Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 16.10.2015 13:52:31ну вот...уже и шифер им не нравится

Ну с точки зрения многих россиян Центрально-Черноземного и Центрального округов (не будем говорить о Замкадье в пределах 100-150 км)- шифер очень-очень бюджетная кровля. Типа от бедности+ эстетически выглядит не так нарядно как  ондулин, металлочерепица, настоящая черепица, медная кровля и прочая.

Цитата: rat1111 от 16.10.2015 14:01:02Действительно "не так все однозначно"

Скрытый текст

И диалект,ю таки да - весьма и весьма "южный"

Дык, я сам из Николаева.

Имел возможность сравнить местный менталитет с "Уссурийским", а теперь  и  с "Подмосковным".
Мой вывод: народ ОДИН.
С местными такаранами в голове.
Это  - только про Николаев.

За всю 404-ю утверждать не буду, слишком много в ней разного народу.
Не будем тыкать пальцем, но это я о "западенцах".

Цитата: exUSSR от 16.10.2015 12:59:29Как воспринимают захвативших власть?

А как надо воспринимать захвативших власть? Это же не люди с улицы, Яценюк еще в последние месяцы президентства Кучмы возглавлял Национальный Банк Украины, - и в период оранжевой революции, в октябре-ноябре 2004 года он с командой удержал тогда курс, в условиях массовых беспорядков в Киеве и блокады органов гос.власти. При Ющенко был спикером Парламента, был министром иностранных дел и министром экономики. 
Турчинов - был главой СБУ при премьере Тимошенко, был заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны. С декабря 2007 по март 2010 года был первым вице-премьер-министром Украины.

Порошенко - ну этот был у Кучмы в фаворе еще пятнадцать лет назад, как и Пинчук, как и Ахметов - это его дети (без кавычек).

Порошенко - один из основателей Партии Регионов в 2001 году. До этого он вместе с Медведчуком и  Кравчуком состоял в СДПУ(о), одна из партий власти при Кучме.
В 2000-2004 годах заместитель Председателя Совета Национального Банка Украины. После победы Ющенко -  секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. Далее был министром иностранных дел, был председателем Совета НБУ. В 2012 году Янукович назначил его министром экономического развития в кабинете Азарова. 
Архитектор современной Украины - Леонид Данилович Кучма. Нынешняя модель управления, с администрациями в районах и обл.центрах, рулящими всем, с сильной вертикалью власти, с централизацией - это все заложено в его Конституции. 
Все кто стал олигархами, - это те в ком  он увидел молодых, энергичных людей, способных сформировать и возглавить крупные финансово-промышленные группы (Тимошенко и Коломойский исключение, у одной он все отобрал, второй еле откупился).
Под конец его президенства, одним из людей, к кому благоволил Президент - это Ахметов, не днепропетровский, - но все равно, - молодой, энергичный, по западному стильный, интересующийся футболом молодой человек.

(за спиной Кучмы на фото сидит Левочкин, его личный референт -в будущем глава Администрации Президента 2010—2014 при Януковиче, сыгравший свою роль в начале организации Евромайдана)


Янукович - это ошибка Кучмы и Ахметова. Виктор Федорович, поначалу компромиссная (на фоне Тимошенко) для олигархов фигура - оказался человеком с  редким сочетанием волевых и моральных качеств - вороват и трусоват.  Он сам виноват, что довел ситуацию до того, что его скинули. Скинул избранный при нем же Парламент, в котором у Партии Регионов было большинство - за самоустранение от исполнения обязанностей Президента.
А вот то, что страной в феврале 2014 года стали рулить те, кто и был в элите на протяжении последних десятилетий - нет ничего удивительного. Если следующим Президентом или премьером будет Ахметов, - я буду воспринимать это нормально, - он в любом случае часть правящей группы, тоже законный наследник в стране построенной Кучмой, нашим несостоявшимся Назарбаевым и Лукашенко. Как и Порошенко - принц который вполне может претендовать на престол и булаву.

Цитата: завхоз от 16.10.2015 14:23:37...все соревнуются в ненависти к русским.
По этому показателю николаевцы едины с ЗУ и ничего у них нет общего с уссурийцами.

ВСЕ?
Я бы так не обобщал.

