Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ketan80 от 20.12.2015 13:27:28Да нет уже такого. Поменяли пункты, добавили подпункты.
 Сейчас у Запада проблемма образовалась в том, что по нормам английского права (по которому был передан кредит через покупку бондов) суверенный долг имеет приоритет перед частным. То есть как только Россия подает в суд, все платежи МВФ Украине блокируется и при выигрыше в суде, из этих денег должен быть погашен российский долг. Вот это была бы хохьма) Но вряд ли. Транши Украине пойдут только тогда, когда либо уговорят Россию не подавать в суд, либо найдут лазейку в обход.
Вначале стоял вопрос нагнут или не нагнут США МФВ окончательно. Хотя если бы этот долг объявили коммерческим, то рухнула бы вся система английского права в отношении облигаций. Вот это было бы интересно) С учетом того, что все Европа в долгах, как в шелках.
Но видимо окончательных идиотов не нашлось, и долг таки признали суверенным (государственным). Теперь вот ищут лазейки как обойти законы по автоматическому блокированию международных счетов Украины при подаче России в международный суд.
Потому так активно и уговаривают Россию не подавать в суд, а сами тем временем наскребают по сусекам.

По моему убеждению, на Украине к марту поменяется правительство, а возможно и не только. Вся нынешняя власть держится только для проведения реформ, пусть формальных, на бумаге, но в полном объеме, указанном кураторами. В америке поняли, что если вовремя не убрать одиозных лидеров, то будет еще один социальный взрыв. 
Поэтому смысла мвф выдавать транш нынешнему правительству нет, разумнее деньги попридержать и выдать транш новому. Могут ли быть заблокированы платежи МВФ Украине при наличии судебного решения - не знаю, но скорее всего не могут, иначе какой смысл мвф принимать поправки, разрешающие финансировать страны с суверенным дефолтом?
Я уже высказывал мысль, что МВФ мог бы поднять уставной взнос России в МВФ на $3млрд, фактически не выплачивая России долга Украины. 

Цитата: Alximik от 20.12.2015 12:06:47Ну да, ну да. мааааааалоооо предложила! Еще надобно и побоооооооолеее. Большую часть бУ уже списали, а эти ролики просто рефлексия по прошлому и не более того. А то тут с пафосом ане русские!!! А вы их спросили хотят ли быть они русскими? Оне же братья слАвяне!!! А вы их спросили, вот они то обратное орут: что мы финоугры и им не братья. И честно говоря надоело точка зрения некоторых камрадов о том что украинцы это слабоумные детишки, которые не ведают что творят. Они взрослые и понимают что делают и спасать их не просят. От слова совсем, зачем лезть куда не просят? Вот убьются тогда и можно начинать работать с оставшимися  в живых. Но не ранее.....

 Какие пафосные вопли от очередного провокатора. Разбирать сей сок мозга не буду и так известна цель работы подобных индивидов.
 Но людям умеющим думать расскажу маленькую притчу. Есть в Турции такие ребятки "Серыми волками" зовутся. И вот сейчас, когда подобные выше  цитируемому существу, орут, что не надо  тратиться на развитие влияния РФ в Казахстане, эти ребятки строят там свои школы и университеты. Лет через двадцать такие же типы будут орать, что казахи сами уползли в "тюркский мир". Поэтому данные индивидуумы либо сознательные враги российской нации, либо полезные альтернативно одаренные.
 Алгоритм их работы прост:
 1-й этап: Хохлы, бульбаши, чурки сами приползут на коленях рано или поздно.
 2-й этап: Принять их можем только если подымут свой уровень до нашего.
 3-й этап: вукры , змагары сами ушли , их нам не надо.
 Удивительно, как на патриотическом  аналитическом форуме подобные существа становятся модераторами достаточно проблемных веток межнациональных отношений. Это говорит о том, что градус национальной истерии в российско-белорусских отношениях будет скоро накаляться, ведь небезызвестная Бубличек тоже была модератором незадолго перед началом майдана.

 Ооооо, быстро агенты госдепа минусуют неугодную им истину.

Цитата: ИвaнычЪ от 20.12.2015 11:42:45Он мало чем от нас отличается. Чисто внешней атрибутикой разве только и названием. Т.ч. когда баранами кого называете советую в зеркало посмотреть вначале , не ту ли рогов? РФ в 90-е забыли уже, митинги вкладчиков Мавроди и пр. не характерезующее нас как баранов?

