Украина и украинско-российские отношения

Цитата: оттуда... от 03.06.2016 18:56:36Справедливости, говорите?

Это сколько угодно, и в любых не противоречащих законам физики количествах.

Вопрос только в том, кто будет определять меру, степень и глубину этой самой справедливости.

...

Если такие, как я (подозреваю, что их, таких т.е., весьма много, как бы не большинство), то хохлы закончатся быстрее чем процесс будет доведён до конца.

Вопрос  - как/кому определять баланс для хохлов?

Цитата: 9k37m1 от 03.06.2016 18:16:55Незачем.
Идёт разговор о том, какую идеологию предложить жителям Украины.
И тут вы врываетесь в дискуссию и предлагаете не предлагать им никакой идеологии. Пусть скачут, это весело.
Вам просто заняться нечем?

Цитата: ulena от 03.06.2016 19:05:19Всю жизнь считала также. А потом посмотрела фильм "наши матери. Наши отцы" снятый немцами для немцев.
И поняла что "не все так однозначно" (с)
Очень советую посмотреть. Неплохо прочищает мозги от пропаганды "рафик не виноват" (с)
Хотя в самом фильме ничего такого уж криминального нет

Цитата: Paul от 03.06.2016 08:21:35Хм... Вроде - пробовали же ж после войны бандеровцев сажать? Что-то непохоже на положительный результат-то..

Цитата: ulena от 03.06.2016 19:30:08Имхо сейчас население Гитлера не примет. Слишком хорошо живут для того, чтобы начать чем то жертвовать.
Гитлеры приходят в другие моменты.

Цитата: ulena от 03.06.2016 20:35:42Кстати, Добряк, помните я вас просила узнать что думают о фильме и о русских, чистокровные (те не переселенцы) обычные немцы
Эта же просьба к pmg. Если у вас есть доверительные контакты с немцами, спросите их об этом фильме, плиз

Цитата: ulena от 03.06.2016 19:54:01Имхо хамон- просто вяленное подпорченное мясо 
А сыр с плесенью - это просто испорченный сыр
Это все на мой вкус потомственного пролетария

Цитата: igortroy от 03.06.2016 12:29:47

Скрытый текст

Цитата: igortroy от 03.06.2016 06:29:47
Здравствуйте. Впервые участвую в форуме в виде автора - ранее ,года 3 - читатель. Что побудило - постоянный стон , как так случилось, что русские русских бьют. Сообщений и жалоб вагон, но читая их всегда создавалось ощущение недоговоренности. Всегда часть дискуссии оставалась в тени. Причем часть громадная,основополагающая - базис нашей жизни, та питательная среда - из которой все и выросло. Но эта часть, очень умело замутив ситуацию, ушла в тень - у нее по этой части вековой опыт. Мы ломаем копья по части американского влияния, западной экспансии , героически сражаемся с частностями и второстепенностями не трогая основного - не буду тянуть - РЕЛИГИЯ. И не надо сносить меня в соответствующую ветку , которую практически редко кто  читает.

Человек существо коллективное. Коллектив порождает иерархию. Иерархия охраняет структуру общества (коллектива). Общество совершенствуется в внутриколлективных отношениях и порождает идею , направление развития. Развитие - процесс требующий укрепления идеологией. Идеология лучше всего цементируется верой. Вера строит надстройку в виде религий. Любая религия порождает систему управления - церковь (обком). Церковь стремиться удержать паству под контролем всеми доступными способами и одновременно стремиться монополизировать право на истину (иначе говоря подмять под себя все идеологии или уничтожить неугодную).

