Украина и украинско-российские отношения

Только усыплять


Прихожу к однозначному выводу - с представителями крайне правых националистических движений ни разговаривать, ни договариваться о чем-либо - абсолютно бесполезное занятие. Только усыплять. И это самое гуманное что можно сделать в их отношении.


Судите сами - сегодня с эпохальной речью выступил т.н. командир оперативного штаба правого сектора по блокаде Крыма.







Судя по его словам - они перекрыли все продуктовые потоки и создали ужасающий дискомфорт жителям полуострова. Полуголодные крымчане вот-вот взбунтуются сами против себя и вернуться в нэньку-Украину.

Также пан "Хорват" пояснил что они как кость в горле не только таможенникам, пограничникам, "сепаратистам" и оптовикам, но и украинскому правительству. А Петра Порошенко он назвал просто внутренним оккупантом.

И вот оказывается что "Правый сектор" на Чонгаре создал плацдарм для возвращения Крыма силовым путем. И да, - у них есть концептуальность!

"Мы не имеем никакого морального права сейчас просто разойтись по домам. Эта операция - первый шаг по возвращению Крыма назад, мы не просто здесь стоим, мы сейчас разрабатываем план по расширению операции, для этого нам нужна четкая работа на блокпостах, потому что это основной момент. Политическая работа, экономическая работа, тыловое обеспечение, идеологическая работа - так называемый "Крымский узел". Мы должны объяснить людям, что мы не просто ребята, которые стоят на блокпостах. У нас есть концептуальность. Только украинские националисты понимают вопрос и проблему крымской ситуации", - заявил новый, не побоюсь этого слова, фюрер нацистского движения.

Что нужно иметь в голове чтобы такое заявлять и действительно верить в свои слова? Я не знаю. Человеческая логика не в состоянии осмыслить концептуальность процесса силового и политического решения вопроса в отношении народа, выбравшего свою судьбу.

В завершении речи "Хорват" благодарит своих безголовых друзей и намекает на обострение ситуации в будущем: "Хочу поблагодарить командиров, которые приезжают на ротацию, которые дисциплинированно, четко выполняют приказы, которые обеспечивают четкую работу на блокпостах, что дает нам возможность развернуть широкомасштабную операцию..."

Неужели пример боевой работы российской армии еще не доказал этим убогим созданиям, что они еще даже не сталкивались за эти полтора года с боевыми подразделениями РФ? Это кроме них уже понял весь остальной мир.








И только особо одаренные украинские националисты продолжают витать в стране своих Безумных Грез.
Антифашист

Цитата: Колян_Пермский от 16.10.2015 11:57:13Нацбанк не будет удерживать гривну - Гонтарева


Национальный банк Украины не намерен искусственно удерживать коридор для нацвалюты и в случае колебаний будет покупать и продавать валюту по курсу, который установит рынок, рассказала в интервью НВ глава НБУ Валерия Гонтарева.
"У нас нет задачи удерживать курс. Наша задача - это ценовая стабильность. Более того, мы даже не ставим никаких коридоров, - сказала она. - На сегодняшний день Национальный банк готов покупать валюту по 21 грн, и вы видите, что сегодня банки продают нам валюту по курсу 21".
Предложение валюты в стране, по данным Нацбанка, сегодня превышает спрос. С начала года банки купили у физических лиц более $1 млрд, что, по словам Гонтаревой, говорит о том, что физлица не покупают валюту, а наоборот сдают ее очень интенсивно.
Сам Национальный банк с начала года купил на межбанковском рынке свыше $1,4 млрд. Только за последний месяц НБУ купил с рынка более $220 млн. Гонтарева считает это показателями финансовой стабильности в стране.

https://changeinfo.ru/news/nac_bank_ne_budet_ydergivat_kurs_grivnu

Просто маленький такой нюанс - поддержка курса гривны это, согласно закону о Нацбанке, самая первая и самая главная задача НБУ. Только что перезвонил нескольким знакомым в банках. Они даже не в шоке, они просто в а**е..

Цитата: Боярин от 16.10.2015 12:23:50Только усыплять


Эта операция - первый шаг по возвращению Крыма назад, мы не просто здесь стоим, мы сейчас разрабатываем план по расширению операции, для этого нам нужна четкая работа на блокпостах, потому что это основной момент. Политическая работа, экономическая работа, тыловое обеспечение, идеологическая работа - так называемый "Крымский узел".

