Украина и украинско-российские отношения

205,062,222 348,335
 

Фильтр
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1060030
Дискуссия   357 20
Россия запретила въезд двум видным депутатам от «Оппозиционного блока»

Россия запретила въезд на свою территорию двум видным депутатам от «Оппозиционного блока» — депутатам Верховной Рады Евгению Мураеву и Вадиму Рабиновичу.


О запрете въезда Мураеву сообщил его коллега Рабинович. «Чудны пути твои… — депутату Евгению Мураеву закрыт въезд в Россию… Это ему сообщили в официальной бумаге», — написал нардеп на страничке в фейсбуке.


Интересно, что. как оказалось, и самому Рабиновичу запрещен въезд в РФ. Об этом в блоге сообщил депутат Верховной Рады Остап Семерак.


Рабинович ранее владел телеканалом NewsOne, который затем продал Мураеву. На этом канале работает скандально известный Матвей Ганапольский.
Навигатор

Нечего этим гнидам в России делать.
Отредактировано: Боярин - 17 фев 2016 06:05:20
  • +2.15 / 52
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,276.65
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,026
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 16.02.2016 20:07:10Рада НЕ проголосовала за недоверие правительству Яценюка. Против Яценюка - только 194  голоса из 226 необходимых

Ну, слава укробогу! Щас уже точно заколосятся зелёные ростки покращень!
В переводе на русский - какая уже разница, кто там получает зарплату премьера? Хоть Яйценюх, хоть Турчинов, хоть Баба Юля, хоть ещё кто - разницы никакой. Все их телодвижения - броуновское движение частиц в потоке газа в трубе, вентили и насосы которой в чужих руках. Бывает любопытно наблюдать столкновения этих частиц в полёте: то искры полетят, то кого за бейцы ухватят, то косу расплетут, то смешно губы трубочкой сложат, то кому-то в репу с ноги заедут. Такие затейники...
  • +1.39 / 24
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1060063
Дискуссия   78 3
Украина вводит в школах занятия на тему "Вопросы оккупации Крыма"

В украинских школах после «празднования» второй годовщины беспредела на майдане собираются некоторым образом изменить школьную программу. Теперь украинские школьники будут изучать особый раздел истории, который назван «Вопросы оккупации Крыма». Об этом на своей страничке в социальной сети Фейсбук пишет такая дама как Эмине Джеппар, занимающая должность советника министра информационной политики Украины.

Из заметки Джеппар:





С 26 февраля в украинских школах пройдут уроки, посвящённые событиям февраля – марта 2014 года в Крыму. Цель урока в старших классах – рассказать и показать гражданское сопротивление Крыма оккупации и развеять миф о том, что Крым всецело поддержал российское вторжение и захват украинской территории.












Проект по введению в школьный курс изучения «вопросов оккупации Крыма» будет представлен правительству Украины уже сегодня.



Необходимо напомнить представителям украинских властей, что вопросы оккупации Крыма были сняты вместе с проведением референдума в марте 2014 года, когда Крым и Севастополь воссоединились с Россией. А вот вопросы оккупации Крыма и Севастополя Украиной, как нарушение имевшихся договорённостей, с 1991-го по 2014 год в украинских школах изучить, действительно, не мешало бы... Мало того, не мешало бы Украине ввести уроки на тему оккупации современного Киева заокеанскими ставленниками и вооружившимися ультранационалистами.
Ссылка
  • +0.41 / 7
  • АУ
alexnik
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +4,019.00
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 1,408
Читатели: 0
Тред №1060088
Дискуссия   107 1
Замок на морских воротах Украины

Киев получил неожиданный и болезненный ответ на свои антироссийские выпады


РФ закроет Керченский пролив для торгового судоходства в ближайшее время. Ограничение вводится до окончания строительства Керченского моста, запланированного на конец 2018 года. Соответствующее решение принято по итогам совещания о реализации мер по обеспечению безопасности судоходства в проливе, состоявшегося накануне под руководством замминистра транспорта РФ Виктора Олерского.
«Будет запрещено плавание всех судов и кораблей, кроме кораблей и судов Военно-морского флота, федеральных органов безопасности, а также плавсредств, участвующих в технологическом процессе строительства моста в Керченском проливе», — приводят крымские СМИ сообщение пресс-службы ФКУ Упрдор Тамань.

В первую очередь запрет на проход судов через пролив и акваторию портов «Крым» и «Кавказ» коснется судов, следующих в мариупольский торговый порт.

