Украина и украинско-российские отношения (Страница 11668)

Alximik
26 июл 2015 11:54:19 ...

Alximik

26 июл 2015, 11:54:19

Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 18:05:59То, что Вы хрень городите - это понятно. Нахватали верхушек и разбрасываете тут щедрой рукой. Но не всё так однозначно (с) Я кое что поясню.
Закон о тунеядстве. Очень хороший. Не хрен тунеядствовать, работать надо.
Очень интересный налог на тунеядство. Не на всех он распространяется. Почти стандартное сообщение из города Москвы. ... причиной ДТП послужил выезд на встречную полосу автомобиля Бентли... Автомобилем управлял безработный гражданин Н....
Так вот, налоги в Белоруссии берут с таких безработных.
А вот картинка, как тоталитарный диктатор управляет.
http://www.youtube.c…8FVBUwziyA
Честно скажу. Такое управление мне нравится.

Сразу видно лукафила и чего ж ты в алегархической Рассеи то обитаешь? А не на бескрайних полях РБ? У батьки то как ты гришь как убога за пазухой то....
И к твоему сведению он распространяется на всех, а не на каких то отдельных граждан. Уволили-не нашел работу-тунеядец. Замечу что пособие по безработице в РБ самое низкое в СНГ, где то 15 баксов. Плюс еще надо и барщину отрабатывать пару раз в неделю. По этому народ сильно не рвался вставать на учет, это одна из мер по снижению безработицы в РБ. Смотрите никого на учете нету, значит и безработных нет. Слава батьке....
И еще поражает всяких незалэжников это считание денег в чужом кармане. Откуда ты заешь что он тунеядец? Может он только что разорился? Уволился? Сократили, получил наследство, выиграл в лотерею...А нищеброды все деньги чужие считают.
Посмотрел видео, поржал над селюком. Чего АГЛ так же не орет не позволю упасть продажам МАЗов. ЭКономика развивайся раз два....Если вы не разбираетесь в экономике то сходите почитайте экономическую ветку. Там над вами поглумятся, как ранее глумились на Бел.ветке.
И потом скажи лукафил почему народишко из РБ спивается и разбегается? Почему с таким правителем в долгах как в шелках? Как беларусы докатились до предательства союзника?

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.85 / 44

АУ

Полу-AI
26 июл 2015 13:09:23 ...

Полу-AI

26 июл 2015, 13:09:23

Краснодон
9 лет

Практикант

Карма: +374.37
Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 807
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №958092

Подборка укросми. Легковерным не читать.

Демчишин сообщил, какой уровень расчетов населения за потребленный газ

Потребление электроэнергии за полгода уменьшилось на 12%

Украина все еще находится в плену олигархии, – The Guardian

Причиной революции на Майдане в прошлом году стала коррумпированная власть в Украине, новое руководство страны обещало привести новых лидеров. Но “деолигархизация” пока что в Украине практически не проводится, пишет британское издание The Guardian.
И сторонники украинского руководства, и западные дипломаты, и представители оппозиции, как правило, отвечая на вопрос о том, как проходит процесс “деолигархизации”, реагируют одинаково – “чистосердечным смехом”.
Новый президент Украины Петр Порошенко обещал новый стиль политики. Миллиардер, который создал успешную “шоколадную империю”, пообещал также открытое и прозрачное государственное управление. В комментариях изданию, в апреле, Порошенко сказал, что он полон решимости сражаться с олигархами и “предотвратить неприемлемое влияние частных интересов на государство”. Именно с этой целью, как он говорил, был уволен Игорь Коломойский.
Но Порошенко, сам из класса олигархов, как критики говорят, не смог ввести новый вид политики. “Существует конфликт между подлинными реформами и старым стилем административного давления для достижения этих целей”, – сказал источник, близкий к одному из ведущих бизнесменов страны.
Некоторые считают, что Украине нужно время на преобразования, учитывая войну на Востоке страны. Некоторые говорят, что призывы к скорейшей “деолигархизации”, западные лидеры и идеалисты просто не понимают, насколько сильно в Украине укоренилась эта система.
“Порошенко говорит, что хотят услышать западные политики, и они почему-то ему верят, но они не понимают, насколько невозможна деолигархизация в нашей системе, какие глубокие корни имеет это постсоветское наследие, – считает Ирина Верещук, бывший мэр Равы-Русской, города на Западной Украине. – Олигархи как кровь и органы системы, и нам пока нечем их заменить при трансплантации”.
Как свидетельствуют результаты опроса, проведенного в июне, европейцы ждут Украину в ЕС после реальной борьбы с коррупцией и олигархами.
Опрос жителей шести крупнейших стран Европы не выявил принципиального протеста рядовых европейцев против вступления Украины в ЕС, однако подтвердил, что население стран Евросоюза не желают видеть Украину в ЕС без успешных результатов борьбы с коррупцией, олигархами и бедностью. источник

Гвардиан открыл глаза и увидел, что олигарх почему-то не борется с олигархией. Детский сад...