Скрытый текст

Судьба его сложилась так что его слили мы. С ПМВ и со всеми перипетиями связанными с революциями не там, а тут! Два раза при чём слили. Второй раз это уже признанный нами народ правда был, новый, но всё же. По началу УНСР входила в состав Российской республики(или как там она называлась - не помню), немцы помешали, потом СССР нарисовался, Ленин щедро КПУ оттяпал кусок России, что бы противоречия между РСДРП и КПУ снять и с немцами Брестский мир заключил.
И кто тут баран? Мы или они кинутые на произвол нами? Или как тут пишут "откормили" Кто Новороссию Украине дал, кто Крым ей же? Россияне на референдуме каком?
Когда кого то на произвол отдают, то это игра в рулетку. Если кто то что то теряет(и искать не хочет), то обязательно другой находит. Они , народ в смысле, ведомое так или иначе. Разница с нами только в том что у них своего ведущего нет или он слаб.
Да, они ждут вожаков! Поэтому в ЕС хотят, некоторая часть, некоторые в РФ. Потому как своих вожаков там нет! Там все чужие или слабые.
Удалить всю верхушку недостаточно или было бы достаточно если б в мире были только мы и Украина. Или удаление её не прямым и грубым способом делается - как сейчас например.

Поэтому ваша программа из условий if/else не совершенна, примитивна. Надо верить в то что той гопоте рано или поздно разум возвратится, а то очередной слив рисуется. Думаю Путин рано или поздно возвратит большую часть и Вам с этой "гопотой" как то уживаться нужно будет.

Иваныч!
Моя "программа" не только "примитивна"... Она вот сейчас на наших глазах реализуется
с ускорением...
1. Сами скаклы, хохлы и цегабонцы разрушают свою промышленность!
Свои фабрики, заводы, предприятия - прямые конкуренты нашим!
Мотор-Сич, Зоря-Машпроект, Антонов уничтожается не нашими руками во благо
новейших предприятий в Ленинградской области, Коломне, Ульяновске, Казани!
2. Из-за скачек цегабонцев для многих миллионов украинцев остаться
на Украине - означает подвергнуть себя и свою семью вероятности голода!
Посему на протяжение уже пары лет в Россию текут ручейки так необходимых
нашему Престол Отечеству квалифицированных рабочих рук!
Иногда случаются переезды целыми предприятиями!
Цель озвучена: создание в России до 25  миллионов новых высокотехнологичных
рабочих мест!
3. Сам Путин давно озвучил, что нам нужна ВСЯ УКРАИНА, а не какая-то
там Новороссия, Донбасс или Сумщина! Причем назад мы возьмем наши земли только тогда,
когда по этим землям будут выполнены все спланированные еще более 10-ти лет
назад мероприятия! А именно:
а) Полное уничтожение большей части промышленности.
б) Уменьшение за счет вынужденной миграции в Россию населения до 12...15 миллионов.
в) Измождение Европы и США финансовым бременем кормления Цегабонщины!
*****
Вот такая "ведомость" скаклов. хохлов и цегабонцев теперь понятна?

Цитата: nekto_mamomot от 20.12.2015 14:00:05Не понял...
За какой газ?
Может за Евробонды? Тогда не сегодня, а завтра!
Ибо, если день исполнения обязательств выпадает на выходной день, то
днем исполнения обязательств является первый рабочий день, следующий
за этим выходным днем...

На самом деле даже не завтра, а 30-го. По правилам, заемщик может до 10 дней задержать платеж. Так что и Россия ранее 30-го декабря не может обратиться в суд.

Цитата: Мирный от 20.12.2015 13:16:49Даже и не знаю, как на это реагировать 
                             За спасение украинской экономики берутся … олигархи?


http://www.mariupolnews.com.ua/descr/63969

Таким методом воровского сходняка экономику Украины не спасти. 
У олигархов две заботы. 1. Награбить себе состояние. Слово "награбить" не для красного словца. а точное определение. Невозможно честным занятием сделать себе состояние в течении продолжительности человеческой жизни. . Можно только присвоением чужого, то есть грабежом.
2. Сохранить состояние. 
С первой задачей украинские олигархи справились. Теперь про сохранить. История показывает, что, более-менее гарантированно сохранить богатства можно в своей стране при сильной центральной власти. Хранить за границей крайне не надежно. Центральная власть на Украине является представительством какого-то олигархического клана, которая начинает тут же пытаться отобрать кусок у других олигархических кланов, используя силу власти. Что остальным крайне не нравится. Поэтому, единства в центральной власти, а это непременное условие сохранения страны, нет и быть не может. 
Так что, этот сходняк украинских олигархов в законе делу не поможет.