Таким образом, крупнейшему торгово-транспортному узлу Украины, расположенному в Мариуполе, грозит полная блокада с моря. Решение властей РФ является адекватным ответом на запрет транзита российских большегрузов через украинскую территорию. В Киеве не сумели просчитать вероятность такого крайне болезненного для украинской экономики ответа со стороны Москвы на свои агрессивные шаги, и теперь товаропроизводителям Незалежной предстоит рассчитываться за политические амбиции руководства страны. Ввиду того что ранее об опасности судоходства в период возведения Керченского моста ничего не сообщалось, можно предположить, что решение Москвы о перекрытии пролива не в последнюю очередь продиктовано мотивами политического и экономического характера.

Морская блокада Мариуполя



Скрытый текст


Слабоумие и отвага

По большому счету Киев угодил в яму, которую старательно рыл для России. 15 февраля Украина ввела запрет на передвижение по своей территории российских большегрузных автомобилей, присоединившись на государственном уровне к действиям радикалов, на протяжении нескольких суток блокировавших наши фуры на границе. Примечательно, что симметричная мера, принятая Москвой по отношению к украинским транспортным кампаниям, вызвала бурное возмущение украинской общественности и политиков, которые пригрозили пожаловаться на РФ в ВТО, как бы абсурдно это ни звучало.



Скрытый текст


И вот спустя полтора года Москва уже сама блокирует мариупольский порт, оставшийся под контролем Киева, столкнувшись с абсолютной непримиримостью украинского государства.

==================================

ДОСКАКАЛИСЬ НЕДОУМКИ: Морская блокада Россией Мариуполя и Бердянска
Отредактировано: alexnik - 17 фев 2016 11:47:07
Наше дело правое! Победа будет за нами!
  • +3.38 / 75
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 17.02.2016 06:10:22и кнопку надо назвать "Перемога", чтоб в духе традиции.



Которая после нажатия превращается в кнопку Зрада и автоматически пост ы фейсбуке я заипэрэмогу
Цитата

А по хорошему, вчера произошел конфуз. Пакетное соглашение, включавшее, видимо, отставку Шокина и Яценюка, возвращение во власть Тимошенко (она аж подпрыгивала), и распределение депутатских мандатов провалилось. 

Но у Яценюка победа пиррова. Следующим шагом будет выбивание из-под правительства оппозиционной основы, вывод из него министров по квотам отдельных партий. БЮТ уже попытался отозвать своих министров. Есть шанс посмотреть на правительство "исполняющих обязанности"

Уже сейчас кабмин немного "подпорченный": вакантна одна должность вице-премьера (уже месяцев 7-8), должность министра природных ресурсов (уже даже и.о. нет), ну и должность министра экономического развития сейчас под угрозой после демарша "литовского подкидыша". 

Если Порошенковцы, Радикалы, Самопомощь и БЮТ решат исключить своих людей из правительства, то потери могут составить: мин регион развития, мин агропром, минэнергетики, мин СМИ, мин инфраструктуры, минобр, минздрав, минсоцполитики, минфин, минспорт. 

Вобщем - все только начинается.
  • +0.13 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,373.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,033
Читатели: 56
Тред №1060111
Дискуссия   56 0
Западные СМИ о ситуации в Киеве: Украина устремляется в политическую бездну
17.02.2016, 07:15

После того как президент Украины Пётр Порошенко призвал премьера Арсения Яценюка подать в отставку, а почти все комитеты Верховной рады вынесли неудовлетворительную оценку работе правительства, западные СМИ заговорили, что кризис в стране снова обостряется. Как пишет американский политолог Адриан Каратницкий в своей статье для Politico, Киев делает то, что умеет лучше всего, — ведёт себя безответственно, а отставки кабмина удалось избежать только по причине давления со стороны Запада.



Накануне президент Украины Пётр Порошенко призвал премьера Арсения Яценюка уйти в отставку, однако Верховная рада не смогла собрать достаточно голосов для принятия резолюции, которая повлекла бы за собой отставку правительства. Мировая пресса увидела в этой ситуации серьёзные риски как для Украины, так и для её сторонников на Западе, сообщает РИА Новости.

«Если внутренний кризис продолжится, у покровителей Украины появится новая головная боль. МВФ уже предупредил, что кредит в размере $40 млрд может оказаться под вопросом», — цитирует агентство статью The Guardian.

«Как будто проблем в стране недостаточно: теперь Украине грозит война между сторонниками реформ и олигархами», — пишет Süddeutsche Zeitung.

«Конфликт между президентом и премьером не решён, кризис обостряется», — отмечает Die Welt. Если коалиция в Раде распадётся и Киеву придётся проводить новые выборы, это станет для страны новым потрясением, притом что рейтинг Порошенко также невысок. «Всё больше украинцев считают, что обещания «майдана» не выполнены, а воли для борьбы с коррупцией недостаточно. Критика раздаётся и на Западе», — говорится в статье.

«Перестановки в неэффективном правительстве не являются гарантией стабильности», — подчёркивает Die Welt.

