Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Paul от 22.05.2015 10:31:49Я бы вот, например - вообще бы ввёл некий промежуточный статус. Обладатель которого - получает абсолютно все права и обязанности в России, кроме - политических.

Цитата: Rava от 22.05.2015 08:21:40Я к Стрелкову отношусь с уважением. Но по данному вопросу ему, конечно, не следовало бы высказываться.
Ибо опираясь на слова командиров ВСУ он, фактически, ставит себя с ними на один уровень (не в моральном, а в интеллектуальном плане).
При всей популярности идеи о вводе войск люди, ее продвигающие, как-то теряются с ответом на вопрос: а что дальше?
То есть, ясность и четкость действий по триумфальному вторжению и ударах куда надо резко меняются на полный туман в отношении дальнейших действий.
Допустим, сложились тепличные внешнеполитические условия. Никаких эмбарго и блокад России, никаких признаний агрессором, все по закону (Янукович же просил) и все согласны, НАТО и не думает брать под свою защиту западные области и т.д. Янукович в Киеве, верхушка мятежников арестована или сбежала, золотой батон лежит в Межигорье.
И?
Тут два варианта.
1. Русские войска остаются. Это означает разоружение и расформирование ВСУ (так как упоротых там все равно в достатке), отлов и зачистки Нацгвардии и тербатов (чьими силами, надеюсь, понятно), расформирование и разоружение милиции и СБУ. То есть, полная перезагрузка силовой составляющей с чистками, люстрациями и аттестациями, всплеском преступности и прочее. Кто этим должен был бы заниматься? Янукович? Смешно..
Осуществлять реформу ВСУ и других силовых структур. А еще осуществлять полную перестройку всей политической и административной системы (так как нелояльность на местах была бы массовой). Да плюс к этому попытка перезапустить экономику, что никак невозможно без перераспределения собственности с соответствующим сопротивлением.
Эшелоны командированных из России, содержание группировки войск, выделение бюджетных средств на поддержание на плаву инфраструктуры и жизненно-важных предприятий.
2. Русские войска сразу уходят. ВСУ сидят по казармам, половина милиции разбежалась, недобитые тербаты и Нацгвардия отстреливают пророссийских активистов, регионалов, да и вообще всех подряд. Захваты обладминистраций продолжаются, половина Киева горит, хаос и мародерство, Янукович вполне резонно требует денег на поддержку. Оружия, советников, полицейскую миссию и так далее. Несмотря на это начинаются майданы по всей стране, только не с коктейлями Молотова, а с пулеметами, минометами, БТР, так как оружие уже расползлось и наци-структуры созданы.
Может, я нагнетаю сильно. Так вы скажите. А то как-то тема "что бы было дальше" скромно обходится. И Игорь Иванович на эту тему не высказывается. А жаль..

Цитата: Nu-pogodi от 22.05.2015 09:20:51http://nahnews.org/234849-ishhenko-poroshenko-i-yacenyuka-pridetsya-ubit-kogda-nastanet-pora-bezhat/?utm_source=Facebook&utm_medium=nova&utm_campaign=VV

Ищенко: Порошенко и Яценюка придется убить, когда настанет пора бежать
22.05.2015 02:10
Москва, 22 мая.
Известный украинский политолог Ростислав Ищенко продолжает рассуждать о роли киевской верхушки. Президент Украины Петр Порошенко, равно как и премьер-министр Арсений Яценюк — это функции, а не реальные игроки на политической арене, считает эксперт.

Цитата: Marketolog_s от 22.05.2015 10:22:45В общем-то верно, кроме пары моментов:
1) не Днепру и Збручу. Нацистская Украина начинается гораздо восточнее. Днепропетровск более чем на 2/3 профашистский, причем с местной спецификой: они поддерживают не всех подряд нацистов, а конкретно нацистов Коломойского. Прекрасно понимая, что они творили в Одессе и в оккупированных нацистами территориях Донбасса. Даже Харьков и Николаев только с очень большой натяжкой можно назвать "русскими", да и то не факт. Нацистов там пока не большинство, но их там есть в товарных количествах, и они стремятся стать большинством. При тотальном хатаскрайничестве пока еще не профашистского населения, им это не может не удастся.
Посему хорошо, что не поперлись еще и потому, что вот этот вот нацистский гадюшник оказался бы "освобожденным" со всеми вытекающими. Схронами, стрельбой в спину, и т.п.
2) С поляками общался - западенцев они бы под себя не подгребли. Западенщину - подгребли бы. Но БЕЗ западенцев. Поляки - европейцы, им можно.

Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 20:53:18Мы не более иностранцы в России чем вы, г-н Бур.


Любой из жителей РФ мог оказаться в положении любого из нас - вздумай большевики раскроить карту России на союзные республики как-то по другому в 22-м году или позднее.

И то, что жители России оказались вне её в результате - историческая трагедия, которую надлежит исправлять.
А уж называть нас иностранцами и высокомерно сомневаться в наших правах на гражданство - так вообще скотство.

Цитата: Вадим Р. от 22.05.2015 04:18:311. Вот, не к ночи будет помянут, некоему Солженицыну хватило 4 лет размышлений после появления возможности, чтобы вернуться в Россию в 1994 году. А ведь у него наверняка была обида, его натурально выгнали пинком под зад.

