Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Paul от 05.08.2015 18:25:22Если честно - я хоть убей не могу понять как армянин, и уж тем более - русский, могут стать упоротыми свидомитами.. Не - я не оспариваю сих прискорбных фактов, но понять - не могу.. Посему вопрос - откуда берётся прошивка и - почему она оказалась довольно эффективной? Неужели Россия и правда чем-то заслужила столь пещерную к себе ненависть? Мля - чем? Ведь прошивка-то ставится на уже существующую данность, например на утюг - БИОС не перепрошьёшь.. Откуда же взялась база-то?

Цитата: Бешеный медведь от 05.08.2015 19:57:40Вы хоть само понятие изучите. Почему при увеличении ЗВР и росте курса правило карренси борд не соблюдается то?

Скорее уж наоборот!!! Сама по себе необходимость обрушить курс рубля, чтобы при падении экспортной выручки, оставить общий объём рублей во внутреннем обороте практически тем же, подтверждает, что правило карренси борд Банк России чтит как правоверный коран.

Цитата: ЦитатаИначе, при падении общей выручки в валюте в 2 раза (в связи с падением цен на нефть), количество рублей в обороте упало бы тоже в два раза. И кризис, который и сейчас давит нашу экономику (из-за нехватки именно рублей) сейчас бушевал бы как ураган, и уже похоронил бы многие отрасли.

Цитата: Paul от 05.08.2015 21:01:24Печально.. Чем хоть мотивируют-то? А обратное - часто бывает?

Цитата: qwertov от 05.08.2015 15:19:16И где теперь те же национальные окраины?
Тоже хотелось бы дополнить. ИВС такой же догматик и фанатик своей веры, только верил он, как и все большевики, за счет народов РСФСР, и прежде всего русского народа.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 05.08.2015 20:55:46Есть у Луиca Aльбеpто свой личный рейтинг, так сказать кондуит - без швамбрании.
Вы - сегодня существенно продвинулись в нём.

Вам для начала нужно хотя-бы умудриться сложить из букв - слова - из слов - смысл.
Хотя бы прочитать внимательно, что написано в посте, который Вы осуждаете - Ссылка

Там русским языком сказано, что изначально имеем примерно одинаковую структуру экономики и сходную инфраструктуру,
Ведь сравнивать можно - сравнимое, иначе так и будете чушь пороть - а она будет повизгивать.
Голова нужна не только чтобы в неё есть - изредка можно ей думать:


Произвести - слово такое в русском языке есть, понимаете - слово - произвести ...
Твоя - моя понимай, мала-мала ?
А вот для того, чтобы увеличивать ВВП  - что нужно ?
До этого дойти сможете ?

А так, да, конечно - Вам можно брать для сравнения Китай и Лихтенштейн.
Они же в Вашей голове имеют одинаковую структуру экономики, порядок и размер.

Цитата: ILPetr от 05.08.2015 20:57:38Вы упускаете, что Зениту 30 лет. С тех пор появились новые материалы, технологии, станки, принципы проектирования и подготовки конструкторской и технологической документации и т.д. и т.п. Т.е. или предполагается возвращение к тридцатилетней давности технологиям (что не совсем перспективно), или переоснащение морально и физически устаревшего производства на новые станки, технологии и т.д. Если первое относительно дешево, то второе сравнимо со строительстаом нового производства с нуля. Тем более, что носитель массовым так и не стал: около сотни запущенных Зенитов бледно смотрятся на фоне почти двух тысяч пусков "семерки". Собственно, поэтому и принято решение о разворачивании Ангары, что ставит крест на Харькове...

Цитата: Сама от 05.08.2015 15:45:30Нарышкин требует трибунала над США за Хиросиму и Нагасаки

В Госдуме предлагают приравнять атомные бомбардировки японских городов Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 года к преступлениям против человечности. Спикер нижней палаты парламента Сергей Нарышкин убежден в необходимости создания международного военного трибунала, чтобы Соединенным Штатам не удалось вытеснить из памяти человечества эту трагедию. 