В свою очередь, американский политолог Адриан Каратницкий в статье для Politico утверждает, что Украина устремляется в «политическую бездну». По его словам, правящая элита страны «делает то, что у неё получается лучше всего: ведёт себя безответственно».

Давление Запада
О неудавшейся отставке правительства Украины политолог со ссылкой на собственные источники пишет, что соответствующее решение было принято под давлением со стороны Запада. Как отмечает Каратницкий, США и Европа дали Киеву понять, что отставка правительства и новые выборы неприемлемы.

«Западные лидеры также опасаются, что период политической неопределённости подорвёт поддержку санкций в отношении России», — говорится в статье. «Почему наши экономики должны приносить жертвы ради Украины, лидеры которой сами не желают идти на экономические жертвы?» — цитирует эксперт слова брюссельского наблюдателя.

Напомним, бывший премьер Украины Николай Азаров в интервью RT прокомментировал ситуацию вокруг возможной отставки Яценюка. По его словам, глава украинского правительства покинет свой пост, только если этого захотят в Вашингтоне, однако и в таком случае США поставят на место Яценюка удобную им фигуру.

«Ну была одна марионетка, придёт ей на смену такая же. Один ров копал, второй — забор строить. Я не вижу в этой ОПГ людей, которые понимают, что нужно делать на Украине, и готовы отстаивать это на всех уровнях, используя своё влияние. Ну поставят Саакашвили или Абромавичуса. Значения никакого это не имеет», — заявил экс-премьер.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1060113
Дискуссия   50 0
Украина и Польша закрыли дороги, но Россия не видит в этом проблемы

В воскресенье в ответ на акции в нескольких регионах Украины, в ходе которых активисты заблокировали российские грузовики, Москва временно приостановила движение украинских фур по территории России. Решение вполне ожидаемое и логичное. Но Киев решил, что с его страной поступили несправедливо. В итоге Украина в понедельник запретила российским грузовикам пересекать свою территорию. В след за ней подтянулась и Польша, через которую ранее ездила значительная часть перевозчиков. После того как страна не договорилось с Москвой о взаимной выдаче разрешений на перевозки, польское правительство так же приказало российским грузовикам покинуть свою территорию до 15 февраля. В результате чего все сухопутные пути доставки в РФ европейских товаров российским автомобильным транспортом оказались закрыты. Осталась только паромная переправа. Но станет ли это проблемой для России?
















Аналитики и участники рынка считают, что проблемой для нашей страны это не станет. Закрытие дорог в Европу, конечно, повысит цены на автомобильные перевозки, но вряд ли скажется на потребительской инфляции в России, которая резко снизила импорт из-за санкционной войны с Западом. Ограничительные меры обрушили объемы ввоза европейских товаров. Это раньше в товарной структуре импорта автотранспортом из Европы преобладала доля машин и оборудования, химической промышленности, продукции сельского хозяйства и продовольствия, но сейчас положение дел поменялось.





В связи с этим, аналитики не ожидают существенного влияния украинского кризиса на уровень потребительских цен. Закрытие дорог могло бы стать серьёзной проблемой раньше. но только не сейчас.





Крупнейший российский ритейлер Магнит так же не видит для себя проблем из-за закрытия Украиной и Польшей дорог для российских грузовиков. Предприятие уже нашло неплохой выход из этой ситуации.







"Мы стали использовать только машины наемников — европейские компании. У этих машин европейские номера, и поэтому нет никаких проблем. А содержать собственный "флот" при таких объемах импорта для нас нет смысла", — сказал глава совета директоров Магнита Хачатур Помбухчан.







Не исключено, конечно, что стоимость доставки грузов из ЕС может вырасти, так же как и время перевозки. Такого мнения придерживается директор российского перевозчика Траверс-Авто Илья Белов. По его словам, цена с учетом паромной переправы может увеличится примерно на 400 евро. Но и это не должно будет создать проблем. Саврухин из Ространса подсчитал, что стоимость переправы одной фуры на пароме стоит от 500 евро, а средняя стоимость перевозки сухопутным путём обошлась бы в три - три с половиной тысячи евро.







Сложности из-за паромной переправы могли бы возникнуть в связи с тем, что она, скорее всего, не сможет вместить весь грузопоток, проходивший через Польшу и Украину. Но и из этой ситуации российские перевозчики уже нашли выход. Грузопоток, вероятнее всего, будут разбивать на две части. До границы груз будут беспрепятственно доставлять европейские перевозчики, а дальше он уже будет перегружаться на российские грузовики.





Так что злопыхателям так и не удастся навредить России, закрыв дороги. В проигрыше в данной ситуации оказались они сами. По крайней мере, Украина точно, ведь транзит дальнобойщиков через страну приносил в бюджет не маленькие деньги. К тому же, найти "новые рынки" для своих грузоперевозчиков будет совсем не так просто, как то представляется Киеву. Да, и Польше нужно будет ещё хорошенько их поискать.





