Украина и украинско-российские отношения

Цитата: bushd от 17.02.2016 15:32:32Нормальным у нас рублевой массы не хватит ) ЗВР выкупить.

• +0.56 / 8
• • 8

Полный текст

В Генеральной прокуратуре Украины сообщили, что бывший президент страны Виктор Янукович планировал максимальное применение насилия в отношении активистов «майдана», сообщает «Украинская правда» со ссылкой на начальника управления спецрасследований Генеральной прокуратуры Сергея Горбатюка.

Он сообщил, что «Беркут» и внутренние войска были незаконно вооружены охотничьими патронами.
«То есть был план максимально применить насилие к протестующим, не останавливаясь перед причинением огнестрельных ранений, смертей, для того, чтобы протестующие вынуждены были защищать свои жизнь и здоровье, — и в ответ будет применено насилие к протестующим», — заявил Горбатюк.

• +1.42 / 25
• • 25

Цитата: завхоз от 17.02.2016 15:50:47Любым.
Курс назначает ЦБ......
И они и играют на курсах.....
У Америки нет резервов в рублях но как-то живут ))

• +0.28 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Карел от 17.02.2016 15:32:55Ну я то думаю, что "охранительство" касается описанного момента достаточно слабо. И как не крути, а пропаганда любого уровня проводилась, проводится и будет вестись по методичкам, как принято тут у нас говорить. И если пропаганда хреновая, то в первую очередь виноваты методисты. А уже во вторую исполнители уровня "так себе".
Но я хотел сказать чуть о другом.
Хреновой пропаганды все-равно не избежать. Основная часть населения совсем не семи пядей во лбу и если для нее выкладывать здесь высшую математику, то толку от этой пропаганды будет ноль. В том числе поэтому популярны в народе демотиваторы, короткие ядреные рассказы (как бы от очевидцев) в духе дочерей офицеров, лозунги и эффектные внешне штампы. Приятным бонусом служит рейтинг, который на такой писанине быстро накручивается и растущий на глазах статус.
Но вот, что реально плохо, так это то, что подобная пропаганда частенько перехлестывает через край, смешивая в одну кучу людей стоящих по разным сторонам баррикад, а порой агитаторы настолько увлекаются, что фактически могут получать з\п и в конкурирующей организации, т.к. их идеи начинают совпадать с пиндозапросами, а результат такой пропаганды состоит в том, что пророссийски настроенные люди порой появляющиеся на форуме в поисках истины, поддержки, укрепления собственных убеждений, меняют свои взгляды и переходят в другой лагерь. Таким образом, получается обратный эффект, который всегда будет "на лицо", если не унимать особенно ретивых. И не важно по заданию ли, глупости ли, от озлобленности ли или из желания заработать побольше вистов на форуме они тут выпрыгивают из штанов.

• +1.28 / 40
• • 37
  • 3

Цитата: завхоз от 17.02.2016 16:15:12В условиях рынка и оФФ курс влияет на рыночный и наоборот.
Т.е ЦБ вполне может и обрушить рубль или доллар если это ВЫГОДНО.
К примеру после Крыма ожидая санкции курс рубля обрушили и выводящие валюту платили вдвойне и на этом ЗАРАБОТАЛИ.
И наверно больше чем на нефти за пятилетку....
Буржуй который Ынвестировал в Россию пять лет назад миллиард и обменявший его на рубли и имевший 10% годовых что для Запада огромные доходы после Крыма убегал с полмиллиардом (если не ослушался госдеп)
Потому вывод капитала в 2015 о котором так сокрушались либерасты это был золотой дождь.
И переносно и буквально ибо именно золота и накупили.
--------
Ваше предложение что в условиях рынка нет резервов абсурдно.
Это может быть в Зимбабве или Украине если их заранее решили порвать.
В России Сибирь-резерв.
Круче чем рисованные доллары.
Потому цену рубля всегда назначает ЦБ.
А уж умные там или дураки от ситуации.
Сегодня НЕ дураки

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: Comandante от 17.02.2016 10:33:03Вчера на Украине целый день выступал цирк. Кстати, само здание Верховной Рады, с куполом, представляется похожим по архитектуре на здание цирка на площади Победы. В этом здании, кстати, была провозглашена первая независимость Украины при гетмане Скоропадском. Что само по себе достаточно символично.