Договор об отводе вооружений должен быть подписан к 3 августа - Порошенко

Бойня в Мукачево почти не навредила отношениям ЕС и Украины – Климкин

Министр иностранных дел Павел Климкин считает, что Украине повезло в ходе событий в Мукачево. По мнению Климкина, в Евросоюзе не придали большого значения произошедшему в Закарпатской области, сообщает "Европейская правда".
"К счастью, Мукачево действительно почти не помешало, здесь нам действительно повезло. Во-первых, из-за того, что были действительно решительные действия со стороны центральной власти. В частности, то, что мы быстро заменили всех руководителей, кто там был — включая губернатора", — заявил Климкин.
Кроме того, по его мнению, Украина должна подготовиться к подаче заявки на членство в Евросоюзе в заявленном ранее властями 2020 году, в противном случае этот процесс может затянуться лет на 25.
"Заявка на членство в ЕС в 2020 году — не бравада. Если не сделаем за пять (лет), то не сможем и за 25. А дальше — длительное рассмотрение", — заявил Климкин. источник

А лучше подать в этом году, пока не случилось подобное во Львове и Ровно. И тогда уже поляки будут перекрывать границу автоматчиками. А их поддержка в ЕС одна из самых серьезных для бУ, без неё все забудут вообще, что есть такая страна.

Донецк: пять дней в июле (Выборка)

(Дисклеймер: статья очень большая и написана бывшим дончанином, свидомым, выехавшим в бУ при первых выстрелах. Серьезно ожидать его симпатии не стоит, тем более ценно его признание сквозь зубы прогресса в ДНР.
Здесь самый жир, всё тянуть посчитал излишним -- и большой объем, и много воды, и сок мозга здесь не обязателен).

Продавать [молоко] на украинской территории ему неинтересно – здесь литр стоит 2,5 гривен, что не окупит даже затраты на корм для коровы, а в Донецке – 10. Он жалуется, что жители подконтрольного Украине огрызка Донецкой области полноценными гражданами себя не чувствуют: бизнес развивать им не дают, прессуют проверками, разговаривают сквозь губу, рекомендуют не высовываться (а то хуже будет). Чувствуется, что Игорь сильно обижен на текущих сильных мира сего.
По какой-то загадочной причине в тот день на блок-посту больших очереди не собралось – так, на пару часов. Накануне - наоборот. Единого правила нет – как попадешь. Так же и со строгостью проверок. Игорь говорит, что сейчас на блок-пост пришла новая смена, которая не берет денег, очередей искусственно не собирает и старается работать честно. «Ничего, пройдет пара недель – и их научат уму-разуму. А кто не захочет брать деньги – пойдет на передовую», - уверен он.

На ДНРовских блок-постах – новшество. Здесь появилась квазитаможня и теперь на въезде заставляют заполнить декларацию. Бланки кустарно выгнаны на принтере, но без них в ДНР не попадешь. Еще один барьер, разделяющий тот и не тот Донбасс…

Владимир Прокофьевич и его жена Нина Михайловна живут совсем рядом с площадью Ленина и с прямыми попаданиями снарядов не слишком знакомы, хотя пару раз им приходилось угодить под обстрелы во время вынужденных посещений окраин. Но, как и у всех в Донецке, война у них – тема номер один. Отношение к руководителям ДНР разное. Нина Михайловна считает, что Захарченко делает все, что может. Владимир Прокофьевич считает, что Захарченко ничем не отличается от любого человека, дорвавшегося до власти, и на дончан ему наплевать. «Если ты взялся за такое дело, то расшибись, но обеспечь людей дешевыми продуктами и лекарствами!» - горячится он.
Высокие цены - тема номер два после войны. Некоторые, как Павел Григорьевич, педагог и краевед, считают это вообще главной задачей власти. Его не убеждают стандартные «отмазки» ДНРовских «говрящих голов» о том, что, мол, вины «республики» в высоких ценах нет, потому что причина их - поборы на украинских блок-постах. Он уверен: так или иначе, но источник дешевых товаров должен быть найден, и эта задача – вполне подъемная. Иначе из названия ДНР можно смело выкидывать среднюю букву.
Вообще, в повсеместных разговорах на тему «народ и власть» не ощущается ни безоговорочной поддержки Захарченко и его команды, ни его абсолютного осуждения. Люди вообще разные, рассуждают каждый по-своему, и выводы – вот беда! – делают индивидуально.

Отношение к украинскому языку в Донецке абсолютно индифферентное. В городе – множество заведений с украинскими названиями. На «мове» исполнено и большинство дорожных указателей. То ли руки не дошли сменить на русские, то ли денег нет, то ли действительно все равно…

К перспективам Ахметова в Донецке относится скептически не только мой собеседник. Человек, который должен был «удержать Донбасс» весной прошлого года, но не сделал этого, потому что заигрался – так в основном и воспринимают Ахметова. Соответственно, считают, что вернется он только чудом (а в чудеса здесь уже давно не верят). В это не верят, несмотря на тонны гуманитарки от его фонда – той гуманитарки, которая реально помогала выживать донецким пенсионерам (и блокирование которой вызвали среди малоимущих дополнительный взрыв, мягко говоря, антипатии к Киеву).
С Ахметова разговор перекидывается на перспективы Донбасса вернуться в Украину. Игорь не верит в это тоже. «Путин отсюда уже не уйдет. Неизвестно, какой будет наш статус – серая зона, округ РФ, автономия – но это не будет территория Украины», - говорит Игорь. Для его бизнеса это – не лучшая перспектива, поэтому он не рад такой перспективе. Но надеется как-то приспособиться. Правда, не понимает, что будут за условия, и к какому краю ведут Донбасс. У Игоря есть друзья, знакомые с информированными российскими политтехнологами. Ясности о пути Донбасса нет и у них.

