Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Интелихент от 19.05.2015 13:01:11Я что-то пропустил и у нас в стране власть уже не светская? Татар с чеченцами прямо сейчас начинаем выселять?

Опять передергиваем?
мы речь об Окраине ваще то ведем... и о беженцам типа...
Так что причем тут чеченцы и татары, волжские с сибирскими?

Если кто то не считает себя русским или ..этим как его "'этническим малороссом" и не является гражданином РФ, то зачем он нам тут нужен?
Тем более если его историческая родина не в РФ находится.
И даже не в пределах бывшего  СССР и РИ.
Тем более если он придерживается враждебной нашей стране идеологии.(баптисты там разные... сайентологи..)
Вот нафига, ответьте?

Они же никак не подпадают под определение - наши соотечественники..

А татар таки да ... высылают уже.. крымских... особо буйных и упоротых..

Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2015 09:56:19Сказать то скажут , но кто бУкраину дальше финансировать то будет? За счёт чего она подниматься станет? По тутошним подсчётам , повторюсь, ей 40 лярдов необходимо минимум ежегодно, в течении нескольких лет в связи со сходом с Российских рельс.
И вообще какой смысл её сейчас финансировать, как не для того что бы только вписать РФ и потом с РФ бапки снять? А РФ не ведётся. В ЕС принимать страну с политическим раздраем которая не сегодня - завтра вновь расколется?
Понимаете, финансирование 5-й колонны в государстве - это небольшие средства по сравнению с финансированием целого государства как 5-й колонны. Овчинка выделки не стоит. Даже те предприятия что есть в бУкраине не смогут компенсировать вложений в нее. 

У нас в строй отряде в таких случаях говорили что "ломать не строить". России Украина
в целом виде не нужна. Цель России, как мне кажется, это уничтожение проекта украинства
как такового и переформатирование тех кого еще можно обратно в нормальных русских
с последующей постепенной интеграцией в Россию. Всех остальных вон! В Польшу, в Канаду,
в Европу или еще куда не имеет значения. В отличие от нас для США нужна интегрированная
украина со всеми госатрибутами, языком, культурой и антироссийскими настроениями  в
качестве орудия именно в этом месте пространства. Имея ввиду все этнокультурное
разнообразие, искусственность и неконкурентноспособность украинского языка и местечковой
культуры, нацистское прошлое, шаговая доступность для желающих более привлекательных
настоящих русских альтернатив по всем вопросам такие амбициозные цели выглядят просто
нереально. Просто что бы всю эту энтропию (т.е. в данном случае природные тенденции к
развалу) компенсировать потребуются такие затраты, причем постоянные затраты что никаких
ресурсов не хватит у всего Запада. При этом противник (Россия) особо не напрягаясь с
минимальными для себя затратами на развал будет их затраты по стабилизации только
повышать. Ломать не строить! Однако и нам необходимо помнить что строим мы только
Россию а Украину мы только ломаем и не путать это ни под каким видом.
 

Цитата: Rom4eg от 20.05.2015 08:28:07Доброе утро,Страна.

Пенсии в рублях дают - дают,соц. выплаты начали давать,хоть немного- но дают. Раз.
Парады,язык,учебники, товары,заводы-пароходы с участием или при поддержке России. Два.
Дипломы российских универов.Три.
Ну про военную составляющую я умолчу. Армия от этих слов меньше не становится. У Рекона спроси,уже на официоз переходят (психологи,военники итд..) Четыре.
Недовольство словами Лаврова высказывают/обсуждают либо люди,которые глубоко увлечены политикой (как тут,например), либо юнцы-сасунцы в пабликах, и то  предварительно  подогретые тролями из вне. ...На улице/транспорте у нас,в Донецке, я подобного не слышал. Не раздувайте истерию...По месту,тут, виднее как дела обстоят реально

Вы описываете только то что происходит в Донецке. Но есть еще и другие города и поселки оставшиеся за чертой республик. Люди смотрят и слушают заявления Путина и Лавров т.к. они формируют вектор а не Захарченко. Все упреки в сторону официальной линии руководства России объективные. 
Скажите лучше что с ахметовскими заводами и в чем там получают зарплату в рублях или гривне? Я считаю что главный бич Донбасса это олигархи и их прилетели во всех рангах.

Цитата: Rom4eg от 20.05.2015 08:28:07Доброе утро,Страна.

