Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 17.02.2016 15:19:33

Скрытый текст

Вот ведь украинцы упёртые! Даже с Новороссии!
У всех стран бывшего СССР курсы во время кризиса стремятся к отметке отношения денежной массы к золотовалютным резервам. Только для достижения этой отметки Украине нужна 10-кратная девальвация с курса 8, а России и Белоруссии - в разы меньшая. На сегодня М2/ЗВР Украины составляет 75, а у России, например - 96. При этом, максимального значения курс доллара достигает у постдефолтных экономик, и экономик находящихся в состоянии глубочайшего экономического кризиса, как экономика Украины. У России же есть фундаментальные опоры, позволяющие не достигнуть максимального курса М2/ЗВР, как для Украины.
Ну и  посмотрите на курс гривны два года назад: никакого экспоненциального характера графика и в помине не было. Он появился после майдана, когда ресурсы Украины стали заканчиваться, и она своими усилиями стала сама рушить свою экономику.

Хотите поспорить - стройте свои графики, и излагайте СВОИ аргументы. А не говорите, что Вам не нравится график, потому что все остальные графики ЯКОБЫ должны быть такими же.. Хотите спорить - предлагайте аргументы, а не кидайтесь собственными продуктами жизнедеятельности, как это делаете Вы.

И, кстати говоря, Ваш пост - тоже подпадает под определение демагогии.

А по поводу давно известного явления роста курса. Мы с вами прекрасно знаем, что курсы валют растут. Но я то предложил график, по которому ВЫ можете увидеть, ниже какой цифры курс доллара не упадёт. Вы можете предложить тоже такой метод. Но почему-то не предлагаете. А говорите, что все давно знают, что курс доллара растёт.
Так давайте же, скажите ниже какой отметки не опустится  курс доллара на Украине по месяцам 2016 года до октября включительно. Как это сделал я. Слабо?

Скрытый текст

Значение минимальной заработной платы, размер которой ежегодно закрепляется законами "О государственном бюджете Украины", сложно переоценить. На основании этого постоянно изменяющегося индикатора устанавливаются размеры зарплат и пенсий в большинстве государственных и бюджетных организаций, да и во многих секторах экономики.

Это порог, ниже которого зарплаты гражданам не могут насчитываться априори. Кроме того, законодательно установлено, что минимальная зарплата не может быть ниже прожиточного минимума. То есть, рост благосостояния граждан и рост минимальной зарплаты - связанные явления.

Если верить официальной статистике, с сентября 1996 года (с момента введения гривны) минимальная зарплата в Украине в абсолютном выражении постоянно росла. Исключение составили лишь 1999 и 2014 годы, когда правительство и парламент так и не решились пойти на ее увеличение. И никогда не снижалась!

Но весь фокус состоит в том, что сама гривна все это время с разной скоростью теряла покупательную способность. Иногда - очень быстро. Синхронно "обваливалась" и минимальная зарплата украинцев в пересчете на основные мировые валюты.

Хотя минимальная зарплата растет в гривневом выражении, ее покупательная способность падает. Поскольку Украина давно живет в условиях открытого рынка, когда импортные товары успешно конкурируют с продукцией остатков украинского производства. Поэтому минимальная зарплата в долларовом выражении более адекватно выражает реальные доходы получающих ее граждан.

На начало 2016 года минимальная зарплата была увеличена с установленной еще в 2013 году цифры в 1218 гривен до 1378. На целых 160 гривен! Но если пересчитать гривны в доллары (даже не по более приближенному к реальному курсу "черного рынка", а по официальному курсу НБУ), получаем противоположную картину.

С 1 января 2014 года минимальная зарплата упала почти в три раза - с $148,54 в месяц до $57,42. Это самый низкий показатель с 2005 года.

