Украина и украинско-российские отношения

Цитата: bvlad от 19.12.2015 22:54:07тут пишут для  патриотов, что Яценюк принял соломоново решение не выплачивать долг 

http://www.aboutru.com/2015/12/21971/

...
Россия подает на Украину в суд, заранее заявляя, что суд выиграет. Это правда — выиграет. Суд признает, что Украина должна России 3 млрд баксов. Точно так же как и ранее МВФ признал, что должна. Ровно с теми же самыми итогами, что и признание МФВ. Должна де юре, но платить — не должна.
Резонов почему не должна — куча, но самый очевидный лежит на поверхности. Россия тоже должна Украине и должна намного больше 3 млрд. По некоторым оценкам — в районе 1 триллиона баксов. По совокупности всего, что натворила, начиная с 2014 года.
Пока речь шла просто о погашении взятого официального кредита, то погасить его можно было только одним способом — перечислив деньги России, никак иначе. Когда же дело выходит на судебный уровень, то решение суда кардинально меняет статус «долга», это будет уже не «официальный кредит в рамках МВФ», а «сумма, которую надлежит погасить по судебному решению». Которая будет гаситься уже не путем выплат России, а путем «зачета» в рамках российского долга Украине.
Именно такова сложившаяся международная судебная практика исполнения таких решений.
Иными словами, если Россия выиграет против Украины дело в суде, то де юре это будет означать, что Украина больше ничего не должна России, это будет автоматически означать, что теперь Россия должна Украине на 3 млрд. меньше.

Чтобы говорить что Россия что-то должна Украине должны быть другие решения суда. Пока их нет, утверждать о  долге России - демагогия. Взаимные претензии находятся в стадии рассмотрения в Стокгольмском арбитраже и решения по ним, возможно, растянутся не на один год. В случае госдолга дело будет рассматривать другая судебная инстанция и в силу бесспорности факта долга решение должно появиться достаточно быстро - это важно и для Украины, тк на время разбора Украина будет под дефолтом, а значит и без кредитов (мвф не в счет).  После вынесения решения суда в пользу России и не исполнения Украиной судебных предписаний, Россия вправе начать конфискацию госимущества Украины. Тому же Гетьману Сагайдачному лучше не заходить в Черное море - могут конфисковать.
---
Насчет изменений правил МВФ о возможности кредитования страны с дефолтом по гособязательствам.  Возможность продолжения кредитования - морковка для  остальных кредиторов, те у них остается надежда, что Украина сможет выкарабкаться и расплатиться. Если бы МВФ такие изменения не принял, то сразу после суверенного дефолта все коммерческие кредиторы ломанулись бы по судам. Ситуация подвисла. И пока кредиторы не обменяли долговые обязательства, у них остается возможность подать в суд. Насколько мне известно, до сих пор никто долговые обязательства не обменял. У кредиторов в середины октября было 150 дней на раздумье. Многое будет зависеть даст МВФ в указанный срок очередной транш или нет. 
Есть еще один момент, оставшийся без решения - займы до свержения Януковича были получены для всей Украины, включая Крым и Донбасс, так что возврат какой-то части долга Януковича теоретически может быть переадресован России (за Крым).

Цитата: Trifon от 20.12.2015 08:12:55Да ничего не будет,ну если только  в цеевропе разведется большое количество маленьких цегабончиков. И даже если все культурно-технические ценности превратятся в большую кучу дерьма,будут насупившись сидеть по горло в этой куче и упорно твердить шо все в порядке.Пока к ним в песочницу не придет дядя дворник и не разгонит по углам ,сделав генеральную уборку. Ментальность такая сложилась,по ряду исторических причин. Набычившись мелко пакостить из за угла,"спионерить" че нибудь плохо лежащее- это пожалуйста.А самостоятельно сделать себе красиво - это не возможно по определению.Вспомните времена гражданской войны, к изменению "статус кво" проводили только внешние силы.
А мрии Гоголь хорошо описал в "вечерах на хуторе близ Деканьки"

Не будут они насупившись сидеть. Они сразу брацкость вспомнят. Жулю опять в цугундер закатают, хоть она в данном случае как бы и не виновата, если кролик со свином сбежать не успеют и останутся в живых (что сомнительно), то ей кампанию составят, возвратят ильичей на свои места и вывесят на зраде транспаранты "Хохол с москалем - братья навек!" и "Евросраку - на гиляку!" и начнут опять клянчить газ пописят и кредиты.