• +0.63 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: NavyGator от 17.02.2016 15:19:33

Скрытый текст

Вот ведь украинцы упёртые! Даже с Новороссии!
У всех стран бывшего СССР курсы во время кризиса стремятся к отметке отношения денежной массы к золотовалютным резервам. Только для достижения этой отметки Украине нужна 10-кратная девальвация с курса 8, а России и Белоруссии - в разы меньшая. На сегодня М2/ЗВР Украины составляет 75, а у России, например - 96. При этом, максимального значения курс доллара достигает у постдефолтных экономик, и экономик находящихся в состоянии глубочайшего экономического кризиса, как экономика Украины. У России же есть фундаментальные опоры, позволяющие не достигнуть максимального курса М2/ЗВР, как для Украины.
Ну и  посмотрите на курс гривны два года назад: никакого экспоненциального характера графика и в помине не было. Он появился после майдана, когда ресурсы Украины стали заканчиваться, и она своими усилиями стала сама рушить свою экономику.

Хотите поспорить - стройте свои графики, и излагайте СВОИ аргументы. А не говорите, что Вам не нравится график, потому что все остальные графики ЯКОБЫ должны быть такими же.. Хотите спорить - предлагайте аргументы, а не кидайтесь собственными продуктами жизнедеятельности, как это делаете Вы.

И, кстати говоря, Ваш пост - тоже подпадает под определение демагогии.

А по поводу давно известного явления роста курса. Мы с вами прекрасно знаем, что курсы валют растут. Но я то предложил график, по которому ВЫ можете увидеть, ниже какой цифры курс доллара не упадёт. Вы можете предложить тоже такой метод. Но почему-то не предлагаете. А говорите, что все давно знают, что курс доллара растёт.
Так давайте же, скажите ниже какой отметки не опустится  курс доллара на Украине по месяцам 2016 года до октября включительно. Как это сделал я. Слабо?

Скрытый текст

Значение минимальной заработной платы, размер которой ежегодно закрепляется законами "О государственном бюджете Украины", сложно переоценить. На основании этого постоянно изменяющегося индикатора устанавливаются размеры зарплат и пенсий в большинстве государственных и бюджетных организаций, да и во многих секторах экономики.

Это порог, ниже которого зарплаты гражданам не могут насчитываться априори. Кроме того, законодательно установлено, что минимальная зарплата не может быть ниже прожиточного минимума. То есть, рост благосостояния граждан и рост минимальной зарплаты - связанные явления.

Если верить официальной статистике, с сентября 1996 года (с момента введения гривны) минимальная зарплата в Украине в абсолютном выражении постоянно росла. Исключение составили лишь 1999 и 2014 годы, когда правительство и парламент так и не решились пойти на ее увеличение. И никогда не снижалась!

Но весь фокус состоит в том, что сама гривна все это время с разной скоростью теряла покупательную способность. Иногда - очень быстро. Синхронно "обваливалась" и минимальная зарплата украинцев в пересчете на основные мировые валюты.

Хотя минимальная зарплата растет в гривневом выражении, ее покупательная способность падает. Поскольку Украина давно живет в условиях открытого рынка, когда импортные товары успешно конкурируют с продукцией остатков украинского производства. Поэтому минимальная зарплата в долларовом выражении более адекватно выражает реальные доходы получающих ее граждан.

На начало 2016 года минимальная зарплата была увеличена с установленной еще в 2013 году цифры в 1218 гривен до 1378. На целых 160 гривен! Но если пересчитать гривны в доллары (даже не по более приближенному к реальному курсу "черного рынка", а по официальному курсу НБУ), получаем противоположную картину.

С 1 января 2014 года минимальная зарплата упала почти в три раза - с $148,54 в месяц до $57,42. Это самый низкий показатель с 2005 года.

"Українські Новини" решили сопоставить показатели минимальной зарплаты в пересчете на доллары на начало каждого года и отследить их динамику с момента введения гривны. Вся информация бралась из открытых источников. О размере минимальной зарплаты на 1 января каждого года - из текстов законов "О государственном бюджете Украины" на соответствующий год. О курсе гривны на тот же момент - из официально устанавливаемого курса Национального банка Украины. Получилась вот такая картина: (см. фото выше)

 Несложно заметить, что минимальная зарплата практически всегда увеличивалась кроме трех периодов. Кризисов 1998, 2008 и 2014 годов. То есть, во времена падения курса национальной валюты.