А вот российские перевозчики точно не пропадут. У них уже есть чёткий план действий, который позволит им спокойно продолжать свою деятельность. Притом, без какого-то серьёзного ущерба.
Ссылка
  • +0.92 / 24
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,373.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,033
Читатели: 56
Тред №1060114
Новость   333 7
Economist о ситуации в Киеве: репетиция перед катастрофой
Источник: РИА Новости, 17.02.2016 10:52



В то время как Киев разыгрывает политическую комедию в правительстве и Верховной раде, ему стоило бы задуматься над тем, какое чудо спасет его от реальных бед в ближайшем будущем, пишет британское издание.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:



Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.97 / 19
  • АУ
Ермаков Максим
 
Слушатель
Карма: +218.76
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 534
Читатели: 0
Цитата: alexnik от 17.02.2016 08:46:04Замок на морских воротах Украины

Киев получил неожиданный и болезненный ответ на свои антироссийские выпады


РФ закроет Керченский пролив для торгового судоходства в ближайшее время. Ограничение вводится до окончания строительства Керченского моста, запланированного на конец 2018 года. Соответствующее решение принято по итогам совещания о реализации мер по обеспечению безопасности судоходства в проливе, состоявшегося накануне под руководством замминистра транспорта РФ Виктора Олерского.
«Будет запрещено плавание всех судов и кораблей, кроме кораблей и судов Военно-морского флота, федеральных органов безопасности, а также плавсредств, участвующих в технологическом процессе строительства моста в Керченском проливе», — приводят крымские СМИ сообщение пресс-службы ФКУ Упрдор Тамань.

В первую очередь запрет на проход судов через пролив и акваторию портов «Крым» и «Кавказ» коснется судов, следующих в мариупольский торговый порт.

Таким образом, крупнейшему торгово-транспортному узлу Украины, расположенному в Мариуполе, грозит полная блокада с моря. Решение властей РФ является адекватным ответом на запрет транзита российских большегрузов через украинскую территорию. В Киеве не сумели просчитать вероятность такого крайне болезненного для украинской экономики ответа со стороны Москвы на свои агрессивные шаги, и теперь товаропроизводителям Незалежной предстоит рассчитываться за политические амбиции руководства страны. Ввиду того что ранее об опасности судоходства в период возведения Керченского моста ничего не сообщалось, можно предположить, что решение Москвы о перекрытии пролива не в последнюю очередь продиктовано мотивами политического и экономического характера.

Морская блокада Мариуполя




Скрытый текст


Слабоумие и отвага

По большому счету Киев угодил в яму, которую старательно рыл для России. 15 февраля Украина ввела запрет на передвижение по своей территории российских большегрузных автомобилей, присоединившись на государственном уровне к действиям радикалов, на протяжении нескольких суток блокировавших наши фуры на границе. Примечательно, что симметричная мера, принятая Москвой по отношению к украинским транспортным кампаниям, вызвала бурное возмущение украинской общественности и политиков, которые пригрозили пожаловаться на РФ в ВТО, как бы абсурдно это ни звучало.




Скрытый текст


И вот спустя полтора года Москва уже сама блокирует мариупольский порт, оставшийся под контролем Киева, столкнувшись с абсолютной непримиримостью украинского государства.

==================================

ДОСКАКАЛИСЬ НЕДОУМКИ: Морская блокада Россией Мариуполя и Бердянска

Уже опровергли. 
http://www.novayagaz…00408.html
Я так понимаю утечка была толстым намеком Украине.
Да и минтранс опровергая, указал на ввод ограничений, а ограничения они такие разные бывают. 
  • +0.56 / 12
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
цирк
Дискуссия   1.375 34
Вчера на Украине целый день выступал цирк. Кстати, само здание Верховной Рады, с куполом, представляется похожим по архитектуре на здание цирка на площади Победы. В этом здании, кстати, была провозглашена первая независимость Украины при гетмане Скоропадском. Что само по себе достаточно символично.
Одной  из вчерашних побед руководители цирка посчитали отставку генерального прокурора Шокина.
Соединенные Штаты считают отставку генерального прокурора Виктора Шокина сигналом, который свидетельствует о серьезном отношении Украины к готовности проводить реформы. С таким заявлением выступил во вторник, 16 февраля, в Вашингтоне официальный представитель Государственного департамента США Марк Тонер, передает Укринформ.