В нашем доме народу осталось немного, из 40 квартир заселено чуть больше 10. Но те, кто остались, намерены зимовать. Они верят, что ЖЭК выполнит обещание и сможет пустить отопление в конкретные заселенные квартиры (говорят техническая возможность есть). Но даже если этого не будет сделано, верят, что перезимуют. Спрашиваю у соседки: «Тетя Таня, ну почему вы не уедете? Вас же звали знакомые на Ветку». Отвечает просто, хотя, может, и непонятно: «Потому что это мое жилье, а в другом жить не смогу».

Встретившийся приятель Дима, увидев меня, закономерно оживляется и начинает рассуждать на вечную тему «Кто обстреливает город?» Дима доказывает, что страшной ночью 19 июля стреляли от нашего террикона, а там никаких украинцев быть не могло, а значит… Дима – редкий пример «укропа в Донецке». Таких, как он, в самом деле мало. Но он в Донецке – не один такой. Он даже на Октябре такой не один.

Формально, в Донецке действует комендантский час, и после 23.00 жизнь должна более-менее замирать. На самом деле, активную движуху на улицах можно обнаружить и после полуночи, а в одну из ночей на проспекте Ильича в районе трех ночи вдруг дурным голосом заорала пьяная компания – и орала до полного успокоения, никем не замеченная.

При этом нельзя отрицать, что сейчас донецкий криминальный элемент больше боится быть пойманным, чем раньше. Потому что разбор полетов может оказаться очень коротким и болезненным. Нравы военного времени, понимаете…

Коммунальные службы Донецка работают по-военному четко. В разных частях центра города попадаются бригады в оранжевых жилетах, осуществляющие разную полезную деятельность. На обстреливаемых окраинах у коммунальщиков, как правило, другая задача: они восстанавливают поврежденные коммуникации. Стричь газоны там некогда. Трава вырастает в пояс. Зато в домах есть свет, газ и вода.

Потягивая через соломинку скромный холодный коктейль, журналистка [российских изданий] с некоторым удивлением рассказывает об ожиданиях простых дончан. Ожидания поражают ее своей смелостью и разнообразием. Ожидают, что до конца года случится наступление ДНР и давно обещанный Захарченко «выход на границы области». Ожидают прихода к власти националистов в Киеве с последующей неизбежной атакой Донецка. Ожидают всего, что только можно ожидать.

Проезжаем Горловку, тщательно огибая те места, где нас могут ждать неприятности. Здесь город выглядит мирным, хотя и мрачным – ну, так в депрессию он погрузился с самого начала независимой Украины, когда начала разваливаться тяжелая промышленность. И начинаются украинские блокпосты, которые на артемовской трассе и вблизи Артемовска – целая сеть. источник

Комментарии излишни -- даже упрежденный наблюдатель не нашел у дончан сильного желания завершить войну ценой сдачи на милость хунты. Люди ждут другого решения.

В один абзац

Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут. Дж. Оруэлл
Нищета и невежество порождают собственную истину. Ч. Буковски
У любой проблемы есть простое, быстрое, но неправильное решение.

+0.83 / 16

АУ

Хроноскопист
26 июл 2015 13:15:04 ...

Хроноскопист

26 июл 2015, 13:15:04

Sonora-Саратов-Кировоград

Специалист

Карма: +5,477.82
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,096
Читатели: 17

Дискуссия: Тред №976577

Цитата: Карел от 26.07.2015 08:08:12Норм, все логично.
Но вот только, как тогда быть с Мексикой, если мексиканцы ломятся в США аж забор на границе трещит и при этом пиндосы совершенно не занимаются инфовойной с Мексикой по словам того же Хроноскописта и это действительно так?
Дело, нмв, в том, что в Эстонии, не смотря на работу российских каналов, есть и альтернативная точка зрения Запада. Она популярна, она пропагандируется официально, она закрепляется (как и на Украине) рассказами многочисленных гастеров и она побеждает. Одного ТВ мало, ТВ-позиция должна подкрепляться реальными стимулами, такими, как пища для собаки Павлова.
А вот с этим у нас пока напряг.
Надо, что бы ТВ- звиздеж подкреплялся нашей успешностью, законностью, порядком. Вот тогда он будет эффективен. А в этом направлении еще работы немеряно.

О разнице между российской агит-работой в окрестных странах (типа Украины и Прибалтики) и американской агит-работой в своих окрестных странах (типа Мексики).

Да, ТВ-зивздёж должен подкреплятьс фактической успешностью страны-пропагандиста, а если точнее, то совсем наоборот: страна должна быть успешной сверхдержавой, а её пропаганда на соседей - вторична и лишь подкрепляет уже выученный соседями урок о величии сверхдержавы.

Отличия следующие:
(1) Разница в уровне жизни.
США превосходят Мексику по этому параметру на пару порядков. Уровень доходов, социалка, инфраструктура, научно-техническое развитие, всё остальное - в США в сто раз выше. Потому Америка активную агитацию в Мексике и не ведёт - зачем? Ведь изустное слово самих мексиканцев в своей среде сильнее любой ТВ-рекламы. А мексиканцы реально много ездят в США и имеют там много родственников. Да и просто на американцев в самой Мексике можно глянуть - как они деньги тратят, какие у них машины, в каких отелях они останавливаются; одним словом, американцы - всамделишные "интуристы" для бедных мексов. Или ещё мексиканцы могут на "белую жизнь" через забор поглядеть...
Короче, мексиканцы смотрят на американцов так же, как смотрят украинцы (и многие другие восточноевропейцы) - с плохо скрываемой черной завистью. Увы, пока на россиян так не смотрят. А надо бы.