Когда при премьере Павле Лазаренко в оборот вводилась гривна, минимальная зарплата украинца составляла чуть более $8 в месяц. Но уже в 1997 году при премьере Валерии Пустовойтенко она резко выросла до $27,5. Правда, на премьерство Пустовойтенко пришелся и первый ее обвал. В 1998 году минимальная зарплата снизилась до $21,14, а в 1999 году - до $14,80. В итоге, из-за обвала гривны минимальные зарплаты украинцев сократились почти наполовину - на 46%.

На уровень 1997 года удалось выйти лишь в 2001 году при премьере Анатолии Кинахе. На конец года минимальная зарплата составила $26,42. И с тех пор неуклонно росла при премьерах Януковиче, Тимошенко, Еханурове и снова Януковиче- 2. Уже на 1 января 2003 года она составляла $35,58, на 1 января 2005 года - $50,38.

А на 1 января 2008 года размер минимальной зарплаты в Украине впервые преодолел планку в 100 долларов и составил $101,98.

Второй обвал минимальной зарплаты произошел в 2008 году при премьерстве Юлии Тимошенко. Он был он связан с экономическим кризисом и вялой реакцией власти на его угрозы, что в итоге привело к падению курса гривны с 5,05 до 8 грн/долл.

На 1 января 2009 года минимальная зарплата сократилась на четверть - до $75,63. Правда, это падение удалось быстро преодолеть, и уже следующему премьеру Юлия Тимошенко передала бюджет с минимальной зарплатой $108,63.

За 4 года премьеру Николаю Азарову удалось "вырастить" минималку еще на 40% - до рекордных $148,54!

Хуже всех пришлось нынешнему премьеру Арсению Яценюку. В 2014 он отказался повышать минимальную зарплату в гривне, при падении гривны с 8 до 14 грн/долл. даже имея профицитный бюджет. В итоге, на 1 января 2015 года минимальная зарплата упала почти наполовину - до $87. А на 1 января 2016 года при декларируемом повышении сократилась еще на 44% - до $57,42. То есть, до самого низкого показателя за последних 10 лет.

• +1.65 / 24
• • 24

Цитата: Карел от 17.02.2016 16:23:38Да что же Вы так занервничали, неужели приняли мой текст на свой счет? Я в шоке... Я то писал совсем о другом.
Нет, именно конкретно Вас я в данном случае в виду не имел. Вообще в Ваш спор с графиками не влезал, а отвечал на пост о пропаганде.
Хотя, последнее предложение умилило...

Цитата: ЦитатаЭто не Вы ли сейчас всех, кто пытался Вам возразить обозвали демагогами?


Ну да это Ваше право, как говориться, блюсти законность и не позволять людЯм переходить на личности.

• +0.96 / 22
• • 19
  • 3

Цитата: завхоз от 17.02.2016 16:35:33Уважаемый Навигатор.
Вот вам задачка.
Санкции отменили и сидящие на мешках с деньгами "люди в белых костюмах" ( правильные Пацаны ПП  по Авану) ломанулись в Россию с миллиардами.
какой курс доллара нужен "рыночными методами" ?
Если совсем обнаглеть то пять
пять долларов за рубль......
Но так спугнем баранов потому опустить до 30 и ниже это РЫНОК.
Чтоб покупали рубли ДОРОГО.
А если потом Аляску отберут то доллар снова СТО.рублей (а можно и 200)
Пусть бегут теряя капиталлы

Это рынок и математика.(и жадность)
Ничего личного.
С ув. Завхоз

• +0.69 / 12
• • 12

• +3.80 / 90
• • 90

Цитата: Cheen от 17.02.2016 16:41:19потому что это бессмысленное занятие с практической точки зрения.. Как не важно было оставят яйценюка или отставят - просто повод языки почесать.
Видете на графике "зубец" ? Толку с того, что на графике  ниже 15 курс не упадёт, если фактически он даже ниже 20 не падал? и это на протяжении  полугода. То есть "масштаб" графика = +/- лапоть. Когда банки торгуются за копейки, для практического диагноза  разброс в 5+ грн. слишком большой.
 Теоретически сейчас должен будет ещё один скачок нарисоваться..эдак к 35, а то и больше 40, а потом колебаться год в районе пары-тройки гривен.  - это если запад денег мало не подбросит.  Если вообще не решат курс бросить отпустить.