Зачем им это и причем здесь мифические реформы? Ну Шокин-не Шокин.
Как мне представляется здесь речь идет о том, что до сих пор так и не смогли доказать ничего из того, о чем заявляли - расстрел на майдане, убийства в Одессе, убийство Бузины. Это только в ряду самых резонансных преступлений. При этом речь не идет о преступлениях карателей на Донбассе, в Харькове, Мариуполе.
Как мне представляется возникла серьезная необходимость смены декораций для того, чтобы хоть как-то выпустить пар. Если виновника найти нельзя виновником становится тот, кто не может обеспечить нужный результат.
А таких сейчас на Украине - пальцем ткни во власть имущих или депутатов - попадешь.

В ведомстве говорят, что генпрокурор находится в отпуске, об отставке не знают.

В Генпрокуратуре не смогли подтвердить отставку Виктора Шокина, сообщив, что он находится в отпуске, передает ТСН.

Подмигивающий

ЗЫ. В общем, цирк уехал - клоуны остались. Только так можно анализировать то, что происходит в эти дни на Украине. Кстати, есть информация, что сегодня цирковое выступление приказано повторить.

Нардепы просят переголосовать вопрос об отставке правительства из-за сбоя в системе Рада.

Депутаты от партии "Батькивщина" Игорь Луценко и от БПП Константин Усов заявили, что проголосовали за постановление о выражении недоверия правительству, однако система подсчета голосов их не засчитала. Об этом они написали на своих страницах в
Отредактировано: Comandante - 17 фев 2016 13:34:31
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.78 / 16
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,165.33
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,822
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Wins_ от 17.02.2016 08:50:42Вы именно занимаетесь пропагандой. И я уже неоднократно говорил тут это. И как видите - не я один так считаю.
Но плохо не это само по себе. Пропаганда имеет право на жизнь.
Плохо то - КАК вы это делаете. Тупо, бездарно, примитивно. В стиле позднего СССР с обязательными политинформациями, когда специальный человек стоял у двери, следил чтобы задние ряды не начали убегать раньше времени.
От такой пропаганды - больше вреда, проверено, как вы знаете, временем. Недаром, читая ваши агитки, возникает стойкое ощущение, что читаешь свидомого попрыгунчика, взятого с противоположным знаком. Уровень аргументации, мысли, подходы - идентичные.

И вам, кстати, уже не раз это высказывали. Но тут уже, скорее, про стенку и горох.

И кстати 2. Почему никогда не банят за бояны Боярина? Хотя казалось бы... Но это риторический вопрос. Потому что он, как и вы - выполняет туже функцию - заполнение мусором политического пространства с целью исключить сколько нибудь внятное обсуждение собственно темы ветки.

Украинцам не нравится, когда их фактами засыпают?
Вот давайте разберёмся.
Вы называете пропагандой этот график, например.
Я его для тех, кто считает мои посты пропагандой даже на месяцы разбил: проверяйте.
Это график, который был основан на реальных данных роста курса гривны с 1 января 2014 года. Вы лично можете составить РОВНО такой же график, воспользовавшись ОБЩЕДОСТУПНЫМ инструментом: http://www.oanda.com…cal-rates/. Вы увидите, что графики - идентичные. Далее Вы можете воспользоваться графическим инструментом построения трендов. Вы можете построить трендовую модель на основе формул, и это будет более точно. Но есть графический метод построения трендов для оценки не точной, но примерной направленности тренда, указывая нижнюю или верхнюю границу определённых будущих событий.

Цитата: ЦитатаАнализ линий тенденции дает  чёткое представление о направлении движения и динамике движения фактора. Причем, чем большее количество локальных вершин или впадин располагаются на этих линиях, тем движение является более подтвержденным и достоверным.

Существует много подходов к построению линий тренда, и одним из них является построение линии тренда через максимальные выбросы на вершинах и впадинах.

Более того, этот указанный тренд является моим личным мнением, которое никоим образом нельзя назвать пропагандой, потому что оно позволяет:
1) определить прав я или не прав по достижении ряда контрольных точек
2) основывается на фактических реальных данных

Я понимаю, что Вам, как жителю Украины БОЛЬНО смотреть на те цифры курса доллара, которые могут быть к концу года. И понимаю Вашу личную защитную реакцию на эти цифры - называя эти данные пропагандой. Но вот на мой взгляд, пропагандой занимаетесь именно Вы, и Вам подобные на этом форуме.
Почему?
1) Ни разу от Вас я не видел никакого фактологического материала, на основе которого Вы делаете свои заключения
2) Ваши умозаключения невозможно проверить
3) Вы занимаетесь откровенным переводом стрелок на личность оппонента
4) Вы занимаетесь откровенной демагогией. Вот как характеризуется то, что Вы лично делаете на сайте с точки зрения демагогии:

Цитата: ЦитатаПропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.

