Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Геть Хунту от 02.03.2016 09:58:57А вы считаете нормальным отдавать укронацистам земли Одессы, Запорожья, Херсона и т.д. за которые пролита русская кровь. И на которых живут украинцы, а не укропы.

А вы где в естественной природе такое понятие - нормально - видели? В природе каждый момент уникален. Поэтому спрашивать нормально/не нормально - значит троллить либо провоцировать. У России физически нет возможности занять эту территорию в ближайшие несколько десятков лет. Поэтому лить слезы смысла нет.

В г. Кукуеве скоро будут проспекты Бандеры и Шухевича
Источник: http://kiev.unian.net/1281102-poyavlenie-v-stolitse-prospekta-banderyi-i-shuhevicha-poobeschali-obsudit-s-kievlyanami.html

Новые названия проспектов Генерала Ватутина и Московского еще будут вынесены на обсуждение кукуевлян, которое проводится путем электронного голосования за соответствующие проекты переименования. Об этом УНИАН сообщили в Департаменте общественных коммуникаций Кукуевской городской государственной администрации.

Опубликован закон о виртуальном реверсе газа на Украине
Источник: http://www.vz.ru/news/2016/3/2/797419.html

Закон о проведении взаимозачета природного газа, который транспортируется в Европу и оттуда без его фактической транспортировки, опубликован в официальной прессе Украины и вступит в силу с 1 апреля.
«Целью принятия акта является внедрение полноценного и конкурентного рынка природного газа, обеспечение равных возможностей доступа к рынку природного газа, выполнения международных обязательств, взятых на себя Украиной, а также обеспечение возможности и устранения препятствий для внедрения передовых механизмов функционирования рынка природного газа, которые используются в международной практике», - говорится в пояснительной записке к законопроекту, передает РИА «Новости».

Цитата: Vick от 02.03.2016 20:42:54Чё не знаем-то?  Вон там даже Блекшарк впрямую упомянут. 
Плач о том, какой плохой дарёный конь. Особенно умилил слёзный рассказ о том, как разбили за месяц 15 дарёных "новеньких уралов". Туманы, понимаешь. Российские поганые советники виноваты, а не горе-водилы, которым техника "с небес валится", хрен ли не раздолбать "урал", он мне не понравился, другой дадут.

Никто, особенно в тех условиях, специально их не гробил. Не гоняли же как малолетки по ночному городу.
Там местность - не приведи Господи, пересеченная. И туман, действительно, как молоко.

По разному было. Кто-то свиста мин испугался и в речку свернул, кто-то с бронетехникой не разминулся.
15 "Уралов" на бригаду, вообще, нормальные потери в тех условиях.

А вот то, что нашу позицию от укропов прикрывали два танка, один из которых мог сам ездить, а второй стрелять - не нормально.

Цитата: ВасяСидоров от 02.03.2016 21:05:41А вы где в естественной природе такое понятие - нормально - видели? В природе каждый момент уникален. Поэтому спрашивать нормально/не нормально - значит троллить либо провоцировать. У России физически нет возможности занять эту территорию в ближайшие несколько десятков лет. Поэтому лить слезы смысла нет.

"Физически занять" - хоть сейчас есть возможность!
Но возникает вопрос: " А зачем?"
*****
Мое мнение такое... Россия обязательно вернет себе эти земли после следующего:
1. Полное разрушение и невозможность восстановления тяжелой промышленности Украины.
2. Полная реализация возможности "высасывания" из Украины трудового и демографического ресурсов.
3. На землях Украины должно остаться не более 12...15 миллионов в основном сельского населения...

Цитата: aivcon от 02.03.2016 22:01:34Как только прострелили ноги советникам москальским, так фарт и попер!

Советник советнику рознь.

О нашем, фактически командире, слова плохого не скажу. Раззвиздяй, лентяй, но это его начальников больше волновало, нас он, как командир и специалист, устраивал. Как, впрочем и те, кто приходили ему на смену.