"Українські Новини" решили сопоставить показатели минимальной зарплаты в пересчете на доллары на начало каждого года и отследить их динамику с момента введения гривны. Вся информация бралась из открытых источников. О размере минимальной зарплаты на 1 января каждого года - из текстов законов "О государственном бюджете Украины" на соответствующий год. О курсе гривны на тот же момент - из официально устанавливаемого курса Национального банка Украины. Получилась вот такая картина: (см. фото выше)

 Несложно заметить, что минимальная зарплата практически всегда увеличивалась кроме трех периодов. Кризисов 1998, 2008 и 2014 годов. То есть, во времена падения курса национальной валюты.

Когда при премьере Павле Лазаренко в оборот вводилась гривна, минимальная зарплата украинца составляла чуть более $8 в месяц. Но уже в 1997 году при премьере Валерии Пустовойтенко она резко выросла до $27,5. Правда, на премьерство Пустовойтенко пришелся и первый ее обвал. В 1998 году минимальная зарплата снизилась до $21,14, а в 1999 году - до $14,80. В итоге, из-за обвала гривны минимальные зарплаты украинцев сократились почти наполовину - на 46%.

На уровень 1997 года удалось выйти лишь в 2001 году при премьере Анатолии Кинахе. На конец года минимальная зарплата составила $26,42. И с тех пор неуклонно росла при премьерах Януковиче, Тимошенко, Еханурове и снова Януковиче- 2. Уже на 1 января 2003 года она составляла $35,58, на 1 января 2005 года - $50,38.

А на 1 января 2008 года размер минимальной зарплаты в Украине впервые преодолел планку в 100 долларов и составил $101,98.

Второй обвал минимальной зарплаты произошел в 2008 году при премьерстве Юлии Тимошенко. Он был он связан с экономическим кризисом и вялой реакцией власти на его угрозы, что в итоге привело к падению курса гривны с 5,05 до 8 грн/долл.

На 1 января 2009 года минимальная зарплата сократилась на четверть - до $75,63. Правда, это падение удалось быстро преодолеть, и уже следующему премьеру Юлия Тимошенко передала бюджет с минимальной зарплатой $108,63.

За 4 года премьеру Николаю Азарову удалось "вырастить" минималку еще на 40% - до рекордных $148,54!

Хуже всех пришлось нынешнему премьеру Арсению Яценюку. В 2014 он отказался повышать минимальную зарплату в гривне, при падении гривны с 8 до 14 грн/долл. даже имея профицитный бюджет. В итоге, на 1 января 2015 года минимальная зарплата упала почти наполовину - до $87. А на 1 января 2016 года при декларируемом повышении сократилась еще на 44% - до $57,42. То есть, до самого низкого показателя за последних 10 лет.

Цитата: Карел от 17.02.2016 16:23:38Да что же Вы так занервничали, неужели приняли мой текст на свой счет? Я в шоке... Я то писал совсем о другом.
Нет, именно конкретно Вас я в данном случае в виду не имел. Вообще в Ваш спор с графиками не влезал, а отвечал на пост о пропаганде.
Хотя, последнее предложение умилило...

Цитата: ЦитатаЭто не Вы ли сейчас всех, кто пытался Вам возразить обозвали демагогами?


Ну да это Ваше право, как говориться, блюсти законность и не позволять людЯм переходить на личности.

Цитата: завхоз от 17.02.2016 16:35:33Уважаемый Навигатор.
Вот вам задачка.
Санкции отменили и сидящие на мешках с деньгами "люди в белых костюмах" ( правильные Пацаны ПП  по Авану) ломанулись в Россию с миллиардами.
какой курс доллара нужен "рыночными методами" ?
Если совсем обнаглеть то пять
пять долларов за рубль......
Но так спугнем баранов потому опустить до 30 и ниже это РЫНОК.
Чтоб покупали рубли ДОРОГО.
А если потом Аляску отберут то доллар снова СТО.рублей (а можно и 200)
Пусть бегут теряя капиталлы