(2) Безальтернативность.
У мексиканцев нет альтернативы - у них только США в ближайших соседях.
У Украины и Прибалтики в соседях, кроме России, имеется Европа. Поэтому у укров и прибалтов сравнение идёт по двум направлениям, а не по одному.
География, конечно, - второстепенный параметр, т.к., если бы, скажем, Россия имела всепланетные вес и влияние, то даже Мексика бы стала бы ориентироваться на далёкую Россию, а не на соседние США. Ведь ориентировалась же на Россию (и соц-лагерь) Куба.
Поэтому, строго говоря, чтобы выиграть симпатии как соседей, так и удалённых потенциальных заинтересантов, России следует фактически превзойти традиционные страны Запада - да так, чтобы последняя кошка из подворотни об этом очевидном превосходстве знала бы. Плюс, российская ТВ- и прочая пропаганда должна зацементировать незыблимость убеждения.

Как, какими средствами? Всё теми же: Российский проект по всем основным показателям должен быть "впереди планеты всей". Иначе, хоть испропагандируйся перед соседями - те будут только усмехаться и поглядывать на более развитый Запад. Даже из собственного дерьма, но будут тянуться за (эталонным для них) Западом, а не за среднеразвитой Россией. Отсюда имеем старое-доброе "соревнование двух систем", а не просто "соревнование с Укрой". Такие дела.

Отредактировано: Хроноскопист - 26 июл 2015 23:17:59

"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".

+1.76 / 35

АУ

mmmm111
26 июл 2015 13:25:31 ...

mmmm111

26 июл 2015, 13:25:31

52 года

Слушатель

Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №976438

Цитата: Карел от 25.07.2015 19:04:14Хороший пост, в общем и целом все по делу, но вот Вы упрекнули камрада со сложным ником, что он в корне не верно поставил вопрос, а верна ли постановка вопроса в Вашем тексте?
Его вариант (по сути) - Запад будет поддерживать хохллов пока они будут нужны. След-но, кердык Укре не грозит.
Ваш вариант (по сути) - Запад не потянет такое кол-во хохлов и там упадет уровень жизни. Нас это не волнует.

Простите, а в чем принципиальное отличие?

Скрытый текст

Про то, что 40 млн в Хохланде в ближайшее время не выживут здесь не писал только ленивый. Да и как они могут сохранить население, если уже сейчас Украина занимает первое место в мире по темпам его падения и предпоследнее место в мире по естественному приросту (отрицательный).
Нмв, совсем не уровень хохложизни и кол-во оставшегося населения должно нас волновать и вопрос надо ставить совсем в другой плоскости. Примерно так...
А как долго и насколько эффективно смогут использовать американцы Хохланд в борьбе с РФ?
Вот, где собака порылась....
Судите сами. Даже если уровень жизни в Хохланде упадет в разы, а население сократится миллионов на 10, но они все так же будут продолжать досаждать нам на Донбассе, блокировать Крым и ДЛНР, блокировать ПМР и проч., то чем голодные хохлы для нас лучше, чем сытые? Понятно, что все эти проблемы решаемы, но ведь лучше раньше и быстрее, чем позже или никогда.
А уж если взглянуть на ситуацию шире, то ведь сейчас идет процесс раздела Украины. По сути, решается вопрос кто и какую её часть будет контролировать. Отсюда и весь сыр-бор. Сейчас он решается конкретно на Донбассе, но позже, может распространиться и на остальные части Б/У.
И успешность решения этого вопроса во многом зависит от того, чья из контролируемых территорий гикнется экономически первой - наша или пиндосская. Если их, то у Донбасса будет больше шансов для мира, а у Новороссии в широком смысле для образования. Вот поэтому и уделяется столько внимания экономическому хохлокризису и так радеют за него на ГА, порой принимая свои хотелки за существующую реальность.
И второй тонкий вопрос это сможет ли экономический кризис в Хохланде (если он состоится) реально изменить ситуацию в геополитике в целом. А ведь по сути, после отказа от военного метода это в принципе, последняя оставшаяся надежда.

Карел, а вы передергиваете, причем откровенно, говоря за меня то, что я не говорил, а вернее вырывая часть фразы и пытаясь придать ей самостоятельное звучание. Пахнет как-то не хорошо. Дискутировать следует приводя фразы оппонента целиком, а не своё понимание смысла, выдавая его за тот, который вкладывает оппонент. Теперь по сути.
Вы приписываете мне вот этот смысл
"Его вариант (по сути) - Запад будет поддерживать хохллов пока они будут нужны. След-но, кердык Укре не грозит.
Ваш вариант (по сути) - Запад не потянет такое кол-во хохлов и там упадет уровень жизни. Нас это не волнует. Простите, а в чем принципиальное отличие?".
Принципиальное отличие в том, что вы, хоть и будучи из России, как и большинство участников дискуссии с территории украина пытаетесь гипертрофировать её значение для России. Вполне вероятно, выдвигаясь на отдых в Крым вы пропустили мой пост на аналогичную вашей позицию Alexey_C из Одессы. Вынужден его повторить здесь целиком ибо под спойлер не вставляется:

Скрытый текст

На мой взгляд, главная причина, почему вас большинство голосующих участников дисскуссии из России, не воспринимают всерьез (хотя некоторые считают и провокатором) в том, что вы всерьез полагаете, что на украине для России свет клином сошелся. Поймите, это не так. Такое разное восприятие происходящих событий у вас и у большинства россиян (голосующих здесь), связано, по-моему, с тем, что вы живете там, в клоаке, без просвета на улучшение, а россияне в глобальном мире, где их страна ведет борьбу с объединенным западом. Борьбу на многих фронтах, среди которых украина один из многих. В этой борьбе, или войне (Россию хотят превратить в колонию), как хотите, неизбежны активизации и затишье на разных фронтах, периоды сосредоточения сил и средств, замена войск, подвоз припасов, организация работы тыла и освобожденных территорий, сужение коалиции противостоящей России выведением из борьбы её членов, внесение раскола среди состава западной коалиции и дезорганизации её действий, поиск союзников и формирование антизападной коалиции государств, если не по форме, то по духу.
Я уже говорил, что на настоящий момент Россия свои текущие первоочередные, жизненноважные для сегодняшнего момента интересы на украине реализовала. Присоединение Крыма и нынешний статус-кво на Донбасе практически полностью исключают при нанешних настроениях среди членов НАТО присоединение к ней украины в ближайшие годы. Украина снята с российского довольствия и не спонсируется Россией, уменьшается российский транзит всех видов через эту территорию с перспективой кардинального его, на порядки, сокращения в ближайшие годы. Предназначенные Глазьевым 50 млрд. долл. на загрузку украинских промышленных предприятий инвестируются в российские аналоги, Россия успешно реализует шаги по достижению своего суверенитета в финансовой, информационной, НКО-сферах, пятая колонна выдавливается из России, российский бизнес, вслед за российским руководством, преодолевая свою инерцию, под давлением обстоятельств, начинает устанавливать прямые связи с остальной планетой, а не через Европу в качестве посредника (один Ротердам как на этом жирует).
Говорить можно многое, добавлю, на мой взгляд главное. Заморозив ситуацию на украине, Россия сосредоточила свои усилия на создании на планете альтернативной доллару финансовой системе с соответствующей инфраструктурой. Она смогла пойти на это в открытую только после очевидных агрессивных действий в отношении российских интересов англо-саксонского мира. Нашла в этом понимание со стороны ШОС и БРИГС, особенно Китая. Да, узкоглазые могут поиметь с этого основной финансовый профит. Мы не тянем по экономическим показателям на экономического гегемона этих образований. Но мы знаем, что делают США с теми, кто ставит под вопрос роль в мире доллара. Бомбят. За нашую военную крышу китайся поделятся, как и остальные. Так что свой кусок мы поимеем, вложив в диверсификацию экономики и внешнеэкономическимх связей. У России непочатый край работы по всей планете, и это не "стратегическое выжидание", как вы пишете, а "стратегические наступление" на другом фронте, как внутреннем, так и внешнем.
И сколько вы будете пугать лесного российского ежика (не говоря о хозяине тайги) голой ж..., простите мантрой о страшном тоталитарном украинском государстве, которое на ожидание ряда форумчан вдруг "Вот не "расползлась бУ под пальцами" - а превратилась в тоталитарное антроссийское государство под внешним управлением с хотя и вшивой но стотысячной армией и чёткой идеологией". И что? Неприятно, противно, но действует как вакцина на сознание всех россиян, самостоятельно не несет жизненно опасной угрозы существованию России в течении ближайших нескольких лет, с деградирующей промышленностью и технологической и социальной цивилизационной инфраструктурой, из которой Запад никогда не сможет сделать хоть тень нацистской Германии, без перспектив размещения баз НАТО (они легально летальное оружие поставить боятся, а вы о базах), с нарастающим разладом в хохлятских умах, депрессии и бесперспективности. Что позволяет вовремя отреагировать на все взбрыки возможные украинских гетманов и их хозяев.
Не пытайтесь растянуть украину на весь российский глобус мирового восприятия. На нем украина мааленькая кляксочка. Дойдут руки и до неё. Потом, когда перегниет. И когда её хозяевам припекёт совсем в другом месте.

Число проголосовавших по этому моему посту было 88, из них поддерживающих 84, по-моему довольно репрезентативная выборка превалирующего мнения на ветке.
Пару слов по вашим страшилкам. Вы пишете "Нмв, совсем не уровень хохложизни и кол-во оставшегося населения должно нас волновать и вопрос надо ставить совсем в другой плоскости. Примерно так...
А как долго и насколько эффективно смогут использовать американцы Хохланд в борьбе с РФ?
Вот, где собака порылась....
Судите сами. Даже если уровень жизни в Хохланде упадет в разы, а население сократится миллионов на 10, но они все так же будут продолжать досаждать нам на Донбассе, блокировать Крым и ДЛНР, блокировать ПМР и проч.,".
Простите, но те угрозы для России, что вы привели это детский сад. Разве угрожают они её существованию? Вносят ли кардинально препятствующие факторы для её развития? Нет. Радикально они России не угрожают (во всяком случае, в ближайшие годы). Да несут издержки, замедляющие развитие страны, но не несут ей фатальной угрозы.
Чувствуя слабость аргументов, вы отмечаете "Понятно, что все эти проблемы решаемы, но ведь лучше раньше и быстрее, чем позже или никогда."
Лучше не раньше и быстрее, а когда это необходимо и возможно. Никто и не говорит, что никогда, всему свое время (см. мой ответ ey_C из Одессы, повторенный здесь).
Вот чего мне не удается добиться от всех, зовущих Россию к спасению украинских братьев, так это хоть приблизительно перечисления потребных действий со стороны России, дополнительно осуществляемых. Никакой конкретики, только указания на глобальную значимость этой территории для России. А это означает увод дискуссии из сферы где царит разум (аналитика, как одно из его проявлений) в сферу эмоций. Ребенком, Карел, я вас не позиционирую, исходя из прочтения ваших постов, а для умудренного взрослого перевод дискуссии в сферу эмоций, это, на мой взгляд, сознательное провоцирование на непродуманные шаги других участников дискуссии, а шире и ЛПР (лиц принимающих решения) в руководстве россии (если их помощники мониторят этот форум). А это, на мой взгляд, несет признаки манипулирования собеседниками, НЛП, если хотите. Зачем это вам, эго потешить?