Это было-бы справедливо...

Цитата: Егорий от 05.08.2015 14:36:34Кто утверждает, что жители Украины И РФ не один  народ? Проплаченные русофбские пропагандисты? Воспитанная под их влиянием молодежь?

Цитата: ILPetr от 05.08.2015 21:36:24Они существуют? Они ведут военную и политическую деятельность от имени государства? Вот и давайте исходить из реалий - военную и политическую деятельность ведут именно они, а "абсолютно единокультурные, единоязычные и единокровные жители Николаева, Харькова, Одессы" вполне себе покорно мобилизуются и едут в АТО, где спокойно стреляют в сепаратистов и колорадские города и только попав в плен начинают пускать сопли и строить из себя овец.

Цитата: ЦитатаМариупольский "сепаратизм" оказался сильнее севастопольского, - заявление начальника оккупационной милиции


Начальник милиции подконтрольной хунте части Донецкой области Вячеслав Аброськин высказал свое мнение по поводу причин возникновения сепаратистских настроений в Мариуполе и почему здесь они так медленно спадают, передает корреспондент Накануне.RU.

Даже с учетом военного положения – город находится в зоне АТО, и репрессивный аппарат задействован вовсю: "Даже в Севастополе не было таких близких отношений с Россией, как в Мариуполе".
На вопрос, касающийся уровня "сепаратистских" настроений в Мариуполе, Аброськин ответил: "Понимаете, в чем проблема… Я долго служил в Севастополе, но даже там не было таких близких отношений с Россией, как здесь.Человек может работать в Мариуполе парикмахером, а его родной брат живет и учится в Ростове. Кроме того, еще год назад очень многие ездили работать в Россию, у большинства жителей Донбасса есть родственники в России. Поэтому ситуация тут сложная, даже сложнее, чем в Крыму".
Исходя из слов главного милиционера в Донецкой области, можно сделать вывод - для того чтобы исчез "сепаратизм", мариупольцам нужно отказаться от своих родственников и друзей.
Получается, что "украинский патриотизм" автоматически предусматривает предательство. Если это так, то и сам Вячеслав Аброськин – стопроцентный предатель, пытающийся выдать желаемое за действительное: "Сегодня в Мариуполе осознание происходящего намного выше. Люди действительно увидели, что с Украиной намного лучше, чем с "ДНР".
Из уст полковника Аброськина это звучит смешно. До известных всем событий на майдане он работал замначальника УВД Севастополя и был одним из кандидатов на пост начальника милиции Севастополя. Мало того, его поддерживал "народный мэр Севастополя" Алексей Чалый, но позже на это место был назначен Александр Поддубов.




Из-за конфликта между новым начальником и их заместителями, Вячеслав Аброськин уехал вовсе не на континент, а в Симферополь, где пытался устроиться в главное крымское Управление внутренних дел. И только получив отказ, убыл в Киев на сладкую должность, которую с удовольствием предложили на самом деле хорошему оперу. Которому на самом деле все равно кому и где служить – России в Крыму или хунте в Мариуполе.
Так что полковнику Аброськину еще только предстоит узнать, о чем на самом деле думают мариупольцы и как они к нему относятся.

Цитата: NavyGator от 05.08.2015 15:34:19Вы мыслите с точки зрения хохлов.

Скрытый текст

Вы их спрашивать собрались? Я мыслю с точки зрения интересов России. Украина не в том положении, чтобы выбирать. И спрашивать их мнение как им интегрироваться мы не будем. Кажется Авантюрист очень понятно об этом написал: интеграция только с точки зрения интересов России, усиления её геополитического влияния и защиты национальных интересов страны.
Ровно как в 1922  году Сталин не спрашивал на каких условиях УССР войдёт в СССР.
ЗЫ. И Глазьев доказыввл не то, что Украина будет богатеть за счёт России, а эффект от синергии. Разницу понимаете? Россия при этом ничего не теряла бы. Увы, такой вариант интеграции канул в лету. И, кстати, Глазьев достаточно красочно описал всё, что будет происходить с Украиной, если она выберет западный путь. Не ошибся ни на йоту.