Скрытый текст

Пенсии в рублях дают - дают,соц. выплаты начали давать,хоть немного- но дают. Раз.
Парады,язык,учебники, товары,заводы-пароходы с участием или при поддержке России. Два.
Дипломы российских универов.Три.
Ну про военную составляющую я умолчу. Армия от этих слов меньше не становится. У Рекона спроси,уже на официоз переходят (психологи,военники итд..) Четыре.
Недовольство словами Лаврова высказывают/обсуждают либо люди,которые глубоко увлечены политикой (как тут,например), либо юнцы-сасунцы в пабликах, и то  предварительно  подогретые тролями из вне.

...На улице/транспорте у нас,в Донецке, я подобного не слышал. Не раздувайте истерию...По месту,тут, виднее как дела обстоят реально

Простой народ уже перестал ломать голову над большой политикой и не обсуждает высокие материи. Больше ругаются насчет того, что выплаты пенсий реализованы через жопу или что воду теперь дают чуть ли не раз в неделю...

Лукашенко не удостоил саммит в Риге уровнем премьера - от Беларуси будет глава МИД
Источник: http://zn.ua/WORLD/lukashenko-ne-udostoil-sammit-v-rige-premer-ministrom-ot-belarusi-budet-glava-mid-176657_.html

Информация о посещении саммита белорусским премьером Кобяковым не подтвердилась. Ни Лукашенко, ни Кобяков снова не поедут на саммит Беларусь на Рижском саммите "Восточного партнерства" снова будет представлена главой внешнеполитического ведомства Владимиром Макеем, сообщил пресс-секретарь МИД Дмитрий Мирончик, передает "Интерфакс-Запад".

Цитата: с_Одессы от 20.05.2015 10:42:05Как вы уже задолбали. Можете пруф на 25 миллионов привести? Какой-то идиот циферку написал и обосрался от страха и других напугал.

На Окраине НЕТ НАЦИСТОВ... от слова совсем.
а что там есть?

А там таки да, есть упоротые.. но не нацисты...
а самые обычные обыватели (ну КАК И ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ....)
самые что ни на есть обыкновенные - КАТОЛИКИ, УНИАТЫ, РАСКОЛЬНИКИ, СЕКТАНТЫ (Баптисты, пятидесятники и пр. и пр), ИУДЕИ......
все эти идеологии всегда были глубоко враждебны ко всему русскому...

А еще там много самых обычных уголовников...начиная от мошенников и взяточников и заканчивая контрабандистами, вымогателями, убийцами и наркоторговцами

Цитата: pmg от 19.05.2015 23:39:21Нападение России на Украину можно ожидать уже летом - Порошенко

Полный текст

"Думаю, мы должны быть готовы к этому. Но мы не даем им ни малейшего шанса для провокаций. Это будет полностью на их ответственности", - сказал Порошенко. Президент также отметил, что не доверяет российскому президенту Владимиру Путину. Кроме того, Порошенко добавил, что не собирается военным способом отвоевывать неконтролируемые территории.

Источник: http://zn.ua/POLITICS/napadenie-rossii-na-ukrainu-mozhno-ozhidat-uzhe-letom-poroshenko-176612_.html

КОММЕНТАРИЙ:

Получается что Россия все еще не напала, а только по его мнению собирается напасть... Отлично! За язык его и мордой об стол. Все таки идиотизм укропа не имеет прецедентов.

Ищенко тут постили не так давно. Он уверял, что осенью РФ может начать военную операцию - это крайний вариант. А так начиная с 12-го мая и для РФ и для США открывается коридор для этого. Т.е. в этом свете Порошенко не лукавит.


http://alternatio.or…0%BB%D1%8B

Цитата: ЦитатаНаконец, всем уже понятно, что конфликт на Украине не разрешится без широкомасштабных боевых действий и силового смещения киевского режима (в варианте российской победы), либо подавления народных республик (в варианте победы американской).
......
На деле активная фаза гражданской войны могла возобновиться в апреле, может начаться в мае, может в июне, а может и позже. Да, наиболее вероятным коридором является вторая половина мая (даже, где-то начиная с числа 12-го), поскольку этот коридор соответствует большей части условий, удовлетворяющих целям как США, так и России.