Если интересно ознакомиться с классификацией демагогии, то сделать более подробно можно здесь:


Скрытый текст
Ну и честно говоря, мне льстит, что такие как Вы называют меня пропагандистом.
Вот Russia Today наши заклятые партнёры тоже называют рупором пропаганды. Russia Today нвшла что им ответить:

Скрытый текст
И в общем, я рад, что такие как Вы, называете мои посты пропагандой. Потому что ответить Вам нечем.
Отредактировано: NavyGator - 17 фев 2016 13:41:12
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.99 / 39
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,582.84
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,167
Читатели: 11
Цитата: Comandante от 17.02.2016 10:33:03:::

В ведомстве говорят, что генпрокурор находится в отпуске, об отставке не знают.

В Генпрокуратуре не смогли подтвердить отставку Виктора Шокина, сообщив, что он находится в отпуске, передает ТСН.

Подмигивающий

ЗЫ. В общем, цирк уехал - клоуны остались. Только так можно анализировать то, что происходит в эти дни на Украине. Кстати, есть информация, что сегодня цирковое выступление приказано повторить.

Нардепы просят переголосовать вопрос об отставке правительства из-за сбоя в системе Рада.

Депутаты от партии "Батькивщина" Игорь Луценко и от БПП Константин Усов заявили, что проголосовали за постановление о выражении недоверия правительству, однако система подсчета голосов их не засчитала. Об этом они написали на своих страницах в


Полностью оправдывается формула из анекдота- некоторые прощаются, но не уходят, похоже там большинство таких.

И даже вроде заявление написал, всё равно нет, и не писал, а если и писал, то на отпуск, да и вообще не я его писал. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.28 / 15
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: radson11 от 17.02.2016 10:31:29Дык уже года как три (ПМСМ) говорить об украинско-российских отношениях бессмысленно и контрпродуктивно.

Не может быть отношений между субъектом международных отношений и пользуемым со всех сторон (США, ЕС и Россией) объектом этих соотношений. 
Точнее могут: как отношения субъекта и объекта действия. и только.
У лимитрофа Украины нет и не может быть самостоятельных каких-либо отношений с РФ.

Согласен полностью.
Но.
В мире где поссорились финансисты и промышленники Украина как исполнитель воли и тех и других интересна и показательна.
И общий шизоид и в мире и в Украине потому что правая рука берет деньги от одних а левая от других и по очереди лупят себя по башке.
Со стороны удивительно и смешно но по сути все логично.
Финансисты дали денег насрать промышленникам и фуры встали.
Ес негодуЕ.
Россия поговорила с ОПЕК и нефтедоллар к ужасу финансистов продолжил рушить их карточный домик а на Украине НЕ сменили правительство чтоб финансисты не могли ее финансировать.
Этим давать себя не уважать.
Потому Украина тоже интересна как АКТИВНЫЙ придурок-игрок.
Здесь множество событий подтверждающих скорые перемены и важность выборов в в США.
Хазин о расколе мировой Ылитки.
https://www.youtube.…C-IBZNjBTl
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.21 / 5
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,165.33
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,822
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Wins_ от 17.02.2016 09:17:04Да, тупое перепечатывание методичек я считаю пропагандой. И да - тупой.
Ведь что сделал Навигатор (в очередной раз) когда захотел попрагандировать?
Привел график курса гривны к доллару с устремленной в космос экстраполяцией. На что ему человек сделал замечание, что курс - дело сложное и простое рисование.... И тут началось. В итоге Навигатор заявил, что это не пропаганда, а его собственные мысли!

На самом деле, можно посмотреть на ники оппонирующих мне по этому вопросу. Эти люди всё время пишут в ответ на факты - что это НЕ факты, а пропаганда.
Вот к примеру пишут о том, что МВФ всесилен и в любой момент даст Украине денег, поэтому называют посты оппонента пропагандой. Ибо график оппонента якобы не учитывает этого факта.
Заявление абсолютно голословное, просто по факту того, что график был построен как продолжение тренда с учётом ВСЕХ уже выданных ранее траншей. И ни разу выдача транша МВФ и других западных партнёров не пробила указанный тренд. НИ РАЗУ.
Так почему у них есть мнение, что в будущем это обязательно произойдёт?
И какие вообще есть фундаментальные основания для слома тренда?
Теоретически они конечно могут быть. Но фактически - никакой возможности у Украины изменить этот тренд НЕТУ. Потому что экономическая ситуация на Украине постоянно ухудшается.
При этом на ГА есть некоторая группа товарищей, которая пытается любые посты с фактологией, которые им не нравятся назвать пропагандой.
Постоянно и без всяких обоснований навешивать ярлык, чтобы камрады так и считали, что люди пишущие о фактологии являются демагогами или пропагандистами. Ни каких конкретных контраргументов - просто тупое набрасывание, что посты - де являются пропагандой.