Цитата: Wins_ от 05.08.2015 21:36:10есть некий эмоциональный подъем, привлекательная энергия, привлекательная даже для стопроцентных ватников,... так вот у упоротых заединщиков в стране сейчас есть очевидный плюс - они строят, или хотя бы пытаются строить некую новую страну, с некими новыми, справедливыми правилами... принимают новые законы, шьют гораздо более новую форму и т.д. и т.п.

Цитата: ЦитатаРазумеется, проводить поспешные аналогии между политизированным сознанием сторонников Ющенко и психически больными старухами было бы некорректно. Однако, если прочесть определённый объём «ющенитских» текстов, volens nolens вырисовывается определённый образ совокупного субъекта оранжевой революции. И этот образ весьма далёк от «Свободы на баррикадах». Зато он до ужаса напоминает всё описанное выше — начиная с темы «потравы» и кончая хитренькой злобой в глазах. Интересно также, что вся профессионально сделанная оранжевая пропаганда как будто списана с речей той цыганки.

Цитата: oleg27 от 05.08.2015 21:59:44Долго отвечать, но если вкратце то у киевской метрополии, как старшей на Руси, всегда присутствовал сепаратизм относительно Московского патриаршего стола.

Цитата: qwertov от 05.08.2015 15:19:16И где теперь те же национальные окраины?

Скрытый текст

Тоже хотелось бы дополнить. ИВС такой же догматик и фанатик своей веры, только верил он, как и все большевики, за счет народов РСФСР, и прежде всего русского народа.
Бессарабию вернул и аренду Порт-Артура возобновил, а единокровный и единоверный русский народ в агрессивном стиле разделил на три восточноевропейских славянских народности и предоставил западным и южным осколкам русского народа право считаться основателями и отдельно заседать в ООН на радость русофобам, протащил Конституцию 1936 года, где щедро подарил Петропавловск, Усть-Каменогорск, Новороссию и тысячи квадратных километров другой русской земли заботливо выпестованным националистам с окраин..
Не при ИВС на территории БССР и УССР русским людям было оказано в самоидентификации? Что же они такого украли, что стали, скажем, украинцами? Разве не при нем идентифицировали никогда не живших в Российской империи галицких "украинцев" как ударное интеллектуальное ядро украинской "нации" и "смешали" их с многочисленными малороссами, т.е.русскими? А ведь разница в мировоззрении видна даже сейчас, после советской "унификации", не то, что тогда.. Разве не при ИВС перетащили в УССР всех этих лучше говорящих по-польски, чем по-"украински" деятелей, вроде грушевского, и сделали по факту идеологами русского раскола?... При ком все эти русофобы грушевские с австрийскими паспортами в карманах обрели пайку и право на санаторий? При ИВС!

Скрытый текст

Скрытый текст

В 1921 году, выступая на X съезде партии, Сталин подчеркнул, что "если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы". Серьезное заявление. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил "коренизацию" курсом партии в национальном вопросе, а в том же месяце на VII конференции КП(б)У было заявлено о начале политики "украинизации". Украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили данное решении соответствующими декретами.

Коммунистам практически из ничего пришлось создавать украинскую "нацию", украинский "язык", украинское "государство", украинскую "культуру" и т. п. Украинизация Малой Руси была тотальной. Украинизировалось всё – госучреждения, делопроизводство, школы, вузы, пресса, театры и т. п. Не желавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку увольнялись без права получения пособия по безработице. Всякий, кто был уличен в "отрицательном отношении к украинизации", рассматривался как контрреволюционер и враг советской власти. Чистке по критерию "национальнойи свидомости" подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Существовали обязательные для всех курсы по изучению украинского языка и культуры. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий. Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на "несвидомэ насэлэння", которое должно было в кратчайшие сроки стать "украйинською нациею".