Цитата: ЦитатаЕсли российская власть это учитывает, а её действия за последние пятнадцать лет показывают, что она чутко следит за настроениями масс, то для неё флажок на часах падает где-то в сентябре месяце (точнее, конец августа – начало октября), когда украинский вопрос должен быть решён хоть чучелом, хоть тушкой. Отменить осенний цейтнот России на Украине может только какое-то глобальное событие, которое по своим масштабам и последствиям для России и мира затмит войну в Донбассе, как в своё время война в Донбассе увела на периферию внимания российского общества войну в Сирии.

Цитата: ЦитатаРоссии (при неблагоприятном развитии ситуации) условия для возникновения сильной «патриотической» оппозиции Путину, способной дестабилизировать ситуацию невозможно ранее весны 2016 года. Это для США слишком поздно – вопрос либо будет решён раньше в пользу России, либо надо найти средство дотянуть до 2016 года, сковав Москву и не позволив ей быстро и эффективно реализовать неизбежную победу на Украине. Причём механизм сковывания ресурсов России должен работать в тесной связи с организуемой американцами конфронтацией Восточной Европы с Москвой, а также перебрасывать мостик к возможным цветным волнениям в самой России.

Такой механизм США могут запустить в ноябре. 1-го ноября должны состояться парламентские выборы в Киргизии (парламентская республика, поэтому выборы имеют ключевое значение), а 15-го ноября выборы Лукашенко в Белоруссии (значение объяснять не надо). Понятно, что удачный переворот в Минске куда менее вероятен, чем в Бишкеке, но на безрыбье и рак – рыба, к тому же США подходит любая дестабилизация, а попытка переворота – тоже дестабилизирует обстановку.

Таким образом, США необходимо решить триединую задачу:

1. Начать новую войну в Донбассе раньше, чем киевский режим окончательно потеряет дееспособность.
   


2. Сохранить фронт в Донбассе и режим в Киеве до начала активной цветной кампании в ноябре.
   


3. Удержать напряжённость во всех точках, нигде не допустив ощутимого перевеса России до весны 2016 года, когда можно рассчитывать на появление в России внутренних проблем.
   

И: http://alternatio.or…0%B8%D0%B8

Цитата: ЦитатаИсходя из анализа действий Кремля, можно предположить, что Москве нужна вся Украина. Новороссия, в логике реализации этого сценария, — временный проект, призванный обеспечить военную победу в конфликте и, не втягивая в процесс Россию, обосновать согласно нормам международного права ликвидацию киевского неонацистского государства.

Цитата: Trofim от 20.05.2015 10:07:24Руководство страны у всепросральщиков в Вашингтоне

Как вы легко чужими жизнями распоряжаетесь, жаль что там не ваших родным во имя "великой идеи" убили.

Цитата: Лина от 20.05.2015 09:57:01Кошка, к кому мне обращаться, я сама буду решать. Хорошо? Мне неприятно, что ВАМ стыдно быть гражданкой Украины, но Донбасс Вы считаете Украиной. Донбасс, который Ваша Украина обстреливает. Турчинов, каратель Донбасса, из Днепропетровска, не так ли? Ваш "приемный" племянник Эстет сейчас находится под Горловкой, Вы сами об этом писали. А я живу в Горловке. Мне с Вами в тыщу раз неприятнее общаться, чем Вам со мной, но я терплю. Не Вы устанавливаете правила для этого форума,не берите на себя лишнее, Кошка.