Цитата: ИвaнычЪ от 20.12.2015 08:35:25Кто они то ? Вот в чём вопрос!
Ведомое ,в виде безликого множества/народа(в которое с усердием минимум с 2004-го года вживляли противоречия либо исскуственно либо старые , забытые пробуждали, которому историю писали как их предки море вырыли и пр.), под названием украинцы?

Не так давно, и я этому свидетель, жители Полтавщины для Львовян были москалями! Потом они бац и как бы в "одном" лагере очутились. Надолго ли?

Да те же лица, что и сейчас. Конечно, самых одиозных ждет незавидная судьба, а другие легко переобуются в прыжке. На зомбоящике пластинку поменяют и, вуаля!, самый свидомый хохол станет самым что нинаесть русским. Западенщина будет в первых рядах. Этож хохлы.

Цитата: ИвaнычЪ от 20.12.2015 08:53:04Так оно уже сейчас это есть. Одни давить других в недавно, или ещё пока ,"едином лагере" начали. Дальше больше будет, пока не передавят или не разбегутся с кусками территорий.
И это не совсем хохлы, точнее совсем не хохлы, кстати
Хохлы - моя хата с краю, ничего не знаю. И в принципе верно. 
Если развал того же СССР вспомнить то больше всех инициаторами ЗУ(СССР) была и те кто в Киеве осел. На той же Полтавщине не скрывая , за столом, говорили что те референдумы - обман!

Тут "рука Создателя" не хохлядского! видна невооружённым взглядом.

Не будем забывать вторую составляющую натуры хохла после хатаскрайничества, а может даже и первую - хитрожеппость. Некоторые путают эту черту с хитростью, но на самом деле разница есть и она значительная. Так вот, хата скраю - это пока конкретной пятой  точке ничего не угрожает, и пока эта самая пятая точка не осознает со всей очевидностью, что если чуть-чуть еще протабанить, то могут начаться всякие нездоровые поползновения и приключения эротического и не только пошиба. Вот тогда-то хохол резко подрывается и развивает бешеную активность, толкаясь локтями и ничуть не чураясь утопить вчерашних товарищей, ибо прекрасно знает, что те с неменьшим усердием попытаются утопить его самого. Нисколько не удивлюсь, если те же лица, которые люстрировали ватников и размещали на овносайтах данные нормальных людей займутся тем же самым в отношении бандеровцев и правосеков. Удивлюсь даже, если этого не случится. Анекдот про партизанский хохлоотряд - он не на пустом месте придуман.

Цитата: В. Вилежаня от 20.12.2015 09:21:45Так, к слову. Просто интересно.
Вспоминают ли эти стихи свободные украинцы на строительстве дачи в Подмосковье у  русского  не брата? Или на сезонной уборке урожая в Италии? Или эту песню поёт украинская сиделка у постели престарелого гомосексуалиста в Германии.? 
Кстати, какова судьба этой девочки, автора стихотворения. Продолжает воспевать восстание?

Маски сорваны - верить некому (Стихи Анастасии Дмитрук)
http://www.youtube.c…z4k_lauq4U

Цитата: ИвaнычЪ от 20.12.2015 09:23:18По мне хата с краю, это как раз когда пятой точке что то угрожает. Иначе б все хохлы на муйдан выперлись. Но это не так. Не все там страх с умом потеряли.
Причём у нас хатаскрайничества не меньше. Лично мне активисты типа Фёдорова или Кургиняна противны. Никогда не ходил на митинги, толпосборища политические. Считаю что в политике политики дела решать должны, а вовлекать в это дело народ либо слабые политики, либо предатели только делают.
Путин к власти не за счёт муйдана пришёл, а по тихому - это сильный политик! Да и умный, понимал и понимает к чему не хатаскрайничество такое привести может, приводило уже не раз.