-0.08 / 14

АУ

завхоз
26 июл 2015 14:10:08 ...

завхоз

26 июл 2015, 14:10:08

Сочи
57 лет

Практикант

Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6

Убундия
Дискуссия 331 9

Только дурень или идиот будет строить АЭС (завод или дом в котором дети и внуки живут) в Японии на берегу .
Ибо придет ВОЛНА и все разрушит и всех погубит.
Так было всегда и будет всегда
=======
Только дурень или идиот будет строить АЭС (завод или дом в котором дети и внуки живут) в Украине-Окраине.

Ибо придет ВОЙНА и все разрушит и всех погубит.
Так было всегда и будет всегда

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

+1.00 / 24

АУ

Боярин
26 июл 2015 15:02:00 ...

Боярин

26 июл 2015, 15:02:00

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №976676
Дискуссия 154 1

В Киеве впервые допустили возможность признания Крыма территорией России

Международный арбитражный суд может вынести решение, которое зафиксирует принадлежность Крыма к территории России, пишет украинская газета «Зеркало недели».

Издание поясняет: это может произойти в ходе рассмотрения судебных исков украинских олигархов, добивающихся компенсаций от Москвы за потерянные в Крыму активы.

Сложность иска существенно возрастает, а шансы на успех уменьшаются, если в иске предусматривать, что «Крым является территорией Украины, но оккупированной Россией».

Поэтому у олигархов ради получения денег будет соблазн построить иски так, что Крым в них будет фигурировать как российская территория, следовательно, таковым он будет и в итоговом решении международного арбитража, поясняет газета.

«Для потенциальных истцов против РФ будет существовать соблазн преодолеть упомянутый юрисдикционный барьер альтернативным, несовместимым с законодательством Украины, образом, а именно: построить свой иск против арбитража на факте презумпции принадлежности Крыма Российской Федерации (которая такой факт не будет отрицать, что уменьшит для истцов соответствующие юрисдикционные риски и юридические затраты…) …В случае удовлетворения такого иска может быть создан юридический прецедент (из-за решения международного инвестиционного арбитража) признания статуса полуострова Крым составляющей частью территории Российской Федерации… Это был бы нежелательный и опасный для Украины юридический прецедент», — говорится в публикации.
Навигатор

+0.88 / 15

АУ

BUR
26 июл 2015 15:21:44 ...

BUR

26 июл 2015, 15:21:44

59 лет

Специалист

Карма: +10,806.12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,800
Читатели: 11

Тред №976678
Дискуссия 145 0

Про АЭС ставим удаление сами. "Кто не спрятался - я не виноват".

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

+0.00 / 0

АУ

DGTA...
26 июл 2015 15:29:13 ...

DGTA...

26 июл 2015, 15:29:13

Слушатель

Карма: +317.12
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 289
Читатели: 0

Тред №976682
Дискуссия 107 0

Поздравляю всех с днём торговли.

Желаю всем счастья и удачи. Без нас, не возможно жить.

Отредактировано: DGTA... - 26 июл 2015 15:30:34

+1.75 / 41

АУ

Боярин
26 июл 2015 15:55:52 ...

Боярин

26 июл 2015, 15:55:52

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №976695
Дискуссия 97 0

На Керченской паромной переправе установлен рекорд

За сутки Керченский пролив пролив пересекло 35 тысяч 603 человека и 11 тысяч 576 легковых машин, сказал во вторник в Симферополе министр транспорта республики Андрей Безсалов. Перед началом курортного сезона паромная переправа была реконструирована, и теперь способна пропускать 50 тысяч человек и 10 тысяч автомобилей в сутки. Сбои в работе могут происходить только из-за плохой погоды.

Сейчас в перевозках задействовано 12 паромов, еще три находятся в резерве. Время ожидания для пассажиров в общей очереди в порту «Кавказ» составляет до пяти часов, по электронному билету — не более двух. Грузовые автомобили ожидают своей очереди не больше суток.

С начала года по 15 июля паромами через пролив перевезено 1 миллион 720 тысяч человек и порядка 760 тысяч транспортных средств. Для сравнения, в 2014 году было перевезено менее 1 млн человек.

Ранее мы писали, что материалы для строительства будущего Керченского мостового перехода будут поставлять только российские компании, а возводить его будут одновременно на шести участках, что ускорит строительство. Запустить объект в тестовом режиме планируют уже в 2018 году, а полностью он должен быть сдан в 2019-м. Сам мост будет включать автомобильный и ж/д переходы.
Ссыль

+2.15 / 41

АУ

буй
26 июл 2015 16:23:18 ...