Эти нацики такие воинственные до первых люлей от России, буде сунутся Крым отвоёвывать.

Цитата: Колян_Пермский от 16.10.2015 11:57:13Нацбанк не будет удерживать гривну - Гонтарева


Национальный банк Украины не намерен искусственно удерживать коридор для нацвалюты и в случае колебаний будет покупать и продавать валюту по курсу, который установит рынок, рассказала в интервью НВ глава НБУ Валерия Гонтарева

Ну вот и иллюстрация реального положения с финансами в 404-й.
Думаю, что скоро будем наблюдать приведение курса к реальному, согласно отношению массы напечатанных фантиков и имеющихся "там" зелёных президентов.
И это соотношение, ИМХО, весьма озадачит многих...

Цитата: alb@tros от 16.10.2015 10:23:39По мне - чистой воды демагогия.
Но два момента заинтересовали.
Что за путь эволюционный путь событий, каких событий? Если этот путь (!?) сделал из них людей неприемлющих мысль жить в государстве со столицей в Москве, это предполагает, что Россия сделала что-то невероятно плохое для украинцев и Украины за эти два десятилетия. То есть имеется прямая связь. Что же такого делала Россия плохого для Украины все эти годы?
И еще:
В чем конкретно проявилось для Украины и украинцев это американское братство?

За 90-е и нулевые выросло новое поколение, которое привыкло жить в независимом государстве. Россия для него, - просто соседняя страна, вроде Молдовы, Словакии или Беларуси. Ее претензии на часть территорий, которые находятся в составе Украины - мягко говоря мало понятны, и воспринимаются агрессивно. Как и моменты отрицания существования отдельного украинского народа, украинского языка и прочего.

Спроецируйте подобную ситуацию на Казахстан, Беларусь, Армению, Азербайджан, Узбекистан, - допустим США там организовали гос.переворот, - и тут вламывается Россия и заявляет, что часть территорий этих стран по имперскому праву принадлежит ей. Думаю, поголовно практически вся молодежь воспримет это как обьявление войны, и плевать на предыдущее вмешательство Вашингтона, на историю многолетнего сожительства в когда-то одном государстве и т.д. А элиты этих государств сплотятся в борьбе против Москвы и станут на путь неприкрытого, оголтелого национализма.

2. Вот исходя из предыдущего абзаца, смоделируйте какое отношение будет к США, если они открыто станут на защиту суверенитета этой постсоветской страны, начнут оказывать всевозможную политическую, финансовую и другую помощь.
Вот в данный момент Вашингтон открыто помогает Украине реструктуризировать выплаты по внешнем долгу, в ближайшие 4 года Киев может не выплачивать 8 млрд.долларов по долгам, перенося их на более поздний срок. Кроме того, под их же давлением, частные кредиторы списывают 20% долга. Министр финансов США прямым текстом рекомендовал всем кредиторам присоединиться к соглашению, если они не хотят последствий, и это дает громадный козырь Киеву чувствовать себя более уверенно на переговорах.
Россия же не хочет идти на подобные условия, ее СМИ уже который месяц спекулируют на тему дефолта, смакуют его. От успеха реструктуризации зависят выплаты пенсий и зарплат, курс доллара, цены и т.д. для каждого гражданина Украины, это его прямой интерес в нынешний момент. 

И как рядовое украинское население должно воспринимать США, как должно воспринимать страны ЕС, которые ввели санкции против России и несут многомиллионные убытки? Кто тут братья, помогающие в трудный час, а кто обидевшийся родственник, разьяренный что дружить решили не с ним? 
Как украинцы должны воспринимать многочисленные угрозы отключить РФ от Свифта, если ВСН займут Мариуполь, блокировать активы РФ на Западе, ввести ограничения на работу западных сервисных компаний в нефтедобыче России?  Как заступничество, зачастую в ущерб собственным интересам, ради защиты нашей далекой, коррумпированной и олигархической Украины. 
Вон Маккейн бьет себя пяткой в грудь, критикует Обаму и говорит, что мы мол неоправдали надежды украинцев, мы предатели, мы нерешительные слабаки, надо было давно завалить Украину оружием. Понятное дело, - что у США свои интересы,  и возможность прямого вооруженного столкновения с РФ их не очень привлекает, что сама Украина образцы этого оружия может "потерять", и они вполне обоснованно осторожничают. Но все равно, приятно, во как чувак за нас переживает.  