Цитата: завхоз от 20.12.2015 12:07:23Их друзья,соседи,родственики повели детей на утренник в Ростове,Томске.Омске.
Россия предложила ВЫБОР.
И люди взрослые его сделали для себя и для детей.

Россия предложила населению Николаева массово с детьми его покинуть и отправиться в Ростов,Томск,Омск?Что за бред? Люди местные жители повели детей на детский праздник,насколько он политизирован дети пока не понимают,но будут расстроены если их оставят без праздника.Может жителям Николаева вообще теперь на улицу не выходить,детей в сады ,школы не водить раз у них власть такая? Печально,что наших русских людей оболванивают но тут надо или выручать этих людей или тогда не осуждать.Вы думаете на этом утреннике им что-то новое скажут?

Цитата: mse от 20.12.2015 11:27:57Ёпта... Чего-ж они ждали 25 лет? В 90-х вполне могли, на волне энтузазизьма, скупить за копейки и бусы. И "встроить в экономику". А тут подобрался песец, развал инфраструктуры, деградация "кадровых составов", предприятия с 20+летним техпроцессом(и это, если повезло)...
Самое время встроить в экономику Эуроппы... Да!

я исхожу из того, что на западе есть мастера..вот была "сланцевая революция" и это еще не остыли "программы по глобальному потеплению" и "квоты на выбросы", отгремел рыночный рост "фейсбука", набрали мощь "эппл" и "NASDAC" за одно с ним..
Лишним финансам нужна утилизация либо через экспорт инфляции, или посредством кровопускания - обрушения биржевых котировок, так что бы "инвесторы" за час виртуально теряли виртуальные богатства на виртуальных серверах виртуальной биржи с виртуальными рыночными правилами и законами..
Реальность она где? Сложная реальность с заводами и техпроцессами она в другом сегменте - на ней зарабатывают, а вот реальность украинских заводов как раз нужна для интегрирования в виртуальную финансовую среду. Нужны формальные признаки реальности для эфемерных инвестиций. На Украине "приватизация" в оставшееся железо затухающих заводов, есть идеальная возможность: Слить долларовую инфляцию в некий рынок.
Любую потерю инвестиций потом можно оправдать нестабильностью "режима Порошенко". И я скажу вам откровение: вполне вероятно, что в ближайшее время Украина станет донором западной финансовой модели..ну в том смысле, что в нее начнут вкачивать денежный физраствор..а дальше..топить..
Но есть еще одно интересное!!! Дело в том, что есть такой крупный бизнес в мире - это торговля оружием. Американцы делают много всякого оружия, и европейцы черт подери много его делают, но рынок сбыта у них один - они топчутся по одним и тем же потребителям. Но оружие выгодно делать тогда, когда есть оружие у другой стороны. То есть для того что бы оружейный бизнес рос, нужны войны, а что бы были войны, нужна другая сторона производящая оружие.
Украина идеальный "конкурент", который может продавать оружие тем ,против которых стреляет американская М16.. Другими словами Украину могут сделать некой репликой на советские образцы вооружений, которые в определенных странах завоевали авторитет и, что скрывать, любовь. Нет, речь не о калашах..нужны системы ПВО и танки, зенитные установки и еще что-то, против чего стоило создавать Рапторы22 и Ф-35, огромные атомные авианесущие крейсеры и Джавелины, модернизировать Абрамсы и оттачивать производство лазерных бластеров..
Другими словами, американский и европейский ВПК понесут серьезные убытки, если на планете не будет конкуренции оружия.. Афганистан, Ливия, Ирак - это все для них просто было..нужен орешек посложней.. Остаются Иран, Белоруссия..собсно и фсё.. Россия и Китай? Неее.. 
А вот Сирия вполне интересный проект. Надо сделать так, что бы Сирия срочно "урегулировалась" и у Ассада появились деньги от реализации нефти, надо что бы Россия понастроила там баз, и напродавала туда оружия..И Сирию вновь можно объявлять осью зла и бомбить..Хотя достаточно было бы и просто соседей снабжать оружием..точнее, продавать оружие.
Посмотрел фильм старый с Николасом Кейджем "Оружейный барон" - думаю Украина распродала уже все оставшееся от СССР у нее оружия.. Я так понимаю съемки были натурными))