Лина, вы на Донбассе не можете понять одну простую вещь. И упорно страдаете из-за этого, котя как  античный Сизиф камень в гору.
Донбасс может иметь свою армию любой численности, свои границы, своего президента, свои правоохранительные структуры, парламент, бюджетную, валютную и налоговую систему, полную самостоятельность во внутренних делах. И нынешний Киев, Брюссель, Вашингтон будут смотреть на это сквозь пальцы, не слишком обращая на это внимание, - если во главе такого Донбасса будет стоять Ахметов, Звягильский, Колесников, кто угодно кто будет за себя и за Донбасс, а не за Россию.
Смотреть ничего не предпринимая как прямые ставленники Москвы, а то и ее граждане, вроде Стрелкова, Бородая, Захарченко, Плотницкого - начинают контролировать Донбасс, не будет в первую очередь Вашингтон. Потому что таковы суровые реалии геополитической борьбы в мире. И поэтому не будет у вас мира и спокойствия, пока вы территория так или иначе подконтрольная России. Вас будут обстреливать, устраивать вам блокаду, вас никогда не признают и даже не поднимут вопроса о вашем геноциде. Хотя по гораздо меньшим поводам поднимали этот вопрос по поводу Боснии или Косово.
Вы можете надеяться что Россия сильна и замочит Запад, выгонит США из Европы, что у нее хватит сил создать Новороссию от Харькова до Приднестровья или что послезавтра рухнет доллар и у вас все наладится. Тогда сидите под обстрелами и ждите когда ваши мечты сбудутся.
Если вы так не считаете, взгляните на мир более трезво, по большому счету ни США, ни Европейскому Союзу, - Германии, Франции и т.д. не важно, что происходит у вас на Донбассе и на каком языке вы говорите или учите в школе своих детей. Киеву в принципе тоже весьма важен хоть-какой компромисс, который позволит стабилизировать экономическую ситуацию - но никто не готов допускать усиления России. Все равно где, на Донбассе, в Сирии, в Македонии, в Киргизии, в Приднестровье, - как только  Россия устанавливает контроль за некоей территорией это образование начинают "мочить" всеми средствами. 20 лет все смотрели сквозь пальцы на Приднестровье и их контрабанду, лишь изредка проявляя озабоченность и пытаясь создать хоть видимость контроля. В июне им будет введена блокада покруче чем вам - ни одна машина с их номерами не пересечет границу Украины, Кишинев им также установит драконовские, репрессивно-заградительные меры с взиманием тройных если не более пошлин.
Цель проста - выдавить Россию, - сменится вектор ориентации Тирасполя, - и его товары свободно пойдут в любые страны мира.
 А будет упорствовать, США обьявят их исчадием ада, террористами, конфискуют все что можно и сами начнут готовить силовой переворот, цветную революцию или боевые действия с участием Румынии как члена НАТО.
Армия Сирии давно могла сменить своего президента Асада, на какого-нибудь генерала, устроив переворот, договориться о строительстве газопровода из Катара, выгнать российский пункт МТО флота, и спокойно существовать в своих границах закупая вооружение у Франции и США, участвуя в операции в Йемене как союзник Саудовской Аравии. Или стать королевством, как Иордания, - и никто ее бы не трогал, наверное ей даже дали бы откусить кусочек Ливана. А так их мочат как только могут, не брезгуя никами средствами, в т.ч. и открыто террористическими. Страна разрушена, в ее границах происходит черт знает что,  -  и все равно над ее территорией уже открыто летает американская авиация, - нанося удары по неразрушенной инфраструктуре мотивируя это борьбой с ИГИЛ.  
Никому не интересно просто так вас убивать и тратить на это силы, потому что вы русскоязычные, - это ваше внутреннее дело, по-большому счету всем пофиг.  Но как сателлит России вы враг ведущим странам мира, - и никто за вас не заступится, никто не обратит внимание на ваши страдания, - пока вы не перестанете им быть. Ахметов как властелин Донбасса устраивает и Киев, и Брюссель, и Вашингтон, при условии если он как король Иордании или Марокко будет править в своих личных интересах, потихоньку богатея и украшая Донецк, если у него не будет пророссийской ориентации и на Донбассе не будет российского присутствия.  

Цитата: Калина от 20.05.2015 11:08:28Сейчас хоть дочь организовано ездит деньги зарабатывать, а там бы-в Польше унитазы мыла или клубнику собирала".Ответ: "Ну и что,знаю,за то рядом, пешком можно дойти".
Еще как устраивает батрачить.

Запад живет не столько за счёт клубники, а благодаря контрабанде водки и сигарет. Во всяком случае этим живет моя тёща с тестем и все кого знаю в Любомле Волынь.

Коротко о ФМС. Процесс мягкого выдавливания граждан Украины из России в Украину начался. У первой волны (май,июнь) заканчиваются сроки пребывания. ФМС ставит перед выбором.
1. Пересечение границы и возврат обратно с получением патента т.е. по сути переход на полулегальное положение в обществе без перспектив гражданства. Живите так хоть 100 лет. Бегая к границе ежегодно и вместо отпуска отдыхая на медкомиссиях и в очередях ФМС.
2. Возвращение обратно в БУ и попытка оттуда, через посольство России в Украине, получить квоту на РВП, участвовать в программе "Соотечественники". 
Других вариантов нет и похоже не будет. СБУ готовь погоны, к тебе летом приедут около миллиона агентов ФСБ

Рада поручила обязать госслужащих владеть украинским языком
Источник: http://www.rbc.ua/rus/news/rada-poruchila-obyazat-gossluzhashchih-vladet-1432113037.html

Это было оформлено протокольным поручением

Верховная Рада Украины не поддержала в первом чтении и в целом законопроект № 1201 "О внесении изменений в закон Украины "О государственной службе" (относительно обязательного владения украинским языком должностными и служебными лицами органов государственной власти)".