Цитата: Цитата. Историческую трагедию надлежит исправлять - исправляйте. Вас там миллионы. Был шанс чуть больше года назад - профукали, одним было не надо, у других силы слабые, а третьи резко против

Цитата: Цитата. Спустя столько лет вы все превратились в иностранцев и по закону и по совести. Югоосетины выправили себе наши паспорта, а вы нет. Просто среди вас есть более нам симпатичные иностранцы, менее симпатичные, есть ни рыба, ни мясо, а есть и откровенные мерзавцы, чей дом - тюрьма

Цитата: ЦитатаЧтобы быть русским, надо вести себя, как русский. А не вспоминать дедушкины заслуги и не трясти бабушкиными метриками. Россиян было в 1991 году 8,4 человека на кв.км и мы доставшийся нам участок Родины спасли и сохранили, а жителей Украины было около 80 чел/кв.км и вы свой кусочек Родины просрали.

Цитата: Дукалис от 22.05.2015 10:37:22

Скрытый текст

Да не придется Порошенко никуда бежать. Яценюка может и скормят населению в качестве жертвы за неурядицы в экономике, а вот к нынешнему Порошенко, куму Ющенко, толстому кучерявому олигарху, - вопросов как раз не много, он стал главой государства в крайне сложный период, и показал себя как минимум человеком с бойцовским характером и изворотливой риторикой. Путину Донбасс на переговорах не отдал, олигархам хвосты щучит, когда надо так улыбчиво лебезит перед избирателем, когда надо - стучит по столу так что Коломойский в доровольную отставку подает. Вертикаль власти есть, и любой кто бросает ей вызов сильно рискует здоровьем и жизнью.

Альтернативы Порошенко в данный момент просто нет, - и на мой взгляд он выиграет и следующие президентские выборы.

Цитата: nikkon от 22.05.2015 10:49:19А если анализировать последние события с Донбасса, потеря БПЛА и пленение наших разведчиков на переднем крае. Наводит на мысль об активизации нашей разведки на БУ. У меня одного мысль что это же-же не спроста?

Цитата: Pol от 22.05.2015 10:50:21Дайте ссылку плиз. А то я нахожу только такие:

МИД России: У НАТО нет доказательств присутствия российских военных в Украине
 
Канада призвала Путина вывести войска с востока Украины

Столтенберг призвал Россию вывести войска из Донбасса

Госдеп США: Российские военные остаются на востоке Украины

Цитата: Natpost от 22.05.2015 10:32:53Неплохо бы получить подтверждения из другого независимого источника или источников, если возможно. На мой взгляд, это выглядит достаточно серьёзно. О том, что навукре идёт мобилизация я тоже в курсе. Настораживает масштаб.

Цитата: nekto_mamomot от 22.05.2015 11:01:31А я давеча рассматривал структуру этого ВВП...
У США в структуре ВВП промпроизводства что-то, вроде, процентов 12...
А остальное - стрижка пуделей и маникюр гомосекам...
Ну, и печать доллара...
А вот интересно: можно напечатанные доллары напрямую в ВВП записывать?
Ну, например, напечатали один триллион, это - и есть ВВП?
Или обязательно нужно стричь пуделей и продавать марихуану?

Цитата: nikkon от 22.05.2015 11:05:45В плен взяли и БПЛА упало за не большой промежуток времени, если бы случилось одно событие то случайность, а два уже наводит на увеличение активности на переднем крае.

Цитата: Дукалис от 22.05.2015 11:12:36Убивают россиян из Поволжья и Сибири которые приехали на территорию бывшей Украинской Советской Социалистической Республики, с оружием в руках, - учавствовать в разборках коренных  местных жителей. Причем русскоязычные из Харькова, Одессы, Днепропетровска - призванные в своих областях, активно воюют с теми кто прикрывается риторикой защиты русскоязычных и построения Русского мира, на деле  ухудшая жизнь их родных семей эскалацией на Донбассе. Кроме того, в нынешний уровень противостояния активный вклад сделали граждане РФ,  - Стрелков, Бородай и другие.  А российское телевидение и лично Президент РФ прямо спровоцировали происходящее, пообещав защиту и вмешательство России, - подвигнув Донбасс на выступление против Киева...

Так что убивают незванных гостей правомерно, справедливо и по заслугам, и будут убивать и впредь, - у себя на Урале стройте "народные республики", а не на территории страны-основательницы ООН.

Цитата: Дукалис от 22.05.2015 11:27:46Это наше внутреннее дело. Когда РФ применяла Точки-У по Грозному, устраивала зачистки в Самашках, равняла с землей Бамут и прочее Украина на государственном уровне разве возмущалась происходящим и вмешивалась в ваши внутренние дела? Сколько мирных жителей убили федеральные структуры в Чечне с 94 по 2008 годы без суда и следствия, а сколько пострадали от устроенной Москвой войны?

Вы прямо и открыто пошли на нарушение всех международных правовых норм, введя войска в Крым а потом проведя там референдум о присоединении, группой своих граждан захватывая здания МВД и СБУ в Славянске и Луганске.
Теперь пеняйте на себя, ответка обязательно будет - враждебное  30-ти миллионное государство у себя в подбрюшье вы такой талантливой политикой уже себе нажили.