Просто не забывайте, что Украина давний партнер США в вопросах снабжения тех кого надо американцам ))
и ведь продолжают делать и продавать

Цитата: viacher от 20.12.2015 10:38:05Что касается Харькова с Одессой в сравнении с теми же Луганском и Донецком - там было все - и лидеры, и бойцы. Не было массовости. Причины этого мы уже второй год перебираем.И как следствие - не было и внешней поддержки.
Что касается Киева. Участники майданов - это точно такая же "художественная самодеятельность", вот только "руководители кружков" были назначены заранее, а с ними - обеспечено и финансирование, и пропагандистские ресурсы.

Массовость в Одессе была  больше чем в Луганске и Донецке. Там не было границы с РФ.

По Харькову подсуетились Кернес и Аваков. Весь актив сгребли в ОГА. Немногие смогли вырваться.

Главный провал "Русской весны" в том, что не удалось сагитировать на свою сторону МВД и армию. Это и предрешило поражение.

Вот взяли бы СБУ не в Луганске, а в Николаеве. Вооружились бы.

И что бы делали через три месяца с кучей стрелковки на руках в окруженном городе без воды газа и света?

Я был в окруженном Луганске - так из него было куда 90% населения смотать. Из Николаева и Одессы кроме как на территорию Укрии бежать некуда.

Смотрите на оборону Славянска и представляйте себе оборону повстанцев в любом отдельном городе Новороссии,только в еще более жестком варианте. Без боевого ядра

И "Северному ветру" дуть очень далеко.

Даже если обратиться к событиям 1918 года, то луганское ДКРовское ополчение немецко-австрийские выдавило на территорию РФ, а восставших в Николаеве и в Киеве вырезали.

Проиграли мы не из-за оружия. Проиграли мы, позволив укропам сменить руководство ВЧ и провести призыв, который потом отправился умирать в Донбасс.

И менты, да. Не предай тогда Юго-Восток менты и ВВ, вернувшиеся из Киева и тут же подчинившиеся погромщикам, было бы все по другому. Переход крымского "Беркута" на сторону людей очень многое решил.

Цитата: oleg27 от 20.12.2015 14:05:04Проблема не в том, что Россия "не сделала нам цыкаво", а в том, что Россия вообще ничего не делала (или делала но не так как надо было). И теперь имеем фошиздов.

Т.е. именно Вы- как гражданин России и военный НЕ ДЕЛАЛИ  так как НАДО.
Т.е именно Вы- своим бездействием/недействием сделали  так, что Оукраина - враг.

Или Вы( как всякий хохол) отделяете себя от государства Россия и не не чувствуете ответственность за действия своего государства и своей Родины??? 

Короток путь еврея баптиста-десантника из Украины от молитв против националистов и антисемитов до минных полей у Гранитного. И рад бы в Рай, да грехи не пускают. It would've been nice to be in paradise, but many a sin doesn't let me in!
[movie=400,300]http://youtu.be/LW0yHCT3qC8[/movie]
 

Цитата: OV SPb от 20.12.2015 06:28:35Уже зная стиль Путина можно уверенно предполагать, что эти 3 млрд Украине обойдутся в несколько раз дороже.

Да не, не Украине. Ща камулятивный эффект подключится и многих осколкаами закидает. А и правильно. Нехер. Пора память Европы обновлять, похоже многое забылось.

Цитата: johnsib от 20.12.2015 10:35:31"Дефолт" он ведь существует в реальности мифа о неких "частных инвесторах", которые теперь якобы инвестировать прекратят.. А по факту главным бенефициаром и источником кредитов (помимо когда-то дружественной России) останется МВФ. А там режим дефолта уже проигнорирован.