Сейчас выйти на майдан против власти - это как раз-таки конкретная опасность для не только пятой точки, но и для башки. Всем понятно, что в отличии от "кровавого диктатора", эта власть церемониться не будет. И "защитники демократии" резко ослепнут и печенек не подвезут. А то и ярлык террористов навесят.

Справка о структуре внешнего долга Украины. Без АУ, поскольку это на века
http://www.oilru.com/news/492791/

Цитата: Gremlin от 20.12.2015 09:32:53Сейчас выйти на майдан против власти - это как раз-таки конкретная опасность для не только пятой точки, но и для башки. Всем понятно, что в отличии от "кровавого диктатора", эта власть церемониться не будет. И "защитники демократии" резко ослепнут и печенек не подвезут. А то и ярлык террористов навесят.

Вот представьте себе Крым в котором бы не Путин , образно, за спиной народа поднявшегося стоял и содействовал безопасности, а Пургинян какой? Чем бы дело закончилось? Тем же чем в Одессе или даже хуже.
Я глубоко уважаю , например, Мозгового! Это реальный ведущий, смог Луганск поднять или лучше сказать когда многие регионы только демонстрировали митинги с флагами, он серьёзно к делу подходил - брал под контроль. При чём народ особо не баламутил, от крикунов толку мало в этом деле. Хоть и предъявлял претензии мужскому населению "беженцев". Но активистов мало и большинство из них тупые провокаторы, как правило. Лично мне в жизни попадались. 
Харькову и Одессе не повезло - не нашлись там свои Мозговые. Они не от хотелок населения рождаются. Там не расквартирован наш ВМФ. Поэтому предъявлять им вину в этом не стоит и я не предъявляю и не предъявлял никогда.
Сами- сами - это самодеятельность которая легко в подполье загоняется или давится. В Киеве не самодеятельности творились, а спланированные, профинансированные, разработанные акции. Сами по себе хохлы на это не способны и не только хохлы. Т.к. по определению ведомое, которое кто то ведёт.
В Киеве муйданы все против власти были! Первый муйдан - привёл к нарушению закона, конституции Украины. Нулевой муйдан, Кучму геть, то же против власти там был. Кучма в его адрес впервые сказал про украинский фашизм. В Крыму за власть! По крайней мере крымскую, которая указом переподчинила все воинские формирования себе и пр.

Украина сократила потребление газа еще на 32%
Источник: http://politeka.net/131155-ukraina-sokratila-potreblenie-gaza-eshhe-na-32/

Несмотря на усиливающиеся холода, украинцы все меньше тратятся на дорогой газ
В ноябре текущего года в Украине было использовано природного газа на 32% меньше, чем в октябре. Нынешние объемы потребленного голубого топлива составили 3,438 млрд куб.

Потерь нет: В Харьковский военный госпиталь за сутки привезли 33 украинских военных


В Харьковский военный госпиталь в течение 18 декабря поступили 33 украинских военных из зоны боевых действий. Об этом сообщает украинская волонтерская группа «Сестра милосердия АТО» на своей странице в Facebook.


Вот так через социальные сети понемногу утекают реальные данные о потерях среди карательных украинских войск, замалчиваемые верхушкой Минобороны Украины и властями.


Ранее сообщалось, что за последние три месяца, так называемого «режима тишины», на Донбассе погибло около тысячи человек. Такие данные в своем докладе обнародовал офис Верховного комиссара ООН по правам человека.


Кроме того, Вооруженные силы Украины несут огромные потери вне боевых действий в зоне так называемой «антитеррористической операции». Причины небоевых потерь среди солдат ВСУ различные. Это и неосторожное обращение с оружием, и применение командованием физической силы в отношении своих подчиненных.