Не зря грушевский, вернувшись в советскую Украину, с восторгом писал одному из своих соратников, что "я тут, несмотря на все недостатки, чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году". Еще бы! Ведь, например, два таких ярых фанатика украинизации, как Н.Хвылевой и Н.Скрыпник, в прошлом занимали руководящие посты в ВЧК и принимали непосредственное участие в карательных акциях против врагов революции. Неудивительно, что их методы украинизации по своей сути были чекистскими. Хорошо, что хоть никого не расстреливали за нежелание сменить национальную идентичность, как это делали австрийцы в "своей" Галиции, гнобя русских людей в концлагерях Талергоф и Терезин.



Здесь возникает закономерный вопрос: а каким образом на коммунистическую украинизацию реагировал простой малорусский мужик?

Ведь по версии "свидомых" идеологов, он тысячелетиями бредил обо всём украинском. Украинизация должна была стать для них чуть ли не божьей благодатью, осуществлением их заветной мечты стать украинцем, свободно разговаривать на родном украинском языке, наслаждаться украинской культурой. Однако реальность 20-х годов прошлого века была иной. Радости от украинизации как и сейчас жители новоиспечённой Украины не испытывали. Становиться украинцами не хотели. Разговаривать на украинском языке не желали. Украинской культурой не интересовались. Украинизация вызывала у них в лучшем случае раздражение, в худшем - резкую неприязнь..

Вот как описывал народные настроения 1918 года "свидомый" украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: "Широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы (в смысле украинофилы, т.е.натасканные поляками приверженцысуществования отдельной от русской украинской нации) были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина.
Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда "украинцев" (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались – вот видите, какая чудесная конспирация была). В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе"..

Ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путем т. н. "коренизации" переделать их из русских в "украинцев".
Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации. Имел место откровенный саботаж решений партии и правительства. В связи с этим партийных вождей просто "плющило" от злости. "Презренный шкурнический тип малоросса, который… бравирует своим безразличным отношением ко всему украинскому и готов всегда оплевать его", – гневно сокрушался в те годы на заседании ЦК КП(б)У Шумский. Не менее энергично высказывался в своем дневнике и партийный деятель Ефремов: "Нужно, чтобы сгинуло это рабское поколение, которое привыкло только "хохла изображать", а не органично чувствовать себя украинцами".

Несмотря на эти пожелания пламенного большевика-ленинца, малороссы не "згинули" и не почувствовали себя органично "украинцами", хоть эта этнонимическая кличка и закрепилась за ними в годы правления ИВС. Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. Для этого явно не хватало массового террора и концентрационных лагерей по австрийскому образцу.

Прекрасно понимая всю сложность задачи по украинизации русского населения бывшего Юго-Западного края, ИВС мудро указывал своим партийным товарищам на те ошибки, которые они допускали в процессе создания "украинцев". Так, в апреле 1926 года он пишет Л.Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У письмо, в котором говорится следующее: "Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки. Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата..

..Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей.

Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм" - пишет Сталин.

Несложно понять по этому письму, что украинизация Малороссии шла очень тяжело. Простой народ сопротивлялся, как мог, а местная "свидома" партийная верхушка, отчаявшись добиться поставленной цели, активно использовала насильственные формы украинизации. Из-за этого народ роптал, а авторитет партии в его глазах падал. Сталин это прекрасно понимал, предостерегая от перегибов.

Большие проблемы возникали у украинских коммунистов и с кадрами, которые были бы способны на должном уровне осуществлять украинизацию русского населения бывшей Малороссии. В Москве даже были вынуждены рекомендовать местным партийным органам привлекать к работе бывших политических оппонентов из числа "свидомых" в качестве "спецов" по украинизации (наподобие того, как в гражданскую войну привлекались офицеры и чиновники Российской империи).