Режим дефолта Украины проигнорирован МВФ? Не скажете, откуда такую новость Вы почерпнули?
Может быть то, что государственный долг Украины признан МВФ официальным, это есть игнор дефолта? Или может быть нежелание выделять очередные транши в конце 2015 года - аж ДВА транша перенесены на следующий год? Или может быть призыв МВФ к Украине о реструктуризации российского долга на приемлемых для Москвы условиях? Что кстати ставит КИЕВ в ситуацию НЕИЗБЕЖНОСТИ дефолта. Потому что в проспекте эмиссии реструктуризации частных долгов звучали евробонды, которые Украина должна России. И если России будут выделены особые условия, которые будут лучше, чем для остальных кредиторов, то это разрушает ВСЕ договорённости Украины с частными кредиторами. Значит это невозможно. Но и суверенный дефолт Украины приведёт к тем же самым последствиям. Просто потому что в этом случае ВСЕ кредиторы выстроятся в очередь.
Ди Вельт оценивает суммарный суверенный дефолт Украины в 71,5 млрд. долларов и считает этот дефолт ПЯТЫМ по величине суверенным дефолтом в истории. Для Украины наблюдается ситуация цугцванга. Особенно с учётом резкого падения ВВП на 20% за 1 год и 8 месяцев, производства на 25% за то же время, курс валюты после дефолта просядет до М2/ЗВР, то есть до 75 гривен за доллар, начинающаяся борьба элит за оскудевающие ресурсы грозит перерасти в серьёзную драку, и свидетельство этого мы уже видели в конфликтах Саакашвили, Коломойского, Яценюка, Таруты, Фирташа, Порошенко. И никакой посол эти конфликты заморозить не может, потому что война будет идти на выживание - ресурсов становится всё меньше.
Именно поэтому Байден заговорил о федерализации/конфедерализации на Украине, что это единственный выход для США, на которые фактически повесили кормление Украины, которую Россия сняла с довольствия, а ЕС не хочет кормить. Именно поэтому возникают доклады по Боингу МН17 в Австралии, где Эндрю Донахью прямо говорит о фальсификациях голландских докладов.
И да. Эксперты и Коломойского, и Таруты и Фирташа дают Украине от полугода до 8 месяцев.
Ну и напоследок:
Яценюк наконец говорит правду:
[movie=400,300]http://youtu.be/qawf8uAvcdQ[/movie]

Вчера в райцентре (Чертково, Ростовской области) встретил знакомого, проживающего в Михайлово-Александровке, недалеко от заставы. В разговоре выяснилось: по полям, перелескам, лесопосадкам, где раньше всё таки таскали контрабанду с Украины, теперь вырыта очень даже немелкая траншея и обустроены профильные заграждения из КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКИ. По ВСЕЙ линии границы. Вот так. Тихо, обыденно, без всякого освещения в СМИ....  ...отгородили нэньку колючей проволокой и рвом. Про крокодилов пока ничего не слышно. По оврагам, болотцам и буеракам, где невозможно или неэффективно сооружение рва и заграждений - технические средства контроля (сигнализация), и плюс аппаратура визуального (оптического) контроля...  Кончилась контрабанда....  Россия РЕАЛЬНО перекрыла границу. Теперь только через пункты перехода.
Вот так вот у нас тут....  

Путин: Запад не хочет содержать Украину


Президент России Владимир Путин заявил, что содержать Украину никто не хочет, при этом финансовую нагрузку хотят переложить на Россию.


"А содержать Украину никто не хочет. Ну что это миллиард дадут, два, пообещают гарантии какие-то. При этом еще хотят переложить нагрузку финансовую на Россию: и кредиты не хотят возвращать, хотя мы предложили очень хороший, комфортный, на мой взгляд, вопрос решения задолженности", — сказал Путин в документальном фильме Владимира Соловьева "Миропорядок" в эфире телеканала "Россия 1".


"Давайте вместе разделим риски, мы сказали. Мы готовы структурировать наш кредит перед Украиной; в первый год вообще ничего не брать, потом по миллиарду, ну что здесь плохого? Не хотят даже разделять этот риск. Значит что: не верят в кредитоспособность Украины и стабилизацию ее экономики. Это очень плохой сигнал", — продолжил президент.


Говоря об изменениях правил Международного валютного фонда, Путин заявил, что таким образом финансовая нагрузка ложится на все международное сообщество.


"То есть опять перекладывают финансовую нагрузку за совершенные политические ошибки на все международное финансовое сообщество, сами не хотят нести эту нагрузку. Но мне кажется, что все-таки осознание того, что нужно действовать в рамках цивилизованных правил, а не пренебрегать ими, все-таки осознание этого должно ко всем прийти, если уже не приходит", — добавил Путин.
http://www.segodnia.ru/news/170452

Цитата: Trifon от 19.12.2015 20:29:00США ПОПРОСИЛИ УКРАИНУ «НЕ ДРАЗНИТЬ РОССИЮ» НА НОВЫЙ ГОД

Посол США на Украине Джеффри Пайетт призвал ВСУ во время празднования Нового года и Рождества «не дать РФ повода для возобновления боевых действий» на Донбассе.