• +0.10 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Lechi от 17.02.2016 12:13:40Других писателей у меня для Вас нет(ц). Это я к тому, что именно этим перекрывать кислород можно было в самую последнюю очередь.

• +0.40 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Карел от 17.02.2016 16:23:38ЗЫ Чуть не забыл... Тексты Ваши на пропаганду таки смахивают в независимости от того есть в них цифры или нет. Т.к. аналитика предусматривает всестороннее рассмотрение проблемы, а у Вас обычно одновариантная версия с предсказуемым выводом. Типа - хохлы убили Немцова, что бы собрать хохлов в Москве и замутить Майдан (не дословно). И типа того...

• +1.43 / 23
• • 23

Цитата: stranger1234 от 17.02.2016 16:50:20Камрад когда подучишь матчасть приходи будем разговаривать об цифрах и дефолтах...Пока твоя аргументация - аргументация политрука, коим ты вероятно и был до этого форума, расказывающих о сержантантам о том что пендосам теперь точно конец, перемежая матерные рассказы анекдотами и выдержками из материалов 25 съеда ЦК КПСС...Если нужна консультация о том, как строятся графики , проводитсся инетрполяция и осоренно экстраполяция по ним (а это совсем не-то же - ибо модель выходит   зп пределы модели) - не стесняйтесь обращайтесь консультацию дам - мне посложнее вещи сейчас по работе приходится делать

• +1.29 / 27
• • 26
  • 1

• -0.25 / 20
• • 7
  • 13

Цитата: Cheen от 17.02.2016 17:17:28Какой курс в соответствии с графиком модели был бы например..15 марта 15 года? а на практике?

а куда применить столь ценный прогноз, если реальный курс в это время может на десятку выше быть не подскажете?

• +0.22 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: bdeeggb от 17.02.2016 14:52:34ВВП как Путин и обещал удвоилось (робкие возражения знакомых с экономикой о том, что надо считать не номинальный, а реальный ВВП - отметались как вздор и провокации).

• +1.66 / 41
• • 40
  • 1

Цитата: Cheen от 17.02.2016 17:50:30"для камрадов с Украины, которые получают гривны", важнее верхняя граница курса, а не нижняя.
Нижняя больше интересна получающим доллары. Относительно интересна, потому что всё равно доллар дорожает в обозримой перспективе, даже если его чудом ниже вашей экспоненты временно опустить. Гораздо интереснее  скачки и медиана. Для всех.

• +0.41 / 8
• • 8

Цитата: grizzly от 17.02.2016 16:29:08Послушайте, ну это же просто анахронизм какой-то. Ну как каклы могли провозгласить незалежность в 18 году в здании цирка на площади Победы, если оно было построено в 60 году, а до войны на этом месте вообще был еврейский базар?

• +0.37 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: завхоз от 17.02.2016 18:00:06Ув. Навигатор крайне грамотный составил график кстати.
Видимо имеет экономическое образование и умеет им пользоваться (что тоже не часто бывает)
Все по уму и по науке.
Другое дело что современный экономизЬм как и предыдущий ленинизЬм-марксизьм они не пытаются обьяснить "как оно тикает" а ставят целью загнать чел-а в свои рамки.
Туда нельзя,сюда нельзя,вот формула,вот график.
И чтоб понять марксизЬм или эколномизЬм надо эти рамки и путы разбить-порвать и взглянуть на происходящее со стороны.
Но это не дано хорошему экономисту,марксисту,христианину или мусульманину.
Взглянуть на свою догму внешне
Толлько изнутри.
Но все они правы по своему.
И ув. Навигатор ПРАВ ибо считал и строил по науке и ее правилам.
Он не виноват (как и Аван до него) что эти правила не работают и быстро меняются

• +0.12 / 3
• • 3