Украина: от «транзитной державы» к «транзитной пустыне»?










Ссыль

Цитата: alb@tros от 16.10.2015 12:43:20Преподносится, что Саакашвили назначил руководителем местной таможни какую-то дивчину.
Но таможня в нормальных странах - федеральный орган, не подчиняющийся местным властям напрямую.

Хотя я уехал из УССР ещё в 1987-м, но попробую ответить, исходя из общих соображений.
Реальная подчинённость чиновников "там" определяется только Госдепом.
Вот и Галстукоед является номенклатурным американским засланцем, имеющим гораздо больший вес, чем какой-то там "верхний" из местных чиновник.

Цитата: Боярин от 16.10.2015 12:48:09Украина: от «транзитной державы» к «транзитной пустыне»?

Скрытый текст

Чем всё перечисленное грозит Украине? Тем, что она окончательно превратится из «великой транзитной державы» в «транзитную пустыню», от которой, как от прокажённого, будут шарахаться все, осуществляющие международные грузовые и пассажирские перевозки. Причём в эту пустыню её превращают собственные власти. И Порошенко, и Яценюк в своё время занимали должности министров иностранных дел Украины, так что знают главный принцип международных отношений – принцип паритетности. Согласно ему, любое уважающее себя государство реагирует на недружественные шаги в свой адрес аналогичными действиями. И ещё не известно, что и кому окажется болезненнее – действие или симметричное противодействие.

Впрочем, когда это нынешняя украинская власть задумывалась о таких мелочах?

Ссыль

(цитата немного поскипана ...)

Лично я не могу понять цели, преследуемой Киевом.
Цели США ясны.

В 404-й у руля остались лишь камикадзе?

СМИ рассказали о нездоровом пристрастии экс-премьера Австралии к флагу Украины
Источник: https://russian.rt.com/article/123990

Бывший премьер-министр Австралии Тони Эбботт за последний год пребывания у власти купил 110 украинских флагов, что стоило австралийским налогоплательщикам более $5 тыс. Американское издание BuzzFeed предполагает, что это было неким фетишем политика.


КОММЕНТАРИЙ:

Новая сексуальная ориентация.

Поставил бы АУ, но новость не ставиться, так что на УМ.

Цитата: Боярин от 15.10.2015 13:12:51В Киеве решили посрамить Дюма и снять фильм о великих украинских мушкетерах


Нужно снимать фильмы о тех украинцах, которые еще с казачьих времен занимались разведкой.



С такой инициативой в ходе презентации книги «Тайный легион Украинской революции» выступил ее автор, советник главы Службы внешней разведки Украины Александр Скрипник.




Он согласился с предыдущими выступающими, которые говорили, что персонажи книги заслуживают фильмов и предложил подарить соответствующую литературу представителям союза кинематографистов.







«В украинской разведке, ее истории действительно есть очень интересные  люди, — отметил автор. — Это разные времена, начиная от казачества. Взять того же Григория Орлика. Это наш украинский мушкетер.  О нем частично пишут, но это можно делать куда чаще. Куда там тем мушкетерам, о которых мы все знаем от Дюма. Те же самые Василий Верещака и Юрий-Франц Кульчицкий, родоначальник кофе по-венски,  — очень много персонажей еще с тех времен, не говоря уже о том, что мы в этой книге высветили».
Навигатор

Каклы-мушкетёры! Рыдаю!

Все уже давно придумано.
Казаки (серия мультфильмов)

Остается только пошить мушкетерско-казацкие костюмы и подобрать актеров. На мелкого хитрожопого, например, так и просится небезызвестный Сэмэн Сэмэнченко, здорового вполне может сыграть сам ПетрАПор 

Цитата: Афина-ЛТД от 16.10.2015 12:44:05И как рядовое украинское население должно воспринимать США....?

Как воспринимают захвативших власть?
Как воспринимают лишивших независимости страну?
Как воспринимают чиновников США, развалившихся в кресле президента?

