но в целом наверное как-то так:
1. Отдельная статья -школьники/иной молодняк. Эта топливо для уже разожженного огня безумств.Как их оболванить-я думаю понятно.Наиболее "боеспособны", если лить гуано в голову до 12-16 лет. В 12-16 у большинства происходит осознание смерти, до этого дети не понимают что это(так называемая детская жестокость, ага)
2. Пласт людей, которым "нужен виноватый". У Фромма кажется в какой-то работе написано, что вера в богов нужна для перекладывания ответственности и обоснования нежелания что-то делать, ну и все остальное вытекающее из этого.
Прикиньте,сколько было обиженных жизнью, после развала СССР.

Цитата: ЦитатаПо далеко неполным статистическим данным на 1996 год на территории СНГ,

в частности,  в России  и Украине, жертвами  деструктивных  сект стало более

полумиллиона человек. Из них 70 000 человек входило  в "Богородичный центр",

около  60 000  считало себя  "Свидетелями Иеговы", 48 500 человек  входило в

"АУМ  Синрике"  (до  ареста Асахары),  10  000  были  последователи  "Белого

Братства" (всего в мире  их насчитывалось  144 000), 000  строили  Шамбалу в

"Общине единой веры" неистового Виссариона...

Это из Тимоти Лири.
Все, кто попал в секту хоть раз - становятся более внушаемыми. Как это делается - в книжке есть
Фактически эти десятки тыщ народу могут быть перевоспитаны в кого угодно. Причем это не те, кто в сектах завис, а кто, что называется, попался и потусовался там. Кашпировский - туда же.Всякие "особо православные", и "эзотерики", большая часть "йогов", все курсы личностного роста
да-да. тренинги личностного роста ломают структуру личности. потом туда можно много напихать
Попробуйте прикинуть - сколько граждан 404 прошли через секты/тренинги/заряжали воду/верили тем кто заряжал/находили число зверя в номерах паспорта/вляпались в коучинг, трансперсонализацию и прочую хрень?
3. Работа со случайно пришедшими на сборища. Факельные шествия и ритмичные прыжки - это позволяло сплотить на основе любой затеи с древних времен. Также в книжке
4.Изменения в системе образования, приведшие в отсутствию логического мышления(это дико. но такие люди теперь нередки. это я про РФ, но не думаю, что в 404 иначе)
У них полнейшая вера в то что пишут в соцсетях+это модно, быть в тренде
5. Я отлично помню времена, когда в компании считалось постыдным признавать, что ты поддерживаешь политику Путина. И вообще "власть". Это по историческим меркам - минуту назад.
Изменения начались до Сочей и Крыма. А сейчас студенты ходят в футболках с Путиным, в маршрутках-триколоры и пр.
Это влияние личности руководителя+реальная работа в стране.Небольшими толчками, а потом и пинками пассионарии разбудили всех и радостно потащили за собой, и опа- оказалось и работать умеем, и на Европы все насмотрелись, и вообще впечатление - что из бреда послеельцинского выползли.
На украине за собой в бред потащили:обученные пиндосами сеантологи+откровенные сволочи+выращенные идейные нацики+выращенная школота+обыватель, которого убедили. что все беды-от москалей

Как-то так
Сумбурно, но некогда "причесывать" текст

Цитата: sasha Rivne от 07.05.2015 08:57:56ЖРИ МЯСО

Это само собой.
А вот есть у меня вопросец. 
Кто такой по жизни "Чьоткий Паца"  ( матерящийся гопник-нацист из Ровно, герой ютуба,  осваивает укроп-телевидение).
И какой процент таких пацанив в Ровно. 

Цитата: Гильгамеш от 07.05.2015 08:44:19Тут Таруту уже в агенты Путина начали записывать. Он давеча сказал, что Украине не удастся победить сепаратистов и потому нужно договариваться.

Кстати, если кто не знает, Тарута является конечным владельцем ФК Кубани (формальным является его зам. Мкртчян). И с ультрас Кубани ведётся очень серьёзная работа.

...надеюсь начали прижимать пидораса...

В России арестован актив Таруты


Приставы арестовали актив ИСД в Краснодарском крае за долги





Источник: http://delo.ua/business/v-rossii-arestovan-aktiv-taruty-296174/ © delo.ua

Цитата: завхоз от 07.05.2015 07:41:08Морская и сухопутнаяя МЕГАимперии и должны враждовать-сотрудничать.
Не столько враги сколько конкуренты.....
И контроль океанов давал одно время бОльшие преимущества чем контроль территорий.
Но все изменилось.
Хотя конкуренция не пропала.
Теперь это конкурирующие технологические зоны +Китай.

Самое прикольное что англы и саксы попали в Британию с подачи славян - вендов: Ободритов, Варягов и Ругов (Русов) ....
уж больно тогда славяне в 6 веке англов и саксов плющили, да так что большая часть их тогда решила от греха подальше на острова смыться....

у укров логика-москальская, а, значит, ненужная и вредная наука.
смотрим на плакат и задаем вопрос: кто жил в киеве, который находился в Киевской Руси*
Судя по плакату-не русские, а меря, весь, мокша, чудь и мордва.
возникает вопрос: а украинцы  тут, каким боком?
логичный ответ: киевские украинцы-понаехавшие оккупанты...