В Черное море идёт вторая подлодка России, вооруженная «Калибрами»


На Северном флоте завершился цикл испытаний новой подводной лодки (ПЛ) «Ростов-на-Дону», которая  начала межфлотский переход к месту постоянного базирования на Черноморский флот. Ожидается, что она прибудет в Новороссийск в первой декаде декабря.






Сегодня же на смену субмарине «Ростов-на-Дону» из Балтийска в Полярный для прохождения испытаний прибыла ПЛ «Старый Оскол», также построенная для Черноморского флота.

Первая из подводных лодок данного проекта «Новороссийск» прибыла на Черноморский флот 16 сентября. Все указанные субмарины вооружены ракетами «Калибр», которыми не так давно Каспийская флотилия нанесла удар по позициям боевиков в Сирии.
Навигатор

Хохлы, готовьте памперсы!

Цитата: Афина-ЛТД от 16.10.2015 14:32:24А как надо воспринимать захвативших власть? Это же не люди с улицы,

Какая разница откуда узурпаторы?
Это отменяет незаконный захват власти?

Не виляйте, а ответьте на уже поставленные ранее мною вопросы.

Цитата: завхоз от 16.10.2015 14:45:15Нет конечно.
Всегда есть исключения подтвержающие правла.

Значит моя родня - исключение.
Ну хоть что-то хорошее сегодня.....

Комменты жгут! 

Саакашвили: Очень хороший спецназ обеспечит честные выборы в Одессе





В Одессе «впервые» пройдут честные выборы, их проведение обеспечит «очень хороший спецназ», заявил губернатор области Михаил Саакашвили.


«Сейчас мы создали очень хороший спецназ, завтра как раз будем представлять. Абсолютно новый – такого нигде больше в регионах Украины нет. Они будут готовиться, тренироваться для каких-то «мятежей» во время выборов: что где-то свет вдруг ночью отключается, какие-то маленькие беспорядки, «шухер» – это не пройдет. И впервые я могу сказать, что в Одессе мы проведем честные выборы», – заявил Саакашвили.

Цитата: Несмеяна от 16.10.2015 14:52:32Никогда украина не будет европой...в лучшем случае...плохим подобием....

А просто независимой УКРАИНОЙ стать не пытается?
Жаль.

Цитата: Gangster от 16.10.2015 14:53:06Саакашвили: Очень хороший спецназ обеспечит честные выборы в Одессе


В Одессе «впервые» пройдут честные выборы, их проведение обеспечит «очень хороший спецназ», заявил губернатор области Михаил Саакашвили.

Миша туп, как сибирский валенок.
Есть выражение "выборы под дулами автоматов".

Цитата: завхоз от 16.10.2015 15:02:36Нет независимости а апсолюте.

Об абсолютной и не говорилось.

Цитата: rat1111 от 16.10.2015 11:29:19Дело не холодильнике самом по себе.
Сначала - "термины и определения"
"Нация -  исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры"
"Культура - То или иное состояние общественной, хозяйственной, умственной жизни в какую-нибудь эпоху, у какого-нибудь народа, класса"
(с) словарь Ушакова

Скрытый текст

"МЕНТАЛЬНОСТЬ (менталитет) (от лат. mens—ум, мышление, образ мыслей, душевный склад) — глубинный уровень коллективного и индивидуального сознания, включающий и бессознательное; относительно устойчивая совокупность установок и предрасположенностей индивида или социальной группы воспринимать мир определенным образом. Ментальность формируется в зависимости от традиций культуры, социальных структур и всей среды жизнедеятельности человека, и сама в свою очередь их формирует, выступая как порождающее начало, как трудноопределимый исток культурно-исторической динамики."
(с) Философская энциклопедия
1. Украинская нация - существует (я вообще считаю - что на территории Украины - живут несколько наций) . Это - объективная реальность. Эта (эти) нация имеют свою, собственную культуру - и, соответственно - менталитет. Который от менталитета русской нации (как государственнообразующей нации России) - отличается. В этом - нет ничего страшного и/или плохого - Россия исторически многонациональное государство, в котором живут люди разных наций и с разным менталитетом. Живут давно и, надо сказать, довольно успешно. Но в случае украинцев есть три серьезные проблемы:
- украинцев много. Меньше. чем русских, но порядок один
- украинцы не воспринимаются русскими как "чужие", при том, что русские украинцами как "чужие" - воспринимаются.
- трайбализм украинского общества
Все эти три проблемы с большой вероятностью приведут к тому, что в случае "интеграции" не Россия интегрирует в себя Украину, а наоборот - Украина - Россию. Более того, поскольку русские воспринимаются украинцами как "чужие", то и отношение к "интегрированной стране" у украинцев будет как к чужой, "этой стране" (мем "эта страна" - недаром возник). И мы получим абсолютно ту же ситуацию, которую имели в позднем СССР - Россия - колония Украины
 