 

Скрытый текст

Скрытый текст

«Джеффри Пайетт, в частности, высоко оценил усилия Украины по эффективному прекращению огня на линии соприкосновения. Главное, по его словам, в ближайшие дни — особенно во время празднования Нового года и Рождества — помочь специальной мониторинговой миссии ОБСЕ проследить за наиболее горячими точками, чтобы Россия не получила повода для возобновления боевых действий», — сказано в сообщении Минбороны Украины по итогам встречи начальника Генштаба Виктор Муженко с послом.

http://news-front.in…novyj-god/

Интересно, к чему он это ляпнул? Амеры пытаются заранее откреститься от действий киевских неадекватов?
Слишком уж хорошо все к новогодним праздникам сходится. Тут и официальный дефолт и окончание срока минских соглашений, и некоторый новогодний паралич в принятии  решений как в России так и за бугром. Аналогия с августом 2008 прям таки напрашивается.
Мишико тоже типа предупреждали, чтоб не провоцировал. Официально. По неофициальным каналам доносили прямо противоположное. 
Укры, кстати на данный момент неплохо подготовились. Только на первой линии, то есть готовые к наступлению по разным данным от 50 до 70 тыс свежего мяса. По бронетехнике данные гуляют от 250 до 400 танков всех модификаций и до 1500 бронемашин. Интересно, что часто встречается цифра о более 900 штук различных видов РСЗО. Если правда, то похоже подтянули все остатки с бывших "братушек".
По боеприпасам для них лично читал хвастовство свидомита с dp.ua что завалены по самые уши.
Силы для последнего и решительного собраны немалые и шанс на тактический успех у укров есть. Интересно, что при декларируемой попытке взять под контроль границу,  чему в качестве иллюстрации пару месяцев назад выкладывали карту, на которой направления удара были обозначены вглубь территории ДЛНР в обход крупных населенных пунктов, основная группировка сейчас концентрируется в районе Горловки и Донецка. Видимо изначально планировалась калька с операций армии ЮСЫ, но подобная тактика требует тотального превосходства в организации, связи, технике и особенно в авиации, в противном случае все заканчивается котлами. То, что хорошо работает с вооруженными автоматом туземцами, неприменимо к армии с современным вооружением. Совершающих обходные маневры в чистом поле тупо покрошат из арты и РСЗО, пока они будут долбится в УРы и гореть на минных полях.
Единственное, что ВСУ могут изобразить с хоть какими то шансами на успех - неожиданный удар именно по крупным населенным пунктам с целью сломать передовую линию обороны, и закрепиться на окраинах. Насколько я понимаю, на настоящий момент большая часть тяжелой техники и артиллерии во исполнения Минских соглашений выведена из Донецка в пригороды. Что то осталось, но скрытно разместить ее в густонаселенном городе с сующим нос во все дыры ОБСЕ та еще задача. У укров, благодаря феноменальной слепоте наблюдателей, подобной проблемы нет. При одновременном массированном ударе со стороны Спартака вдоль улицы Артема и со стороны  поселка Пески вдоль Красноармейского шоссе есть шанс проломить оборону и отсечь немаленький кусок Донецка. Закрепится там есть где, особенно если двинуть вдоль железной дороги, сплошная застройка и промзона. 
Наиболее удачное время для атаки - ночь с 31 на первое, минские соглашения уже не действуют,  ВСУ находятся на  боевых позициях (собственно они уже сейчас на них находятся),  а ВСН еще в пригородах топчется.  Часика так в два - три  ночи, под грохот фейрверков (очень поспособствует на первом этапе маскировке нападения), пока народ на расслабоне и под шофе. Массированный обстрел из всего имеющегося в наличии и танковый удар сразу с двух направлений. Одновременно поднимут в воздух все имеющееся из авиации, которая начнет обрабатывать спешащие на помощь силы ВСН. Вряд ли она там долго пролетает, но крови успеют попортить изрядно. Параллельно будет запущена массированная деза об неожиданной атаке силами ДЛНР и героически отбивающихся украх. Причем России тоже по полной сразу впрячься не получится, необходимо исполнить обязательные акты международного балета, с учетом НГ минимум пара - тройка дней.
Если удастся закрепится в Донецке и Горловке у Порошенко появится масса козырей на будущих переговорах плюс мегаперемога позволит ему спокойно пройти зиму без бунтов и майданов. "Международное" сообщество никаких нарушений не заметит, да и не будет их чисто юридически срок перемирия окончен. Не удастся, откатятся на линию УРов и начнут дико верещать, призывая на помощь НАТУ, Обаму, Меркель с ИГИЛом и императорских пингвинов с Антарктиды. Сходу взять эти укрепы вряд ли получится, пара недель в запасе у Пороха будет, что бы попытаться продавить прекращение боев и введение "миротворцев" НАТЫ. Ну а не получится удержать, так наступление ВСН по любому рано или поздно остановится, на Киев увы сил маловато будет, да еще наступать и по территории с недружественным населением. Думаю встанут по админграницам, ну может еще чего от Херсонской области прихватят, не велика потеря, в нынешних раскладах ничего ценного для истинных владельцев Укры там не осталось. 
В бонусах у хозяев станет возможность совершенно легально ввести на контролируемую территорию подразделения НАТЫ, причем ввести конкретно, на правах спасителей и защитников, то есть по сути военная оккупация Укры. Кормить укров при этом никто не будет, скорее наоборот,  несогласные заранее записаны в сеператисты, в первую очередь это касается различных батальонов и ПС, мочить их будут весело и с огоньком. Ну и еще неплохой бонус, в ходе боев инфраструктуре республик будут нанесены значительные повреждения, много серьезней, чем за все предидущее время, не говоря об убитых и раненых. Все это ляжет весьма тяжелым грузом на Российскую экономику.
 Хотя, думаю всеми кому положено варианты уже рассмотрены и меры противодействия тоже просчитаваются.
Результат очередной военной авантюры может оказаться весьма непредсказуем. От превентивного уничтожения укрогруппировки под бой курантов, до десанта в Киеве и Пети не успевшем в Борисполь. Ну или еще что, практика показывает, что наша власть не любит прямые и примитивные решения, так что будем посмотреть