Это рынок и математика.(и жадность)
Ничего личного.
С ув. Завхоз

Цитата: Cheen от 17.02.2016 16:41:19потому что это бессмысленное занятие с практической точки зрения.. Как не важно было оставят яйценюка или отставят - просто повод языки почесать.
Видете на графике "зубец" ? Толку с того, что на графике  ниже 15 курс не упадёт, если фактически он даже ниже 20 не падал? и это на протяжении  полугода. То есть "масштаб" графика = +/- лапоть. Когда банки торгуются за копейки, для практического диагноза  разброс в 5+ грн. слишком большой.
 Теоретически сейчас должен будет ещё один скачок нарисоваться..эдак к 35, а то и больше 40, а потом колебаться год в районе пары-тройки гривен.  - это если запад денег мало не подбросит.  Если вообще не решат курс бросить отпустить.

Цитата: Lechi от 17.02.2016 12:13:40Других писателей у меня для Вас нет(ц). Это я к тому, что именно этим перекрывать кислород можно было в самую последнюю очередь.

Цитата: Карел от 17.02.2016 16:23:38ЗЫ Чуть не забыл... Тексты Ваши на пропаганду таки смахивают в независимости от того есть в них цифры или нет. Т.к. аналитика предусматривает всестороннее рассмотрение проблемы, а у Вас обычно одновариантная версия с предсказуемым выводом. Типа - хохлы убили Немцова, что бы собрать хохлов в Москве и замутить Майдан (не дословно). И типа того...

Цитата: stranger1234 от 17.02.2016 16:50:20Камрад когда подучишь матчасть приходи будем разговаривать об цифрах и дефолтах...Пока твоя аргументация - аргументация политрука, коим ты вероятно и был до этого форума, расказывающих о сержантантам о том что пендосам теперь точно конец, перемежая матерные рассказы анекдотами и выдержками из материалов 25 съеда ЦК КПСС...Если нужна консультация о том, как строятся графики , проводитсся инетрполяция и осоренно экстраполяция по ним (а это совсем не-то же - ибо модель выходит   зп пределы модели) - не стесняйтесь обращайтесь консультацию дам - мне посложнее вещи сейчас по работе приходится делать

Цитата: Cheen от 17.02.2016 17:17:28Какой курс в соответствии с графиком модели был бы например..15 марта 15 года? а на практике?

а куда применить столь ценный прогноз, если реальный курс в это время может на десятку выше быть не подскажете?

Цитата: bdeeggb от 17.02.2016 14:52:34ВВП как Путин и обещал удвоилось (робкие возражения знакомых с экономикой о том, что надо считать не номинальный, а реальный ВВП - отметались как вздор и провокации).

Цитата: Cheen от 17.02.2016 17:50:30"для камрадов с Украины, которые получают гривны", важнее верхняя граница курса, а не нижняя.
Нижняя больше интересна получающим доллары. Относительно интересна, потому что всё равно доллар дорожает в обозримой перспективе, даже если его чудом ниже вашей экспоненты временно опустить. Гораздо интереснее  скачки и медиана. Для всех.

Цитата: grizzly от 17.02.2016 16:29:08Послушайте, ну это же просто анахронизм какой-то. Ну как каклы могли провозгласить незалежность в 18 году в здании цирка на площади Победы, если оно было построено в 60 году, а до войны на этом месте вообще был еврейский базар?

Цитата: завхоз от 17.02.2016 18:00:06Ув. Навигатор крайне грамотный составил график кстати.
Видимо имеет экономическое образование и умеет им пользоваться (что тоже не часто бывает)
Все по уму и по науке.
Другое дело что современный экономизЬм как и предыдущий ленинизЬм-марксизьм они не пытаются обьяснить "как оно тикает" а ставят целью загнать чел-а в свои рамки.
Туда нельзя,сюда нельзя,вот формула,вот график.
И чтоб понять марксизЬм или эколномизЬм надо эти рамки и путы разбить-порвать и взглянуть на происходящее со стороны.
Но это не дано хорошему экономисту,марксисту,христианину или мусульманину.
Взглянуть на свою догму внешне
Толлько изнутри.
Но все они правы по своему.
И ув. Навигатор ПРАВ ибо считал и строил по науке и ее правилам.
Он не виноват (как и Аван до него) что эти правила не работают и быстро меняются