И к слову, я нигде, ни в одном слове не говорил, что курс устремится в космос. Конечной точкой курса будет отношение М2/ЗВР.  А крутизна графика будет зависеть от событий, которые ещё предстоят: официально признанный дефолт Украины, политические кризисы на Украине, связанные с отставкой Яценюка в будущем, официальное прекращение МВФом финансирования Украины, решение Стокгольмского арбитража по Нефтегазу летом, и т.д. И каждое из этих событий будет только ускорять рост курса доллара.


Цитата: Wins_ от 17.02.2016 09:17:04Правда, осталось неясным, о чем и какие это мысли. Что на Украине все плохо? Зачетная мысль! А в России все хорошо?
Впрочем, диалог ожидаемо не состоялся. И это, повторюсь, прямое следствие таких вот неумных действий пропагандистов-агитаторов. Ветка, тема которой известна - превратилась в собрание баянов, демотиваторов, агиток, которые НЕСПОСОБНЫ никого сагитировать.

По поводу России. Мы на этой ветке, конечно НЕ обсуждаем Россию. Но для Вашего сведения, хочу Вам сказать несколько фактов:
1) Во втором полугодии 2015 года цены на нефть устремились вниз, как и курс вверх, однако, выручка от экспорта не упала, а выросла. Как так?

Цитата: ЦитатаВ августе доходы России от экспорта, по данным ЦБ, составили около 25 млрд долларов, а в декабре — почти 28,5 млрд долларов. То есть увеличились примерно на 13%. Мировые цены на нефть за этот же период очень сильно упали. Летом «черное золото» стоило в районе 50 долларов. А в конце года бочка Brent ушла ниже 30 долларов. То есть сырье подешевело чуть ли не вдвое.

2) В России, в принципе, доля экспорта в ВВП существенно ниже чем на Украине. У нас до кризиса она составляла 29% ВВП, на Украине - 50% ВВП. То есть экономика Украины гораздо более экспортозависима, чем экономика России. И потеря основных экспортных рынков и приводит к той катастрофе, о которой ваших граждан предупреждали не раз
3) В России, в отличие от Украины, люди в повседневной жизни меряют всё рублями, а на Украине - долларами. И это важное отличие. И мы не видим людей, стаптывающих кеды в поисках лучшего курса по обменным пунктам, как это происходит на Украине.

В общем, прежде чем обвинять кого-то в пропаганде, прежде всего оглянитесь на себя. И приведите ХОТЯ БЫ ОДИН аргумент в защиту своей позиции, а не переводите стрелки, что Ваш оппонент - пропагандист.

Ну и в заключение. Если Вы хотите диалога - старайтесь отвечать формальным требованиям: уважайте оппонента, и приводите в ответ факты, а не бездоказательные обвинения в том, что оппонент пропагандист
Отредактировано: NavyGator - 17 фев 2016 14:11:36
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.10 / 70
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Бринкли от 17.02.2016 10:59:52Боже, какие все-таки убогие твари... "Цэ не мы, воно само всралося"  Но самый убогий в этой ситуации - Порошенко. С трибуны заявить, что 70% украинцев требуют отставки Яценюка, призвать Раду исполнить волю народа, а потом подставиться с явным, шитым белыми нитками, договорняком по голосованию. У них по регламенту было 4 дня до постановки вопроса о недоверии Яценюку, если уж хотели таким образом канализировать протесты снизу, не убирая Кроля, можно было бы за это время вбросить мнение о том, что "коней на переправе не меняют", или "плохой, но ученый", или еще какую-нибудь хрень. Но, видимо, в их реальности вообще нет такой категории, как народная поддержка. А может, и народа там нет уже, списан в утиль за ненадобностью.

Реально ими рулят две силы.
Обе в США.
И изначально обе хотели Сеню снять.
Он надоел Байденам-Кисинжерам-Керии и надоел их оппонентам финансистам.
Сменить чтоб дать денег уже новой власти.
Но случилась блокада фур и передумали в последний момент.
Это явно видно из происходящего.
Пришла команда оставить Сеню.
И это НАМ хорошо.
А народонаселение....?? Хохлос?
Как еще живы??
А ну пусть живут раз живы еще.
Это их проблемы
Отредактировано: завхоз - 17 фев 2016 14:13:27
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.71 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,373.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,033
Читатели: 56
«Батькивщина» выходит из коалиции в Верховной раде
12:13 17 февраля 2016
Об этом заявила глава фракции Юлия Тимошенко.

Фракция «Батькивщина» выходит из коалиции в Верховной раде, заявила Юлия Тимошенко.