Данная рекомендация была не случайна. Большевики-малорусы, победившие в военно-политическом противостоянии Центральную Раду, Гетманат и Директорию, были неспособны самостоятельно трансформировать Юго-Западный край России в "Украину", а её русское население в "украинцев".

Именно поэтому Москва позволила влиться в КП(б)У и советские органы власти бывшим большевицким оппонентам – социалистам Центральной Рады и Директории, чьи политические убеждения были практически идентичны идеологии РСДРП(б). Это сегодняшняя украинская пропаганда рисует этих деятелей этакими непримиримыми врагами большевизма, а на самом деле в принципиальных вопросах расхождений между ними не было, расхождения возникали лишь относительно того, кому будет принадлежать власть. Как Центральная Рада, так и петлюровский режим представляли собой региональную разновидность большевизма. Только в большей степени демагогическую и совершенно недееспособную...

В общем, про сталинские приобретения нужно рассказывать одновременно с примерами расчудесной сталинской нацполитики, в том числе и в части территориальной щедрости. Расскажите про приобретения русским жителям Петропавловска, Усть-Каменногорска, Крыма, Донбасса или, скажем, лезгинам Кусарского района Азербайджана, которые НА ЗЕМЛЕ СВОИХ ПРЕДКОВ оказались не в российском Дагестане..


Догматизму и фанатизму ИВС о незыблемости внутрисоюзных границ и вечности республик в составе СССР Россия обязана тем, что её европейскую и азиатскую части соединяет 1 (одна) железнодорожная ветка - через Тюмень, а три другие идут по Казахстану. А какого хрена Петропавловск - это Казахстан? Чем думали, когда при ИВС из Казахской АССР в составе РСФСР по Конституции 1936 года без изменения границ Казахская ССР стала отдельной союзной республикой?
Забавно да  - пестовать национальное самосознание на окраинах, дарить право на выход из Союза и надеяться на вечную территориальную целостность одновременно? Забавно только тому, кому повезло оказаться после развала на территории в границах РСФСР..


Я должен умиляться  присоединению Прибалтики?
А за границу с Азербайджаном по Самуру, а не по Кусарчаю, я кого благодарить должен?
Вопрос о равном делении водных ресурсов реки Самур категорически отвергается азербайджанской стороной, мотивирущей свой отказ дефицитом питьевой воды в Баку и Сумгаите, а также экономическими потерями от сокращения поливных земель в приморской низменности. Азербайджан, наоборот, собирается увеличить водозабор из Самура, для чего в 2008 году были начаты работы по реконструкции Самур-Апшеронского канала.

96 % площади водосбора реки Самур приходится на территорию России, 4 % — Азербайджана, в Кусарском районе Азербайджана (между Самуром и Кусарчаем) по данным 2005 года из 83598 человек: лезгин - 92,5%, азербайджанцев - 6 (ШЕСТЬ) %, а граница - по Самуру! Спасибо ИВС!!!

Цитата: shadanakar от 05.08.2015 22:38:22Ну в общем недолго музыка играла, не получилось у бухгалтеров взять ИВС в качестве символа, спеклись. Суть в том что у любого политика есть и недостатки и замечательные качества, но и люди рассматривающие те или иные поступки голову должны на плечах иметь. Вместо того чтобы констатировать что за свою нацполитику Скрыпник был расстрелян Сталиным как троцкист(коим и являлся), вы берёте период когда Сталин ещё не имел должного влияния и просто о чём то в совещательном порядке увещевал соратников. У нас на глазах разворачивается целая эпоха. ВВП по сути своих деяний уже равен ИВС и точно также на этой ветке ему как и вы Сталину пытаются вменять в вину, а что же он не занимался боевыми действиями с западом в 2000 году, чего же он ждал 15 лет.