буй

26 июл 2015, 16:23:18

Одесса

Слушатель

Карма: -19.03
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №976577

Цитата: Хроноскопист от 26.07.2015 11:15:04Короче, мексиканцы смотрят на американцов так же, как смотрят украинцы (и многие другие восточноевропейцы) - с плохо скрываемой черной завистью. Увы, пока на россиян так не смотрят. А надо бы.

(2) Безальтернативность.
У мексиканцев нет альтернативы - у них только США в ближайших соседях.
У Украины и Прибалтики в соседях, кроме России, имеется Европа. Поэтому у укров и прибалтов сравнение идёт по двум направлениям, а не по одному.

Как, какими средствами? Всё теми же: Российский проект по всем основным показателям должен быть "впереди планеты всей". Иначе, хоть испропагандируйся перед соседями - те будут только усмехаться и поглядывать на более развитый Запад. Хоть из собственного дерьма, но будут тянуться за (эталонным для них) Западом, а не за среднеразвитой Россией. Отсюда имеем старое-доброе "соревнование двух систем", а не просто "соревнование с Укрой". Такие дела.

Все верно.

Картинка многое решает.

Что всегда подавали укро СМИ по событиям в России:

Упал Протон
Сгорел дом престарелых
Кавказец убил русского
и др негатив

На основании этого формировалось мнение пересичного. А москальские СМИ "все врут".

Или взять туризм.

Куда отправляется средний класс после посещений Турций и Египтов ?
В ЕС.

Инфраструктура для туриста в разы лучше,прокат,дешевые гостиницы,хостелы и главное концентрация туристических объектов на сравнимой территории в разы больше.

Возвращаясь они хотят дома жить ,как они видели европейскую жизнь катаясь по автобану заезжая в лубочные места с фахверковыми домами.

Отредактировано: Click - 26 июл 2015 16:24:07

+0.60 / 14

АУ

stranger1234
26 июл 2015 16:55:49 ...

stranger1234

26 июл 2015, 16:55:49

56 лет

Слушатель

Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Тред №976681

Цитата: idioten test от 26.07.2015 13:26:20Сегодня, в воскресенье, 26 июля, проходят довыборы в Чернигове по 205-му мажоритарному округу.

Основными конкурентами на них являются один из создателей партии "Укроп" Геннадий Корбан (представитель команды бывшего губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского) и кандидат от БПП Сергей Березенко.

На выборах в Чернигове рекордно низкая явка, проголосовали около 16% жителей

"В Чернигове очень низкая явка, такой явки не помнят за историю всех выборов. Немногим больше 16% жителей Чернигова пришли на участки, чтобы проголосовать за одного из кандидатов. Людей на участках очень мало, но в то же время постоянно возникают какие-то стычки, конфликты, есть неправдивые информационные сообщения", - сообщает корреспондент телеканала 112 Украина.

Местные аналитики отмечают, что на парламентских выборах в прошлом году явка к 12-00 была больше 20%.
Около одного из участков была драка с участием человека, проводившего экзит-полл, и избирателя, который не хотел в экзит-полле участвовать. Интервьюер так настаивал, что избиратель его ударил.
По данным народного депутата Бориса Филатова (участвует в кампании Геннадия Корбана), сотрудницу экзитпола ударил заместитель председателя Днепропетровской ОГА по внутренней политике Глеб Прыгунов.

Обидились шо гречки не досталось

+0.26 / 12

АУ

Dobryаk
26 июл 2015 17:21:02 ...

Dobryаk

26 июл 2015, 17:21:02

Лукка
77 лет

Профессионал

Карма: +30,341.43
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,314
Читатели: 81

Дискуссия: Тред №976638

Цитата: Алексей N от 26.07.2015 11:07:02Такое ощущение , что товарищ читает Авантюру .
Шпарит прямо цитатами отсюда .

Он проговаривает всего-то банальные азбучные истины, которые откровение только в мире кривых зеркал... ужас в том, что именно этот мир кривых зеркал стал привычным...

Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

+1.94 / 28

АУ

Antar
26 июл 2015 17:26:29 ...

Antar

26 июл 2015, 17:26:29

Екатеринбург

Практикант

Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3

Дискуссия: Тред №976348

Цитата: BUR от 25.07.2015 13:10:54Население уже в 1991 году было зомбировано. Смотрим решение ВС УССР и его всенародную поддержку на референдуме декабря 1991. Не было бы зомбировано - фиг бы был тако результат (как по голосованию в ВС УССР так и на референдуме).

По сути согласен, но вот насчёт зомбирования... Европейцы, считающие себя выше каких-то варваров с Востока - разве они зомбированы? Нет, конечно! Они действительно так думают, и так же думали их отцы, деды, прадеды... Причём кого из европейцев не возьми (кроме, разве что, сербов). То же самое и с украинцами: никто их не зомбировал - они действительно в какой-то момент поверили, что они лучше русских, и произошло это задолго до 1991-го. Тут проходит граница между русским и украинцем - русский (и нерусский тоже) с Урала, Сибири, Поволжья не считает себя лучше русского (и нерусского) с другого региона России, а украинец считает. Даже на этой ветке, даже от "пророссийских" украинцев, сколько раз мы это слышали? Может, это и можно назвать зомбированием, но, КМК, тут нужно говорить о культуре, образовании, традициях, и тому подобном, но всё же не о зомбировании. У зомби по определению нет мозгов, а у европейцев и украинцев они есть, и Россию многие из них ненавидят вполне осознанно, увы.

Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра

+1.26 / 29

АУ

Боярин
26 июл 2015 17:33:12 ...