Сами украинские военнослужащие открыто говорят, о том, что «небоевые потери в армии превышают все мыслимые пределы». 

http://rusvesna.su/news/1450594528

Цитата: завхоз от 20.12.2015 09:56:27Дефолт это как отказ почек.
Все понимают что больная украинством не жилец.
Но вчера еще хоть как-то а сегодня доктор сказал что все.
Только через аппараты внешнего кредитования может еще немного протянуть.
Дефолт.
Уже не жизнь а мучения но пока жива.
Потому диагноз конечно формальность но добавит горя тем кто любит свидомую.
Горя и проблем

"Дефолт" он ведь существует в реальности мифа о неких "частных инвесторах", которые теперь якобы инвестировать прекратят.. А по факту главным бенефициаром и источником кредитов (помимо когда-то дружественной России) останется МВФ. А там режим дефолта уже проигнорирован.
Приватизация - вот источник "инвестиций". 2500 тысячи гос.предприятий на Украине, как лакомый кусочек и вишенка по прежнему остались привлекательны для "частных инвесторов". Это реальный источник наполнения валютных запасов. Особенность Украины в том что это не Африка в плохом ее смысле, где затраты в основном гуманитарного плана - сколько туда не присылай денег и сколько там не поддерживай штаны нищему населению - лучше не станет. Там есть четко выраженная и поделенная ресурсо-добывающая составляющая. А вот на Украине все таки есть кадровый состав, компетенции, предприятия. Есть что прибрать к рукам.
Я уже несльколько раз писал, что у Европы четкая цель: вписать Украину с ее потенциалом (какой есть) в свою экономическую систему, что-то развить, а что-то однозначно под нож. И вот в этом вопросе мы кардинально расходимся во взглядах с самими украинцами и европейцами. А именно:
Это мы комплексуем, что у нас недоразвиты станкостроение, авиа пром, тяжпром, верфи, космическая отрасль, микроэлектроника, сельхоз, химпром, фармацевтика и прочее прочее.. Ну, как "недоразвиты" - это все у нас есть!! Но мы именно сокрушаемся, что наша технологическая зона все еще не автономна и не самодостаточна на все 100%. Но так или иначе, все отрасли (ВСЕ!!) в нашей стране представлены. 145 млн граждан России поддерживают в неком работоспособном состоянии абсолютно все отрасли имеющиеся в мировой экономике. Я бы сказал  - это чудо. Великое чудо и особенность России. У нас все это есть с самым маленьким внешним долгом в мире. 
Япония? Ю.Корея? по 64 и 36% долга от ВВП.. Это и есть их "экономическое чудо".. КНР (Китай) - особый случай. Но так или иначе все страны с показателем "экочуда" на столько интегрированы в мировую экономику и финансы, что пол года санкций наподобии наших могли бы втоптать их в каменный век. Да, и амбиций у этих стран нет.
И Украина просто решила встроиться в некую глобальную экономическую модель. Что у них великого такого чего народ не захочет терять?: Мотор Сич, АН, Турбоатом, Южное и всякие специализированные "гидромаши" и "хим волокна".. Не обязательно это крушить - можно просто перепрофилировать под западные нужды. Задача приватизировать, взять лучшие технологии (советские и украинские) и наладить производство того что нужно западному блоку.
Украина осознанно идет в Европу не для свободного визового режима (это байка для народа), а потому что элита и олигархи прекрасно понимают: Потенциала для самостоятельного развития отраслей у Украины НЕТ!!! Сама по себе Украина величия не достигнет ибо всегда будет находиться в тени соседа. Понятно что сначала все делалось для того что бы украинцы всех уровней не видели в российской технологической зоне потенциала, но надо признать и мы тоже в 2000-х не масло с икрой ели - у нас своих проблем было (да и есть) столько, что рядовой украинец понимал - "Россия это конечно хорошо, но Холливуд лучше".
Украина сделала свой цивилизационный выбор. Кровью, войной и политической ложью, но сделала и именно это останется в ее истории, как некий урок для молодого поколения: "как суверенная Украина свой выбор сделала ", а потом  " не пожалела об этом".
Да, мы тоже зависим сильно от технологий западных, но для нас это не значит, что раз я купил станок в Германии я обязательно должен кланяться бюргеру и просить его принять меня в его семью.. А эти на колени перед Туском становятся.