Судя по реакции на это неподобство, населению 404-й жить под паном не впервой.

Цитата: rat1111 от 16.10.2015 11:29:19

Скрытый текст

Дело не холодильнике самом по себе.
Сначала - "термины и определения"
"Нация -  исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры"
"Культура - То или иное состояние общественной, хозяйственной, умственной жизни в какую-нибудь эпоху, у какого-нибудь народа, класса"
(с) словарь Ушакова

"МЕНТАЛЬНОСТЬ (менталитет) (от лат. mens—ум, мышление, образ мыслей, душевный склад) — глубинный уровень коллективного и индивидуального сознания, включающий и бессознательное; относительно устойчивая совокупность установок и предрасположенностей индивида или социальной группы воспринимать мир определенным образом. Ментальность формируется в зависимости от традиций культуры, социальных структур и всей среды жизнедеятельности человека, и сама в свою очередь их формирует, выступая как порождающее начало, как трудноопределимый исток культурно-исторической динамики."
(с) Философская энциклопедия
1. Украинская нация - существует (я вообще считаю - что на территории Украины - живут несколько наций) . Это - объективная реальность. Эта (эти) нация имеют свою, собственную культуру - и, соответственно - менталитет. Который от менталитета русской нации (как государственнообразующей нации России) - отличается. В этом - нет ничего страшного и/или плохого - Россия исторически многонациональное государство, в котором живут люди разных наций и с разным менталитетом. Живут давно и, надо сказать, довольно успешно. Но в случае украинцев есть три серьезные проблемы:
- украинцев много. Меньше. чем русских, но порядок один
- украинцы не воспринимаются русскими как "чужие", при том, что русские украинцами как "чужие" - воспринимаются.
- трайбализм украинского общества

Все эти три проблемы с большой вероятностью приведут к тому, что в случае "интеграции" не Россия интегрирует в себя Украину, а наоборот - Украина - Россию. Более того, поскольку русские воспринимаются украинцами как "чужие", то и отношение к "интегрированной стране" у украинцев будет как к чужой, "этой стране" (мем "эта страна" - недаром возник). И мы получим абсолютно ту же ситуацию, которую имели в позднем СССР - Россия - колония Украины
 
2. Абсолютное большинство украинских элит России враждебны. На всех уровнях и во всех сферах. Даже если удается купировать п.1 - остается вопрос - что с этим делать
3. Ресурсы России крайне ограничены. Я имею в виду - не только финансовые. Но и демографические, кадровые, материальные, военные. Интеграция Украины - потребует ресурсов (надеюсь, никто с этим не будет спорить?). А поскольку "лишних" ресурсов нет - придется их выделять за счет проектов собственно в России. Что крайне негативно скажется на развитии страны
 
В принципе, в среднесрочной перспективе все это решаемо, но в краткосрочной - увы, нет

Не будет никакой привычной интеграции, ИМХО. Тем более, в краткосрочной перспективе. Все уже сделанное ведет к тому, что Россия будет избирательно выбирать из остатков укры нужное, постоянно оказывая постоянное ориентирующее воздействие (зачастую непрямое) на остальную массу.
Соответственно, элиты по-ходу дела сотрутся и или перестанут быть украинскими. Собственно, они уже не украинские, что заметили даже многие ярые укры
А ресурсы России по-любому придется на укру тратить. Если хочется иметь под боком, если не ручную, то хотя бы нейтральную территорию, то в контроль ее так или иначе придется вкладываться. До 2014г вкладывались покупая местных шишек - оказалось, что это не работает, теперь будут другие использовать методы и других людей..

Цитата: rommel.ua от 16.10.2015 13:01:23Не будет никакой привычной интеграции, ИМХО. Тем более, в краткосрочной перспективе. Все уже сделанное ведет к тому, что Россия будет избирательно выбирать из остатков укры нужное, постоянно оказывая постоянное ориентирующее воздействие (зачастую непрямое) на остальную массу.
....................................
...так или иначе придется вкладываться.

Это совсем не те объёмы вложений, которые делал СССР.

С учётом менталитета, будет прагматичное выбивание хохлизма из туземного населения.
Никаких браццких народов и прочих поцалунков уже не будет, наелись.

Цитата: Северодонецк от 16.10.2015 13:09:39Такая кандидатка баллотируется в Северодонецке.