2. Абсолютное большинство украинских элит России враждебны. На всех уровнях и во всех сферах. Даже если удается купировать п.1 - остается вопрос - что с этим делать
3. Ресурсы России крайне ограничены. Я имею в виду - не только финансовые. Но и демографические, кадровые, материальные, военные. Интеграция Украины - потребует ресурсов (надеюсь, никто с этим не будет спорить?). А поскольку "лишних" ресурсов нет - придется их выделять за счет проектов собственно в России. Что крайне негативно скажется на развитии страны
 

Украина источник ресурсов , в том числе демографических. Причём выгодных вдвойне, потому что если не  Россия использует  их для себя. то они будут использованы против России. И тут уж России точно придётся потратиться.
Пол Украины культурно от юга России не отличается.  Мало того, культурные различия между российскими регионами больше, чем между Россией и Украиной.

Что значительная часть населения украины сейчас не воспринимает русских как своих - не такая уж проблема, она становится серьёзной ровно настолько, насколько много русских  в России, не готовых воспринимать как своих даже русских, если те живут на украине.

Цитата: krizis2003 от 16.10.2015 15:13:43Украина источник ресурсов , в том числе демографических. Причём выгодных вдвойне, потому что если не  Россия использует  их для себя. то они будт использованы против России. И тут уж России точно придётся потратиться.
Пол Украины культурно от юга России не отличается.  Мало того, культурные различия между российскими регионами боле, чем между Россией и Украиной.

Не надо рекламировать тухлый товар.
Нехай США продолжают мучится с ним.

Цитата: Афина-ЛТД от 16.10.2015 09:06:54Забавный, но очень многое определяющий момент, чего россияне часто в упор не замечают, - США стали  Украине старшим братом, поскольку страна несамодостаточна и неспособна к самостоятельному развитию, а Россия - враг по умолчанию.

Сразу после первого майдана в сети появилась примечательная статья
«Оранжевая нация»: психиатрический портрет
Там все расписано и насчет врагов и насчет новых братьев, которые увезут в светлое будущее еще 12 лет назад и диагноз поставлен.

Цитата: ЦитатаТак вот, образующийся народ напоминает не «доброго молодца», не «злого разбойника», не «прекрасную Свободу», а именно что параноидальную «коммунальную старуху», одержимую бессмысленной злобой и ненавидящую соседей и родственников, в первую очередь ближайших.

Но она и не может быть иной. За этим, собственно, её и лепили из человеческой глины.

Так что все давно замечено и учтено могучим ураганом. Просто еще есть люди, которые в силу ностальгии или родственных связей еще думают, что может как-то все же обойдется. Не обойдется. Сторонники украинской государственности доведут украинскую идею до её закономерного финала. Глубинная суть украинской идеи - смерть. Но мрии должны сбываться, так что здоровья желать не буду.

Цитата: exUSSR от 16.10.2015 14:38:55Какая разница откуда узурпаторы?
Это отменяет незаконный захват власти?

Не виляйте, а ответьте на уже поставленные ранее мною вопросы.