Но это на низовом уровне. А так, да, чем выше, тем больше мудаков откровенных попадалось.

О том, которому ноги прострелили, вообще отдельный вопрос.

Он реально послал людей на убой и еще и предъявил им претензии, что живыми вернулись из разведки.

И комментировал свои действия по-скотски. Достаточно сказать, что большинство коллег по цеху с приговором солдатского трибунала оказались в глубине души согласны.

То, что хватило духу довести операцию до конца, за это командованию +.

Причем командование в этом плане хвалил особо при мне командир сводного отряда "Призрака" Аркадьевич, а ему, считаю, виднее.

А обо всем скотстве и бардаке, который был и есть, писать не хочу. Потому что это ничего не изменит. Никому от этого легче не станет и исправлению не поспособствует.

Цитата: Vick от 02.03.2016 22:08:48техника хавно, сваливают нам хрень всякую".

В принципе, я был морально готов к тому, что нам не Т-90 и не Су-35 пришлют.

Историей войн, особенно отечественных, интересуюсь давно. И некоторые вещи даже приятно удивили, но действительно приходилось ругаться, чтобы нормальную технику давали, а не хлам, который сразу в ремонт.

Мне нормальная техника попалась. При перегоне ее чуть-чуть попортили. Были машины в сильном некомплекте.

Насчет тангет - проблема, проблема в том, что до сих пор не вынесено на высший уровень и не решается централизованно.

Тогда сильно не успевали подготовить экипажи. Практически с полигона в бой. Без отработки слаженности в подразделениях и экипажах. Почти поголовно офицеры на своих должностях впервые в жизни, не говоря уже про боевую обстановку.

Многое из того, что пишет Мурз справедливо. Но выглядит гласом вопиющего в пустыне.

Потому что на системные вещи не повлияет позитивно. За то, что какие-то локальные дыры он сам пытается латать, спасибо ему, как и всем, кто хоть чем-то помогает.

Цитата: Vick от 02.03.2016 22:08:48Но подано-то как "зрада россиянская, техника хавно, сваливают нам хрень всякую". В том-то и дело, что подать что угодно можно по-разному. И когда пищат "да я вам правду говорю!" - чаще всего означает "моя интерпретация и эмоциональная подача - это и есть правда". Вот интерпретации таких Мурз - задолбали. Я в фейсбучике от офисного планктона таких интерпретаций по любому поводу вижу массу "узбечка голову ребёнку отрезала - эти сволочи час... или 20 минут... её не вязали! А на таблички с невинным "Путина долой!" - накидываюццо!", "Сносят ларьки в Москве - звиздец малому бизнесу!"...

Ещё можно добавить, что что свойство человеческой психики обобщать факты, как раз и используется в инфовойне. Акцентируется внимание только на негативе, грамотно подбираются факты, которые действительно имеют место быть, из них выстраивается нужная картинка (не реальная, а нужная).. 

Цитата: Paul от 02.03.2016 19:20:13Я правильно понимаю - группа гастролёров держит в страхе и повиновении остальную Украину?

Надо понимать, что дело не в гастролерах, не в хунте, не в нацизме/хохлизме и не в прочей пропаганде. Там 95% населения вполне искренне хотят в Европу. Потому как вполне искренне считают себя белыми европейцами, имеющими исконное право на "достойную" жизнь. При этом их абсолютно не смущают никакие морально-этические и психологические издержки, которые неизбежно возникают в процессе перехода из русского мира в золотой миллиард. Начиная от вхождения в военно-политический союз, направленный против России, и заканчивая общефилософским вопросом о допустимости жизни за чужой счет.
Говорю предметно, так как хорошо знаю нескольких вполне себе русских людей из Запорожья, Киева и Днепропетровска, которые прожили и проработали в России не один десяток лет, а сейчас искренне ненавидят Россию именно как препятствие на пути к европейской жизни.