Выход из ЗСТ СНГ станет фатальным для экономики Украины



Как известно, президент России Владимир Путин подписал указ, в соответствии с которым с начала 2016 года приостанавливается действие договора о зоне свободной торговли с Украиной.


В указе отмечено, что данное решение принято в связи с исключительными обстоятельствами, которые затрагивают интересы и экономическую безопасность РФ. Речь идет о вступлении с 1 января в силу экономической части соглашения об ассоциации Украины с ЕС.



Более года руководство России призывало украинские власти к обсуждению данной ситуации, но как оказалось, киевские чиновники не видят в этом большой проблемы. По сути, киевское правительство совершило добровольный отказ от российского рынка. Учитывая, что многие десятилетия, большей своей частью, товары из Украины шли на российский рынок, такая недальновидная политика киевских властей, может стать фатальной для экономики этой страны.



Как отмечает бывший глава Национального банка Украины (НБУ) Сергей Арбузов: «Рынок стран СНГ во многом утрачен: минус 65% по сравнению с 10 месяцами 2013 года, а рынок ЕС так и не завоеван: минус 23% соответственно. Среди особенно значимых (более 5% экспорта в ЕС) европейских партнеров стоит отметить падение экспорта в Чехию, Венгрию и Словакию (на 33, 44 и 37% соответственно)».


Получается, что надежды правительства Украины компенсировать потерю российского рынка выходом на европейский рынок, по меньшей мере, утопичны. Но можно расценивать подобные действия украинского правительства и как преднамеренные. Ведь в последнее время, вся экономическая политика Украины была направлена на уничтожение промышленного производства и превращения страны в сырьевой придаток Европы.



Так, что не стоит удивляться пассивности украинского руководства в вопросе интеграционных процессов с СНГ, все идет по плану, написанному в Брюсселе и Вашингтоне.
Риа-Новости

Алексей Пушков: Санкции Черногории в отношении Крыма — международное событие, не имеющее значения


 

Глава думского комитета по международным делам Алексей Пушков прокомментировал санкции Черногории против Крыма и Севастополя, назвав их международным событием, не имеющим никакого значения.


«Черногория поддержала санкции в отношении Крыма и Севастополя. О как! Есть международные события, не имеющие вообще никакого значения. Это — одно из них», — написал Пушков в своём Twitter.

 
https://russian.rt.com/article/137753

Цитата: NSX от 20.12.2015 12:07:32Небольшой взгляд в будущее или как мне видится ОДИН из ВАРИАНТОВ развития ситуации с хохлодолгом перед Россией:

***********нам, а счет там, кажется, уже идет на сотни миллиардов вообще не может рассчитывать ни на что. Со своей стороны мы оставляем за собой право вернуть наши средства любым доступным для нас способом и предложим гражданам и отдельным территориям, ТАК НАЗЫВАЕМОЙ УКРАИНЫ, оказать нам в этом содействие. Всех наших людей готовы будем принять и спасти от несостоявшегося государства.

О как ,исчо и заплатить Россия обязана ,за бесчисленное количество раз "восстановления экономики Руины",за миллионы русских при освобождении от турок,поляков,немцев ,хазар,печенегов.и т.д. и т.п.
Только коллония в её жесткой форме,жизнено важная терретория для России

Цитата: ИвaнычЪ от 20.12.2015 02:34:54Середина нулевых и 20 лет , когда тутошний форум только с 2007-го существует, как пересекаются?

Токмо для понимания ситуации У форумчан с регистрацией 2007 года перед этим была площадка на Росбалте , особенно активно общались в 2005-2007 гг, и уже потом Авантюрист ( он же Гуру, в миру Михаил Муравьев, математик из Томска) и создал ГА. И мы все перешли сюда.

Ополчение ЛНР приведено в боевую готовность из-за угрозы наступления ВСУ


Подразделения Народной милиции Луганской Народной Республики приведены в боевую готовность в связи с возможной активизацией украинских военных у линии соприкосновения в Донбассе.


Об этом заявил в пятницу заместитель начальника штаба Народной милиции ЛНР Игорь Ященко.