Цитата: stranger1234 от 17.02.2016 18:12:48

Скрытый текст

А денег мне заплатишь за своб консультацию завкомвзвоа по политической части...Это для того , что бы я отвлекся от  выбора технологического оборудования для компании в котроой я работаю и начал заниматьмся таким бредом как прогнозирование переговоров МВФ и правительства украины
А нет никакого наезда - есть константация фактов вашей некомпетенности в разбираемом вопросе - ни в вопросе возможных последствий дефолта, ни в вопросах обработки данных (фор инфо любые реальные данные зашумлены, соотвественно любой график  должен проходить посредине обрабатываемых данных - то есть точки должны лежать как выше так и ниже его)... Далее товарищ политрук  почему выбрана в качестве аппроксимирующей функции выбрана экспонента ...для красного словца, а чо тогда ни гипербола...Вообще в стандартный набор эконометрических функций входят линейная, парабола...А в системах с насыщением - коей является любой вид человеческой деятельности рассматиривается логистическая кривая, начало которой похоже на экспонету из -за положительных обратных связей, но затем в игру вступают отрицательные обратные связи и сиистема выходит на полку, определяемую взаимодействием с окружающей средой...Вам ведь в политучилище наверное об этом не учили...А есть еще один нюанс - экономические (на промежуток более пяти лет), и вообще финансово-биржевые вообще непрогнозируемы на промежуток( более 3 месяцев), потому , что эти динамические системы приводят к стохастическому режиму - этим обстоятельством и объясняетсся тот факт, что никто из робостроителей-трейдеров не заработал денег...Поэтому ваша деятельность -е более чем наукообразный бред дилетанта    
Мой однокурсник - физтех купил 9 лет назад за 20 тысяч долларов звание кадидата наук...Поэтому как бы и цену второго экономического образования знаю и цену степени тоже, а по графику вижку и степень аргументированности
Не хорошо...Я вам ничем не обязан, что вы меня тут на дешевый понял брали...Ваша прогнозирование туфта для домохозяек и квасных патриотов - имеено такой уровень всех экономических вузов...
Смотри выше...Я даже не буду пвтвться этого делать - у меня нет информации о внеутренней кухне МВФ и госдепе- а именно она и определяет курс вчтране, где идет гражданская война

Цитата: завхоз от 17.02.2016 18:19:48ВСЕ.

Цитата: Wet0139 от 17.02.2016 17:20:56http://dan-news.info/pravoporyadok/odin-chelovek-pogib-i-odin-ranen-pri-vzryve-v-marshrutnom-taksi-v-makeevke-mvd.html  Макеевка.....

Скрытый текст

 

Цитата: Comandante от 17.02.2016 18:04:04Кстати, уточните для себя значение слов анахронизм. И постарайтесь его правильно употреблять.

Цитата: ЦитатаАНАХРОНИЗМ (от греческого ana - обратно, против и chronos -время), 1) ошибка против хронологии, отнесение какого-либо события, явления к другому времени; внесение в изображение какой-либо эпохи несвойственных ей черт.

Цитата: starmextotsamyj от 17.02.2016 18:36:52Как гласит Вики город Сталино(так прежде назывался Донецк)немцы с итальянцаи заватили в октябре 1941 года.Это восток Укры,а немцы шли с запада значит остальная часть Укры к тому времени была ими занята.Территория Укры была освобождена советскими войсками весной 1944 года.Экономика освобожденной Укры была полностью разрушена в ходе военных действий.Интересно какое влияние оказала Укра в таком случае на ход боевых действий.Так как её территория и оставшееся на ней население и сохранившаяся экономика практически не участвовали в войне против вермахта.За исключением эвакуированных с предприятиями рабочих.