Щаранский об Украине:

Цитата: radson11 от 20.12.2015 14:47:45Т.е. именно Вы- как гражданин России и военный НЕ ДЕЛАЛИ  так как НАДО.
Т.е именно Вы- своим бездействием/недействием сделали  так, что Оукраина - враг.

Или Вы( как всякий хохол) отделяете себя от государства Россия и не не чувствуете ответственность за действия своего государства и своей Родины???

 Какой ядрёный сог мосха, я прям в восхищении. Неуважаемый, я редко комментирую такую тупую демагогию, но таки хочется выяснить, а что я должен был делать.
   1.Поднять свое подразделение по тревоге (правда я сейчас немного в запасе, но в качестве мысленного эксперимента представим , что нахожусь на действительной службе) добраться от его пункта постоянной дислокации до майдана и его раскатать его гусеницами САУ (я все таки артиллерист). Антиресный вариант, начиная с того , что у меня горючки всего на 500 км (это не считая того, что меня сразу бы потащили в желтый дом при такой инициативе).
  2. Или дезертировать со службы (отсутствие на службе свыше 1-го месяца есть дезертирство и наказывается сроком до 10 лет), экспроприировать пару банков (еще пара уголовок, но без теньге набрать даже идейного народа не получиться, ибо им не только семью кормить надо , но и еще их надо как бы снарядить), организовать свою банду рыл в пятьсот и пойти пострелять майдан (кстати их бы защищали бы от такой резни менты, которых тоже надо было стрелять).
 Прикольные варианты, что еще сказать.
 Но суть то в том , что я сейчас как бы в запасе, это раз, а два армия как бы вне политики. А мое личное мнение по поводу абсолютно провальной политики России , которая основывалась на постулате "и так сами приползут на коленях" , по украинскому вопросу, как бы подтверждено реальностью. Не приползут. И не замерзнут зимой. И дефолта не будет. И не будут особой нагрузкой для европейской братии, уж поверьте. А все потому, что когда американские и европейские послы работали над интересами своих государств, то наши работали лишь в интересах своих карманов.
  И пока, мы сами не научимся признавать свои ошибки, такая история будет повторятся и с Белоруссией, и с Казахстаном, и с Арменией и ты ды.