Цитата: Простая Русская женщина от 02.03.2016 22:26:35Сегодня общалась с друзьями из Перми по скайпу, давненько не разговаривали. А они как раз передо мной говорили с родственниками из Львова. Когда вся эта свистопляска на Украине началась, то они тоже ругались, до крика, потом приспособились политику не затрагивать. Рассказывают, живут неплохо, как обычно, получили на днях бесплатную 4-комнатную квартиру недалеко от железнодорожного вокзала, новосторойку, всё у них хорошо, никакого кризиса особого 

ВВП в 2 тысячи долларов на душу населения - это не кризис? Причем с реальной перспективой дальнейшего падения.

Обама продлил санкции в отношении России, введенные в марте 2014 года
Источник: http://ria.ru/economy/20160302/1383328584.html

ОБАМА ПРОДЛИЛ САНКЦИИ В ОТНОШЕНИИ РФ, ВВЕДЕННЫЕ В МАРТЕ 2014 ГОДА — БЕЛЫЙ ДОМ.

Цитата: terran от 02.03.2016 14:36:22Итак. Вернулся с работы, собрал мысли в кучку и попытаюсь что-то выдавить из себя по теме, как и собирался

Всё нижеследующее - исключительно моё личное мнение и не претендует на истину в конечной инстанции. Критикуйте, предлагайте альтернативы.
1. Целевая функция государства. Она же - национальная идея. Считаю, что её наиболее точно выразил в своё время граф Разумовский, когда этот вопрос подняла Елизавета I:
"Главная наша задача и цель - это сбережение  и преумножение народонаселения Российского ".

 Государство  не может быть сведено только к социально-экономическим функциям.  Русское государство-это в первую очередь средство с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение. В полной мере это относится к русскому народу, для которого предназначение не может сводиться к "сбережению и размножению", хотя эти цели  весьма желательны, но они не могут быть самоцелью, а достигаются лишь как побочный продукт более высокой цели. Иначе государство превращается в жующее и размножающееся стадо. При этом исчезает человек - носитель культуры. Без культуры нет человека, есть социальное животное со всеми вытекающими.
Отказ от проекта СССР ради вхождения в Европу, т.е. ради комфорта и удовольствий, стал началом деградации для нас во всех сферах, началом расчеловечивания со всеми их геями и нацистами, и это главная причина многих наших  проблем. Элитка наша по-прежнему, как-бы уже по инерции тянется в Европу, она не имеет больше никаких других желаний, даже понимая невозможность осуществления своей мечты. И это мираж и продолжение иллюзии у нашей элитки,  с возможным результатом как на Украине. Мы недалеко "отстали" от незалежной в этих мечтах об ЕС.
А поэтому, вопрос как быть с населением Украины решается  почти аналогично вопросу, как мы сами будем жить дальше. Сейчас многое держится на Путине, а кто придёт через 2 года и что придумает-вопрос. Не только на Украине проблемы, на всем бывшем СССР идут сходные процессы и велика вероятность, что добром это не кончится. Нам вместе с ними следует осмысливать пройденный путь. Этот путь у нас во многом похож и в основе ошибок-чрезмерное увлечение западом и подражание ему с одновременным забвением своего пути. Не найдем если свой путь-погибнем вместе со всеми, кого берем под защиту. Отказались от коммунизма-получите возрождение его антипода- фашизма, нацизма, бендеровцев. Это актуальный исторический факт и его надо осмысливать, если хотим понимать причинно-следственные связи событий и если хотим найти выход.
Экстремум, о котором Вы говорите, кмк следует искать концептуальный, как минимум, не спускаясь на даже на более нижние уровни: идеологии, политики и тем более экономики. Наши "партнёры" обыгрывают нас на самых верхних уровнях сознания вплоть до религиозного. А мы обязаны отстоять все этажи народного духа и культуры. Вы подняли тяжелый вопрос и просто он не решается. Надо осмысливать, а народу Украины помогать по мере сил и вместе искать выход.

АААА!! Всем сдаваться! Вундервафлю укры создали!!