Стесняюсь спросить, а как вы воспринимали Ельцина в девяносто первом, в декабре? А в 93-м, после расстрела из танков Парламента, после решений Конституционного суда? А в 96-м, после сфальсифированных выборов, на которых реально победил Зюганов? Ельцин там нигде не нарушал законы, сначала СССР, а потом и РФ? И чего, куда смотрели, а?
А Хрущева как воспринимало население СССР в 53-м, вместе с Жуковым и Маленковым. Подумать только, ввели войска в столицу, законного руководителя страной грохнули выстрелом в затылок, а потом задним числом провели над ним суд, выдвинув абсурднейшие обвинения - шпионаж в пользу Англии.
А Брежнев и компания, в 64-м году отправившие в отставку Хрущева, они там переворот дворцовый часом не устраивали? 
У Януковича были все полномочия мирно управлять страной. Он мог пресечь любые массовые акции оппозиции- с помощью МВД, СБУ и Внутренних войск. 
Это задачи и даже обязанности СБУ и МВД - контролировать самый центр столицы, а не допускать чтобы там шастали непонятные снайперы, и все кадровые, технические и финансовые ресурсы для выполнения этих задач у них были. 
Янукович и СБУ, МВД, справились с этой задачей? Нет.
Януковича предало его же собственное окружение? Да.
И как его воспринимать, как законного руководителя? Срок его полномочий в любом случае уже давно истек... пусть в Крым и ДНР приедет и там руководит.
А Порошенко - для меня легитимный и законный президент. Избранный большинством голосов в первом туре, с кучей наблюдателей,  и всеми необходимыми процедурами Центризбиркома. Правда выборы пришлось организовать досрочно - предыдущий президент позорно сбежал по собственной инициативе, самовольно перестав выполнять свои конституционные обязанности, напоследок он даже собственноручно подписал указ, - о немедленном выводе силовиков из Киева, явно отдавая себе отчет о последствиях этого шага. 

Цитата: Афина-ЛТД от 16.10.2015 15:20:26А Порошенко - для меня легитимный и законный президент. Избранный большинством голосов в первом туре, с кучей наблюдателей,  и всеми необходимыми процедурами Центризбиркома. Правда выборы пришлось организовать досрочно - предыдущий президент позорно сбежал по собственной инициативе, самовольно перестав выполнять свои конституционные обязанности. 

Да мне без разницы, что там для Вас.

Главное - в Конституции Украины НЕТ  обоснования  проведения этих  внеочередных выборов Президента.
Поэтому Потрох - узурпатор, подлец и государственный преступник.

МИД РФ: ЮНЕСКО не поддержала проект Украины по ситуации в Крыму


Исполнительный совет ЮНЕСКО не поддержал предложенный Украиной проект решения о ситуации в Крыму, говорится в сообщении на сайте МИД РФ.

"Четырнадцатого октября в рамках 197-й сессии Исполнительного совета ЮНЕСКО был рассмотрен предложенный Украиной проект решения о ситуации в Крыму по вопросам, относящимся к компетенции ЮНЕСКО. После краткой дискуссии состоялось голосование по этому документу. В итоге авторам решения не удалось получить консенсусной поддержки Исполсовета ЮНЕСКО. Вновь отмечено увеличение числа стран, не согласившихся с украинским подходом", — отмечается в сообщении.
Риа-Новости

 

Хохлы, похоже, с ихней русофобией всем до чёртиков надоели.

Цитата: завхоз от 16.10.2015 15:24:26Пусть живут на Украине и думают что хотят. Это не запрещено считать русских врагами.
Заодно и "гайдарышни" там найдут приют и надеюсь массово.

Чёт эта Ваша картина с ассоциировалась с фановой цистерной....

Цитата: Кошка....Рыжая от 16.10.2015 08:09:55и опять...реалии жизни убундии и "хероев АТО".....

оказалось - хлебонул "герой" по рекомендации ветеринарный препарат для крупного рогатого скота применяют....
настойка черемицы....расслабляет гладкую мускулатуру.....на кой ляд спрашивают....та сказали что попустит и 
можно поспать...что должно попустить не уточнялось......

Ржу-ни-могу))))))))))))) Ему от (для) - чего (кого) ?
Настойка чемерицы 
Показания. Жвачным — для восстановления жвачки, при гипотонии и атонии преджелудков, тимпании и парезе рубца. Свиньям и собакам — в качестве рвотного средства.
Что ни пятница, то цирк. "Буратины", стимуляторы... А еще не вечер?

Цитата: Несмеяна от 16.10.2015 15:20:29Главное-задел..Главное..когда есть из чего делать..Иначе все попытки убьются ап стенУ....
,я .честно.не понимаю одного..почему наши девушки и женщины пытаются соответствовать европейским меркам?
Пластика..мэйк-ап...
Зачем?
Есть..была..и будет...русская женщина....
Как по мне-эталон....
А главное-русская женщина-всегда была уверенна в себе..
Недаром.."Коня на скаку остановит..в горящую избу войдет..."

С рекламой сразу спалился:)
Руки и кадык)Он прикрывал кадык но в серилине ролика убрал руку  от шеи и сразу попалися :).