Цитата: NavyGator от 20.12.2015 14:58:29Режим дефолта Украины проигнорирован МВФ?

Конечно вы правы, МВФ все понимает.. 

"Аргентинскому дефолту 2001 года предшествовала череда государственных переворотов. В результате нескольких смен власти страна перешла от политики госкапитализма и импортозамещения, показывавшей высокие результаты и обеспечивавшей уровень благосостояния, на 20% превосходящий среднемировой, к либеральным практикам, которые в конце концов привели страну к дефолту, нищете и волне бандитизма и мародёрства.


Всё делалось предельно шаблонно – были снижены импортные тарифы (аналог «евроассоциации»), ослаблено госрегулирование, под лозунгами «повышения эффективности экономики» проводилась масштабная приватизации государственной собственности, под предлогом «свободной экономики» произошла жёсткая монетаристская привязка национальной валюты к американскому доллару...


...Незадолго до дефолта МВФ резко отказался предоставлять Аргентине новые кредиты. В связи с этим многие эксперты обвиняют МВФ и США в непоследовательности по отношению к Аргентине, поскольку МВФ долгое время настаивал на проведении жёсткой бюджетной политики и выдавал Аргентине крупные кредиты для покрытия дефицита, но в конце 2001 года внезапно изменил свою позицию, что и спровоцировало дефолт.






Для выхода из кризиса правительство Аргентины следовало рекомендациям МВФ, выполняя политику «жесткой экономии», сокращая госрасходы и замораживая зарплаты. Аргентинские власти пошли даже на такой шаг, как замораживание пенсионных счетов и их использование для выплат по внешнему долгу (в Украине ПФУ тоже фактически банкрот, и прекращение выплат пенсий возможно в любой момент)...

..Последствия аргентинского дефолта в краткосрочной перспективе: в стране резко упал уровень ВВП, значительно снизилась покупательная способность населения, значительно увеличился уровень бедности. В 2001 году соотношение внешнего государственного долга к ВВП составляло 56,9% от ВВП, но из-за дефолта и падения ВВП к 2002 году этот показатель вырос до 153,2%.




Однако власти Аргентины до последнего думали о своих гражданах, и отказались повышать коммунальные тарифы, что хоть немного снизило удар для населения. Украинские же власти уже повысили тарифы в несколько раз, и по заявлениям чиновников планируют ещё несколько подобных повышений."   сценарий Аргентинского дефолта и сравнение с Украинским

Цитата: Цитата..курс валюты после дефолта просядет до М2/ЗВР, то есть до 75 гривен за доллар,

ничё страшного.. "Всего лишь изменится структура потребления" 

Литературный жанр: Комментарии украинских патриотов


Комментарии патриотов Украины - это практически роман в письмах. Длинных, коротких, эмоциональных, отчаянных, героических.



Люблю читать комментарии "свидомых" украинцев. Когда в очередной раз Украина пробивает дно, они не могут признать жестокую реальность. Она не соответствует тому, что у них сформировано в сознании за 24 года - Украина круче Франции, все страны мира завидуют Украине, Евросоюз умоляет Украину вступить хоть куда-нибудь, визы для украинцев отменят вот прямо завтра, вместе немцев и французов на работу будут брать только украинцев, на месте России пустыня, по которой кочуют орды варваров на ржавых машинах, как "Безумном Максе". И тут безжалостная реальность обрушивается на сознание украинцев - даже "1+1" и "5 канал" не могут помочь. Потому "свидомые" украинцы факты подгоняют под мифическую реальность, где Украина опять всех обула, нагнула и жестоко согрешила.



Свидомые украинцы, как по классическому канону в ускоренные сроки проходят 5 стадий осознания умирания.



1) Отрицание:



Антифашист

Цитата: nekto_mamomot от 20.12.2015 16:10:14А "хас пописят"?
"А боржом?"(с)
Россия вкачала в Украину более СТА МИЛЛИАРДОВ долларов!
Если это - "ничего не делала", то пусть эта Цегабонщина сгинет вместе с цегабонцами! Не жалко ни-ко--го!

 А надо было не вкачивать 100 млрд долларов,  а за 10 лярдов создать своих "правосеков". Но мы простых путей не ищем, это неинтересно. А теперь приходиться создавать полноценную армию ДНР и ЛНР, что тоже дороже своих "правосеков"