— Вы знаете, что вчера в Раде состоялись экстраординарные события, когда все тайное стало явным. Фракция «Батькивщина» сегодня на своём утреннем заседании приняла решение о единственном возможном шаге решения, это шаг к выходу из коалиции, — заявила Юлия Тимошенко.

Изначально в правящую коалицию в Раде входили пять партий: «Блок Петра Порошенко», «Самопомощь», «Народная партия», «Батькивщина», Радикальная партия. Последняя фракция уже покинула коалицию.

LifeNews
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.25 / 19
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,455.11
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,433
Читатели: 4
Цитата: DeC от 17.02.2016 10:04:36Economist о ситуации в Киеве: репетиция перед настоящей катастрофой
10:52 17.02.2016

В то время как Киев разыгрывает политическую комедию в правительстве и Верховной раде, ему стоило бы задуматься над тем, какое чудо спасет его от реальных бед в ближайшем будущем, пишет британское издание.



МОСКВА, 17 фев — РИА Новости. Несмотря на то что правительство Украины пережило вотум недоверия, у него не будет времени на "передышку", поскольку политические неурядицы Киева — ничто по сравнению с тонущей экономикой страны, пишет The Economist.
....
А тем временем тучи сгущаются: .....

У меня только одно объяснение радости Яценюка от того, что его оставили премьером. Яценюк знает, что у него дома на заднем дворе стоит бронированный вертолет с постоянно работающим двигателем. Яценюк уверен, что успеет запрыгнут в этот вертолет до того, как толпа голодных граждан попытается утащить его на городскую площадь для повешения. И вот, после голосования в Раде, появилась возможность сделать еще кое что для себя. Правда, времени осталось маловато, но сколько есть, столько и успеется. 
Ну а взгляд дамы красноречивее всяких слов.
Чему радуешься, дурак?
Отредактировано: В. Вилежаня - 17 фев 2016 14:36:55
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.69 / 14
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: exUSSR от 17.02.2016 11:21:02Хм...
А каким образом блокада повлияла на судьбу Кролика?

Он остался с нами....Веселый
Милый Сеня.
Убийца хохлов.
Их самый страшный враг на сегодня.
Чел который миллионы уже загубил и ему разрешили продолжать.
Хотя давно хотели снять чтоб таки слепить как изначально предполагалось ТАРАН из укроГовен против России.
Ибо Сеня не лепила а убийца.
Но хохлос в последний момент показал кураторам что не только в Сене проблема.
И что могут в любой момент взять и транзит похерить или газ перекрыть трубу взорвать или АЭС угробить.
А сменой Сени население сменить не удастся.
И тараном они не будут а будут только плохоуправляемой проблемой.
Плюнули,махнули рукой.
Сиди Сеня где сидел.
Похоже проект " ТАРАН" закрыт окончательно.
Теперь просто утилизация
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.68 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1060179
Дискуссия   57 0
ДНР восполнила дефицит преподавателей вузов

Высшие учебные заведения ДНР смогли компенсировать недостаток преподавателей, который образовался в результате переезда педагогов на Украину около 1,5 лет назад. Об этом агентству заявила министр образования и науки ДНР Лариса Полякова.


«Как только эти люди уехали, мы нашли им замену. У нас подрастает молодежь, идет выпуск студентов, у нас молодые ученые, мы сами подготавливаем кадры», — сказала министр.


Полякова отметила, что покинувшие Республику преподаватели при желании смогут вернуться на прежнее место работы. Однако в данном случае, им придется пройти проверку в правоохранительных органах.


«Мы можем их принять обратно, но только если не будет доказана их причастность к действиям, дискредитирующим Республику», — отметила глава Минобрнауки.


Летом 2014 года руководство 10 «вузов» приняли решение покинуть территорию Республики. Например, часть Донецкого национального университета переехала в Винницу, Донецкий национальный технический университет открылся в Красноармейске, Донецкий государственный университет управления и Донецкий юридический институт появились в Мариуполе.


Осенью того же года в министерстве образования и науки ДНР заявили, что потери профессорско-преподавательского состава не превысили пяти процентов. Большая часть студентов также остались в Донецке. По данным Минобрнауки, на 1 сентября 2015 года в ДНР их насчитывалось порядка 60 тысяч.

http://www.segodnia.ru/news/172727

Незаменимых нет. Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 17 фев 2016 15:23:50
  • +0.83 / 17
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,165.33
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,822
Читатели: 18

Модератор ветки
Тред №1060187
Дискуссия   65 0
 Прозрение украинских экономистов. Охрименко: Людей на майдане убивали за 313% девальвации гривны. Ждём курс 30, но никто не знает, каким дальше будет курс.

Полностью здесь:
[movie=400,300]http://youtu.be/SBIqVh3Qit0[/movie]
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.57 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 17, Ботов: 34
 
-Echo- , Saved1 , Оберст , Сергей_СПб