Осторожно, +18

Судя по фото, она баллотируется в местный бордель, не?
Пример Мишико-галстука оказался заразительным...

Цитата: Афина-ЛТД от 16.10.2015 12:44:05И как рядовое украинское население должно воспринимать США, как должно воспринимать страны ЕС, которые ввели санкции против России и несут многомиллионные убытки? Кто тут братья, помогающие в трудный час, а кто обидевшийся родственник, разьяренный что дружить решили не с ним? 
Как украинцы должны воспринимать многочисленные угрозы отключить РФ от Свифта, если ВСН займут Мариуполь, блокировать активы РФ на Западе, ввести ограничения на работу западных сервисных компаний в нефтедобыче России?  Как заступничество, зачастую в ущерб собственным интересам, ради защиты нашей далекой, коррумпированной и олигархической Украины. 

Вы обратили внимание на то, как Украина нынче закрывается от России - строит заборы, копает канавы, пресекает родственные связи... А ведь это неспроста... В мирный период приграничные районы Украины рано или поздно будут ориентированы на Россию, как приграничные районы Мексики к США. Это естественный процесс, т.к. уровень развития РФ и уровень благосостояния значительно выше, чем на Украине. Сравните села Харьковской и Белгородской областей.  Поэтому рядовое украинское население приграничных областей будет сравнивать и делать выводы... Выводы не  в пользу властей Украины. Именно поэтому Украину лихорадочно загораживают от России. Я уже приводил пример, когда в поезде дочка спросила меня:"А когда будет Украина?". Я ответил: "Когда за окном увидишь серые шиферные крыши - это Украина".

Цитата: neh от 16.10.2015 13:17:52...а ответить за участие в чеченских событиях , за системы пво для грузии рядовое население не желает случайно??? или тогшда РФ тоже вломилась и хотела оторвать что нибудь?

Та шо Ви чiпляетесь.
Це воны у Чечни та Грузii трохи грошiв заробляли - дiточкам на хлiб....

Цитата: qq от 16.10.2015 12:09:30У вас подход "лавочника".
Вы холодильник понимаете примитивно.
А я не желаю, чтобы отказывались от строительства газоперерабатывающего завода в приамурье ради восстановления жкх на Украине и всего остального вами проеденого и порушенного.

А что кто-то предлагает России что-то восстанавливать на укре? Это для меня ново
Вообще, вы интересно передернули, всунув в дискуссию какие-то аргументы, о которых и речи не шло, типа это я на таком "восстановлении жкх" настаивал  Зачет, чо! 
Пока что:

• Завоз старых боеприпасов на Донбасс в разы дешевле их утилизации. 
  


• Формирование и, главное, содержание двух-трех армейских корпусов в Донбассе опять же стоит в разы дешевле, чем в России, при сравнимом качестве подготовки. А как неофициальная часть российской армии они могут интересно повлиять на баланс сил в Европе.
  


• Полностью подконтрольный рынок беспошлинной торговли емкостью в 2-2,5 млн человек тоже, как бы не особо в убыток российским производителям.
  


• Уцелевшая промышленность и тот же уголь уже прямым бонусом идут..
  

Есть, конечно, и затраты, но если вы думаете, что перестав тратиться на Донбассе, Россия сэкономит, то вы просто заблуждаетесь. В этом году выйдет экономия, а завтра платить втрое придется. 
А я, конечно, лавочник, ага, торговец "нами проеденным и порушенным".

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.10.2015 13:14:32Ваша методичка на пару лет устарела

Ах да,  я ж забыл:
на 404-й совсем другое отношение к независимости страны и захватчикам власти.

Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2015 13:19:37"А когда будет Украина?". Я ответил: "Когда за окном увидишь серые шиферные крыши - это Украина".

В поезде определение того, что едем уже по Украине, было по неуловимому изменению бытовых сценок на остановках и полустанках.
Веяло чем-то цыганским и базарным....

Цитата: rat1111 от 16.10.2015 13:50:25В данном случае детали этногенеза не важны. Важно - что он свершился

В отношении северного Причерноморья могу сказать, что там "не так всё однозначно" - (с).

Николаев, Херсон - больше русские города, но с "южным диалектом".

ИМХО.