Ученые из Национальной академии наук Украины разработали для наших военных новый революционный беспилотник на реактивной тяге

Беспилотник развивает скорость до 800 километров в час. "За счет скорости и малых размеров, его практически невозможно уничтожить с земли", - говорится в сообщении.

Бортовая аппаратура летательного аппарата позволяет ему двигаться в автоматическом режиме, а программа распознавания целей - выявлять и уничтожать вражеские объекты за считанные минуты.

О том, какое оружие этот дрон может нести на себе - разработчики не сообщают.

Цитата: aivcon от 02.03.2016 20:56:08В общем я не понял... Народное ополчение расфигачило укропскую группировку в Дебальцево вопреки неликвидным Уралам и жопоруким военным советникам из России, которые поломали все народные танки обучая ..... кого млять обучая, там вроде все Рембо, вот так вышел из шахты, сразу за штурвалы, хватая на ходу ПТРК и с первого выстрела, уговаривая баюшки укропский расчет!
Попахивает фантастикой, но спорить с Адеситами не буду, так как путинслилдонбас.
Так ни кто и не спорит.

А меня вот эта фраза зацепила.

Цитата: ЦитатаИнтересно, Захарченко знает, что его солдаты пока "за глаза" но уже достаточно массово называют российских советников "оккупантами"?

Уж если наших советников (советников, Карл!!) на Донбассе называют оккупантами, то кем будут считаться вежливые люди в Одессе?
Не думаю. что освободителями...
А посему вопрос ребром, а стоит ли как бы освобождать мiстечко Одеса? 

Цитата: Nu-pogodi от 02.03.2016 20:04:15Монтян про украину и радио 1000 холмов
[movie=400,300]http://youtu.be/rzSTqhqRk-0[/movie]

 Всё таки холы странные перцы, рассуждают о внутриполитической ситуации, вроде адекватны, но как только об отношениях с Россией начинают  рассуждать так, куда, что девается? Откуда такое гиперболизированное отношение к своей территории? "Донбасс такой крутой, что мог бы если не всей России помогать, то большей её части точно, но влачит своё жалкое существование потому, что Россия не помогла". Как это противоречие в бошке уживается, одному богу известно. Всё по "Пидалику" : "Нам нужны деньги, потому, что нам не нужны деньги!"  Или перлы про то, что Россия не помогает Донбассу потому, что не хочет и ссылается время от времени на санции, а если б хотела то, за 2 года могла бы так помочь, что все бы охринели! Иначе говоря сделайте нам красиво, а сами  2,718битесь как хотите!

Мужик порвал свидомых
"Берегите Путина, молитесь на него ибо, если его не станет, вам не на кого будет списывать то, что вы натворили"

заодно съездил и мордой ткнул свидомьё в ростовские захоронения  хирургических отходов под Одессой

[movie=400,300]http://youtu.be/ysB7zbO82EM[/movie]

«Как избавиться от Украины?» — ведущие американские СМИ

В Европе все чаще ставится под сомнение необходимость оказывать поддержку новым украинским властям, а Нидерланды на референдуме о предоставлении ассоциативного статуса Украине могут впервые открыто заявить о недовольстве европейцев политикой Евросоюза в отношении Украины, пишет обозреватель американского издания The Wall Street Journal Джон Винокур.







«Она (Украина — прим. ред.) стала огромным раздражителем. Есть страны, которые думают, нельзя ли каким-нибудь образом сбыть Украину с рук», — сказал в беседе с Винокуром один из высокопоставленных чиновников в Брюсселе.
=====================
http://rusvesna.su/news/1456927267
----------------------------------
сбыть Украину с рук? - это правильно. Давно пора. Как говаривал ВВП, - нам Украина нужна вся

Во истину самоуничижительное холопское смирение демонстрируют украинские " политики" , когда речь идет об отношениях с белыми людьми.
Их стеганут в очередной раз по услужливо сгорбленным спинам, а они в порыве раболепной страсти похрюкивают -" мы это заслужили! Спасибо за науку! Вдарьте нам еще!"