Боярин

26 июл 2015, 17:33:12

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №976717
Дискуссия 116 0

ДНР зафиксировала рекордную переброску тяжелой артиллерии ВСУ к фронту

Вооруженные силы Украины перебросили на границу линии соприкосновения в зоне военного конфликта приблизительно 30 единиц тяжелой военной техники — рекордную за последнее время. Об этом сегодня сообщил заместитель командующего корпусом Минобороны Донецкой народной республики Эдуард Басурин.

Руководство ДНР отметило, что расценивает подобные действия украинских силовиков как грубое нарушение Минских договоренностей, попыткой которого является провокация военных подразделений ополчения ДНР и дальнейшая эскалация конфликта.

«В населенном пункте Авдеевка, в пяти километрах от линии соприкосновения сторон, отмечено прибытие 27 единиц Д-30 (гаубица). В населенном пункте Водяное, в семи километрах от линии соприкосновения сторон, установлено местонахождение одной единицы РСЗО Град и одной единицы МТ-12Р «Рапира», — цитирует слова Эжуарда Басурина Донецкое агентство новостей.
Ссылка

+0.78 / 16

АУ

В. Вилежаня
26 июл 2015 17:53:13 ...

В. Вилежаня

26 июл 2015, 17:53:13

Практикант

Карма: +11,516.25
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.12.2024 14:17

Дискуссия: Тред №976577

Цитата: Cheen от 26.07.2015 14:44:58вот-вот... Поэтому, кстати, и ехать в Европу дешевле. (а не будь виз так совсем дёшево) . А по России чисто на переездах разориться.
Хотелось мне лет 5 назад на Байкал.. - 11 с копейками тыщ!..гривен. За эти деньги тогда можно было объехать всю Европу.
Или сейчас... - 400 баксов + проезд и вы посмотрите..тадам... мхи и комаров Карелии Или за те же деньги 4-5 стран ЕС.
Один Питер дешевый был - от 1500грн.
Ну и куда поедет большинство не самых богатых хохлотуристов? - очевидно же.

Прошлое лето вдвоем скинулись по 25 т.р и съездили на Байкал на своей машине. Причем, с остановкой в любом интересном месте. И таких, как мы, путешественников, оказалось много. А эуропейцев еще больше. В нашем двухэтажном летнем домике, примерно на 20 комнат из русских оказалось только трое. Мы двое и еще парень из Владимира. Остальные европейцы разные, от молодых одиночек до пожилых семейных пар. Самый ходовой язык в столовой - английский.

Отредактировано: В. Вилежаня - 26 июл 2015 17:57:59

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

+0.61 / 19

АУ

Советский
26 июл 2015 18:31:37 ...

Советский

26 июл 2015, 18:31:37

Слушатель

Карма: +1,127.75
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,052
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №976616

Цитата: Александр_С от 26.07.2015 16:06:06Про ЛДНР ничего не знаю, а у нас они пели на площади Нахимова 16 марта, вечером, в день референдума. И в Симферополе в тот же день, сразу после нас.у

у Любэ песни слишком пафосно - патриотичной российской направленности, плюс Расторгуев дружит с ВВП. Возможно действует негласный запрет на посещение ЛДНР резонансными фигурами ради внешней политкорректности. Ибо официально Донбасс - це Украина. Обратите внимание, ведущие российские политики, журналисты и бизнесмены тоже в ЛДНР не появляются, по крайней мере публично. Тот же Жирик не упустил бы повода попиариться. Но не едет, почему-то.

+0.52 / 15

АУ

Lechi
26 июл 2015 18:51:34 ...

Lechi

26 июл 2015, 18:51:34

Специалист

Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1

Тред №976731
Дискуссия 94 0

Таки немножечко за Одессу. Местами весьма и весьма интересно.

[movie=400,300]http://youtu.be/VhmnlVJoSfo[/movie]

+0.46 / 7

АУ

рюрикович
26 июл 2015 18:58:02 ...

рюрикович

26 июл 2015, 18:58:02

Донецк

Практикант

Карма: +1,225.64
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0

Тред №976734
Дискуссия 148 0

Только что был мощный взрыв ! Похоже на "Точку -У" !!!

ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.

+1.62 / 44

АУ

Боярин
26 июл 2015 19:01:10 ...

Боярин

26 июл 2015, 19:01:10

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №976738
Дискуссия 95 1

ВСУ обстреляли делегацию ОБСЕ

Сегодня в районе города Счастье под обстрел попала делегация ОБСЕ во главе с координатором подгруппы Контактной группы по гуманитарным вопросам Тони Фришем.

Как сообщает информированный источник, огонь вёлся с украинской стороны.

«После того, как огонь ВСУ прекратился, Фриш принял решение вернуться в Луганск», — приводит его слова агентство.
http://www.segodnia.ru/news/164031

Интересно, штаны этот Фриш поменял или так поехал? Подмигивающий

+1.12 / 29

АУ

Сохатыч
26 июл 2015 19:02:36 ...

Сохатыч

26 июл 2015, 19:02:36

Тред №976739
Дискуссия 58 3

Правда, не?
Повесился командир полка «Азов»
http://www.politnavi…-azov.html
Один из командиров украинского полка «Азов», воюющего на Донбассе, — начальник юридического отдела Ярослав Бабич обнаружен повешенным

Ну чо... земля стекловатой если правда, если нет, то всё равно стекловатой

Отредактировано: Сохатыч - 01 янв 1970

+1.68 / 41

АУ