Ященко утверждает, что радикальная группировка «Правый сектор»* опубликовала документ от имени Минобороны Украины к президенту страны Петру Порошенко, «в котором речь идет о наступлении на Донбасс».


«Такие действия требуют от нас поддержания наших частей в высокой боевой готовности для отражения любых действий националистических батальонов и подразделений ВСУ», — заявил Ященко в пятницу на брифинге.


Он предположил, что отправка нацбатальонов к линии разграничения в Донбассе связана и с желанием Киева отвести их подальше от украинской столицы.


Также в ЛНР не исключают, что увеличение количества нацбатальонов может спровоцировать конфликты между ВСУ и радикалами.
http://rusvesna.su/news/1450439565

Цитата: Арбакеш от 20.12.2015 12:47:08Часто бываю там, но не замечал. Даже намеков на это не встречал.

А я вот вдоволь напереписывался с БЕЛОРУССКИМИ нациками ещё в ФИДО (любительсков международной сети, до появления интернета в России)
Чего только ни катили на русских.

В интернете уже как-то на них не попадал.

Цитата: Ketan80 от 20.12.2015 13:03:01Всем нужен лидер!
 Просто украинцы последние 25 лет находятся в перманентной ганьдбе) 
Тут всплывали фотки: СССР, Кравчука, Кучьму, Ющенко, Януковича, Порошенко геть! Эпична была последняя фото: Геть Усix! 
Надо будет поискать)

Нет не всем.
Кагал - примитивный коллектив с одной степенью иерархии: свой-чужой. Кагал не имеет высшей формы власти ни в виде командира, ни в виде какого-нибудь избирательного органа. Кагал имеет только центр общего притяжения, которым является некий общий источник доходов - "кормушка", питающая членов кагала. Члены кагала возле своей кормушки ведут себя так же, как поросята возле своего корыта. В очередь встать не могут, толкаются, некоторые становятся в кормушку ногами, и в конце концов, общими усилиями корыто переворачивают. Поэтому количество поросят, которое может прокормить одно корыто, зависит не от количества пищи, а от соотношения размера корыта и толщины одного поросенка.
=======
На Окраине рулят хазары.
Им привычен кагал.
им не нужен лидер.

Цитата: starmextotsamyj от 20.12.2015 11:54:57                                            ДЛЯ УКРАИНЫ НАСТАЛ ЧАС РАСПЛАТЫ

Сегодня, 20 декабря, истекает срок по долгу Украины перед Россией за газ. Киев должен Москве около трех миллиардов долларов, но отказывается их выплачивать, фактически шантажируя российские власти.

В суд собралась и Украина, по крайней мере, по словам того же Яценюка. А вот украинский министр финансов Наталия Яресько все еще надеется, что можно будет и долг России не выплатить в срок, и без суда

По условиям получения новых траншей МВФ, Украине надо показать, что она добросовестно пыталась договориться со всеми кредиторами. Так что заявление Яресько не по результатам переговоров, а чисто для ушей МВФ.

Цитата: CCCR от 20.12.2015 12:33:38Лукашенко сразу обрубил на идейном уровне олигархическое направление. Олигархи - проводники западной идеологии и механизм реализации экспансии. Сосредоточив всю власть у себя - сохранил Народное Хозяйство в нетронутом виде обеспечив работой население. Все время жестко пресекает любые майданы, на корню ломая прозападную оппозицию.  У белорусов есть лидер с пониманием ситуации. У украинцев его никогда не было - Кучма разве что имел такую возможность, но еврейский олигархат, взращенный им же, не нуждался в национальных лидерах и держал курс исключительно на запад.  
В тоже самое время  - национализм на Белоруссии цветет и пахнет и точно так же проявил бы себя без жесткого  контроля со стороны государства.

фигню вы на постном масле пишете,в реале все с точностью на оборот. И олигархи есть и продукты гов..но и предприятия разваливаются и нацизм пока в лайт версии цветет во всю. И Россию картофельный папа в августе 08 года предал Вы б зашли бы на белветку и все бы своими глазами и прочитали. А так да картинка красивая: батька на тракторе с флагом на чистой и ровной дороге борется за светлое свое будущее.