Цитата: ЦитатаТо, что у Украины возникнут проблемы с получением безвизового статуса с Евросоюзом, было предсказуемым.

Украина не выполнила взятых на себя обязательств / Фото УНИАН

Об этом в эфире телеканала 112 Украина заявил лидер фракции "Самопомич" Олег Березюк.
Это связано с тем, что Украина не выполнила взятых на себя обязательств в сфере антикоррупционной деятельности.
"С одной стороны действительно обидно, что откладывается определения украинского статуса по безвизовому режиму. Но это было предсказуемо. Потому что не всегда желания переходят в действия, когда на самом деле не выполнять свои обязательства, свою домашнюю работу. И эта ситуация по двум вопросам, на самом деле, по вопросу электронных деклараций и начала функционирования Национальной комиссии по предотвращению коррупции, это две совмещенные вещи. ЕС использовал этот момент, чтобы формально и очень жестко заявить о том, что эти важные и ключевые моменты в антикоррупционной деятельности в стране должны быть решены. Но это, на самом деле хорошая вещь, чтобы она все таки состоялась, если мы хотим придать нашему государству совсем другой статус", - сказал Березюк.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕУ Порошенко заявили, что Нидерланды требуют перенести рассмотрение безвизового режима для Украины
Сейчас Украина не может подтвердить своего статуса как безопасная страна.
"Безвизовый статус – это не только поездки за границу без визы. Безвизовый статус – это признание Европой, что Украина - безопасная страна для передвижения и для деятельности. К величайшему сожалению, информация, которая идет из Украины и об Украине, не может предоставить такой гарантии Европе", - добавил нардеп.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕОтмены виз для Украины и Грузии официально разделили
Как сообщалось ранее, решение Еврокомиссии об отмене виз для украинцев могли отложить. "Предложение ЕК по визовой либерализации для Грузии будет готово на следующей неделе. Украине, возможно, придется подождать после референдума по ассоциации, который состоится в Нидерландах 6 апреля", - написал журналист "Радио Свобода" из Брюсселя Рикард Йозвяк.
В свою очередь в Европейской комиссии информацию о том, что введение безвизового режима с Украиной может быть отложено до референдума в Нидерландах,

Цитата: А.Петровский от 03.03.2016 07:29:46Сложные вопросы. У меня нет конкретных мотивированных ответов: по первому - больше интуитивно чувствую, что надо поддержать.
По второму: про-российскую часть народа, но как ее определить - самая главная проблема.
По третьему: наверное, на первых этапах - пропаганда (но привлечь самых лучших спецов, какие только есть). Ресурсы - газеты, радио, ТВ, интернет, все, что может донести на Украину информацию из РФ. Параллельно с пропагандой проводить другие методы, это спецы решат. Сроки: достаточно долго - 10-20 лет, может и больше.

Констатирую.
По первому  вопросу- "мне так хочется, я так чувствую".
По второму- "нет предложений, неизвестно как"
По третьему вопросу--- пропаганда. Какая, на каких ресурсах, в каком пространстве??? Только теле -радио, интернетная или будет еще какая? Каким способом будет организовано вещание и пропаганда?

(Ремарка---вообще-то тарелки и инет есть у многих громадян и они вполне могут смотреть/смотрят россТВ и слушают россрадио и пасутся в российском сегменте интернета. Результата- нет. и не будет. имхо. пока не изменится социальная обстановка на Украине)

Из-за невыплаты зарплаты бастуют врачи в Чопе и перекрывают дороги учителя в Мукачево
Источник: http://www.politnavigator.net/iz-za-nevyplaty-zarplaty-bastuyut-vrachi-v-chope-i-perekryvayut-dorogi-uchitelya-v-mukachevo.html

Работники Узловой больницы станции «Чоп» устроили возле городского совета акцию протеста. Причиной всеобщего недовольства коллектива является отсутствие заработной платы с начала 2016 года.
Об этом сообщает персональный сайт губернатора Закарпатской области Геннадия Москаля.