Закон о декоммунизации усилит противостояние востока и запада Украины
Источник: http://socportal.info/2015/05/20/zakon-o-dekommunizatsii-usilit-protivostoyanie-vostoka-i-zapada-ukrainy-yuristy.html

14 мая с.г. Президент подписал законопроекты, которые были проголосованы Верховной Радой еще 9 апреля с.г. и вошли в историю, как пакет законов о декоммунизации. Желание поскорее избавиться от коммунистических проявлений в обществе сопряжено с рядом юридических пробелов, которые могут повлечь негативные последствия для граждан – к такому выводу пришли юристы ЮК Prove Group, предоставив аргументацию.

Не страдающиеи украинством мозга немцы рассуждают очень логично и срывают аППлодименты.

http://www.youtube.c…C7Bw#t=243

"Русские модернизировали армию так, что в принципе уже превзошли США!"

Украина поможет ЕС оторавться от Амерички.

Ау на УМ

Евробонды Украины во вторник подверглись распродажам из-за угрозы введения моратория на внешние выплаты
Источник: http://interfax.com.ua/news/economic/266717.html

Украинские еврооблигации во вторник попали под волну распродаж после предоставления Верховной Радой правительству права вводить мораторий на выплаты по внешнему коммерческому долгу.

В то же время трейдер отдела торговых операций с долговыми ценными бумагами инвесткомпании "Драгон Капитал" Федор Багненко отметил, что "просадка" котировок вдоль суверенной кривой была умеренной и в максимуме достигала 1,5 процентных пункта.

Возврат НДС для украинских предприятий и европейских компаний в Украине на сегодня является острейшей проблемой - посол ЕС в Украине
Источник: http://interfax.com.ua/news/economic/266713.html

Вопрос возмещения налога на добавленную стоимость (НДС) за поставленную на экспорт продукцию является наибольшей проблемой для украинских экспортеров и европейских компаний, работающих в Украине, заявил глава представительства Европейского Союза в Украине Ян Томбинский в ходе посещения делегацией европейских дипломатов Мариупольского металлургического комбината (ММК) им.

Цитата: 9k37m1 от 20.05.2015 11:45:45Получить документы в другой области - нелегально?
Проще уехать в фашистскую Украину? Чемодан вокзал АТО - деревянное пальто?
Ну - не знаю. Странно это.

Я опускаю руки. Поеду биться головой о стену посольства. Дадут повестку - пополню ряды заключенных. Если смогу, то вернусь в начале сентября, но уже с  военным билетом деда и смогу подать на НРЯ. 

Если , по Ищенко, "флажок для российской элиты падает в начале августа-конец октября", что аргументировано им достаточно веско. То я всё больше склоняюсь к варианту Авантюриста про "десант в Киеве". Перво наперво ликвидация правящей элиты - хунты киевской. Потом дезорганизованная ВСУ тупо бросает тяж.вооружения и в "леса" - их зачисткой занимается ВСН уже сформированная.
Вполне вероятный сценарий.
16-й год - зачистка , в 17-м боевые действия там прекращаются вообще, население привыкает к действительности и склоняется в сторону тех у кого власть реальная - так как сейчас. Рационализации начинают меняться - украинство постепенно исчезает и там и тут. Потом возможно принятие бУкраины в состав РФ не как республику, а как неотъемлемую часть, восстановление границ РИ. Нация "украинец" уходит в небытие. Остаётся в народном фольклоре.

Лавров рассчитывает, что Вашингтон удержит Киев от "новых военных авантюр"
Источник: ИТАР-ТАСС, 20.05.2015 11:25



Глава МИД РФ подчеркнул, что выполнение минских договоренностей остается единственным реалистичным путем урегулирования ситуации на Украине

Верховная рада не приняла закон, обязывающий госслужащих знать украинский язык
Источник: http://russian.rt.com/article/92725

Верховная рада сегодня не приняла закон, согласно которому должностные и служебные лица органов Украины обязаны владеть украинским языком. За данный закон проголосовало всего 152 депутата при 226минимально необходимых голосах.


КОММЕНТАРИЙ:

по моему это зрада.