С появлением христианства и немедленным его расколом на течения , возникла естественно борьба за лидерство. И наиболее агрессивно проявило себя католичество. В католичестве наиболее выражены стремления материального благополучия. Католичество изначально родилось как структура обслуживания богатых, с материальными благами - для бедных оставлено повиновение и подчинение. Против не принимающих этих условий игры устраивались крестовые походы , инквизиция , суды и преследования, политические интриги с ползучим внедрением и подменой понятий по типу унии. Католицизм полз тихо ,но упорно на восток - на славян более успешно , южнее похуже.  До определенного периода способы экспансии срабатывали - так как различия в основах жизни были не столь разительны. Если можно так выразиться - то  борьба происходила "внутри одной комнаты". Но в 17 появился воинственный антагонист любой веры - воинствующий атеизм большевиков - с учением изменяющим общепринятые правила жизни христианского мира. На первых порах он даже загнал православие в такую тень, что были сомнения в возможности его возрождения , проживи КПСС еще лет 20. Реальная осязаемая угроза ломки устоев  и именно католичеству подвигло на рождение в недрах суперкатолического итальянского общества фашистского движения , сначала , как реакции на отторжение иных идей  , кроме привычного образа жизни , быстро превратившегося в противника коммунистической идеологии. Но фашизм (союз - ит.) не успевал за стремительно развивающимся СССР - поэтому фашизм кристаллизовался в более жесткую форму борьбы с коммунистической идеологией - немецкий нацизм. Вся буржуазная Европа , Великобритания , США с надеждой растили и пестовали фашизм и нацизм (как родственные себе идеологии) в надежде уничтожения коммунистической. В итоге - фашизм и нацизм уничтожены - итальянцы и немцы остались - католицизм остался - вся его структура с центром в Риме осталась. Силовое решение проблемы не прошло - ну не беда , Риму не привыкать. Но главное свершилось - с распадом СССР коммунистическая идеология вынуждена на время отступить.  Начался новый виток ползучей борьбы за власть над душами. Украинизм - не более чем попытка ползучего распространения католицизма на восток в условиях ослабления православия на территории бывшего СССР. Православию необходимо оправиться и окрепнуть от потрясений последних десятилетий. Пока оно слабо - Рим кует свое железо. На Украине  униаты (греко-католики в прямом подчинении Риму) успешно теснят УПЦ МП, как в прямом смысле (сжигая церкви - последний поджог на прошлой неделе в Киеве) , так и через УПЦ КП (те же униаты только в подчинении Риму через прослойку официального правительства Украины) и свободное развитие различных сект (главное оторвать паству от православия). Менее чем за 30 лет католицизирована Польша (с уничтожением 2/3 церквей и храмов. В 2005 г. главная греко-католическая резиденция переведена из Львова в Киев. Резко сокращено количество православных приходов в Венгрии, Словакии, Болгарии. Большинство храмов разрушено и не восстановлено в Сербии.

Все это написанное к тому, что питательный гумус происходящего прежде всего в идеологии католицизма , а  потом только образ жизни по капиталистически. Не решив первой проблемы (идеологической) мы будем до бесконечности лить кровь по образу (образам) существования общества. Сегодня Рим продолжает наступление на восток , попутно добивая самого своего страшного врага - остатки коммунистической идеологии на Донбасс и в среде православных России и заодно расчленяя и уничтожая и православие как таковое.

Досужие ли это домыслы - ну загляните в "Историю папства" Лозинского С.Г.  и пр. Во всех больницах Киева в огромных количествах "Новий Заповіт господа і спасителя нашого Ісуса Христа" издано для Ukrainian изд. The Gideons International  тип."Санкт-Майкл Принт (Финл.) и т.д.

Может ли русский человек быть католиком или др.вероисповедания - думаю , что русскость лежит гораздо глубже вероисповедания. Собственно православие - как религиозное течение,  оформилось на Руси и закрепилось, опираясь на мировоззрение славянских племен в массовом порядке и на большой территории и приобрело независимость , как ветвь христианства и в итоге , за многие годы ,легло в основу русской идентичности. Если ты католик , иудей ,мусульманин , протестант или др. то такого человека до конца русским назвать язык не поворачивается. Все таки другие обычаи , привычки , нравы , строящие совершенно другое мировоззрение и мир вокруг себя и в итоге приводящее к разрушению того , что мы считаем русскостью. Но это другая история. Сегодня перед нашим лицом в России и особенно на Украине за капиталистическим фронтом стоит фронт католический, где духовность скорее декларативна , а на первом месте -материальное.Когда окончится война на Украине - в тактическом плане когда православие будет вытеснено с этой территории. В стратегическом - война двинется дальше (горячая ли холодна), потому что в войне необходима победа . Как там у Горца - "в конце должен остаться только один". В идеологическом противостоянии только так и не иначе.

Цитата: Боярин от 03.06.2016 10:49:47Наследство от хохлов - ни ... в Красную армию

Развитие возобновляемых источников энергии (ВИЭ) В Крыму — дело дорогостоящее, им невозможно заниматься без государственной поддержки. На это посетовал глава Республики Крым Сергей Аксенов во время встречи с журналистами в поселке Черноморское в районе Тарханкутской ветряной электростанции (ВЭС), передает интернет-ресурс GreenEvolution.


Тарханкутская ВЭС, кстати, сейчас не работает, как и некоторые другие объекты альтернативной энергетики на полуострове. Что поделать — эксплуатация ветряков обходится дорого, за выработанное здесь электричество нужно платить с лихвой.


"Даже во время блэкаута мы не могли ее (Тарханкутскую станцию — ред.) использовать", — сказал Аксенов, добавив, что при существующих сегодня тарифах развитие ветряной энергетики Крыма возможно лишь с помощью государственных программ.


С ноября 2015-го по апрель 2016-го, во время ограничения подачи электроэнергии в Крыму из-за прекращения подачи тока со стороны Украины, местные энергетики пытались кроме традиционных источников использовать существующие мощности, работающие на ВИЭ. Однако сделать это было почти невозможно из-за нестабильности альтернативной генерации. Добавим, что сегодня в Крыму расположено несколько ВЭС, из которых самые крупные — Тарханкутская, Донузлавская, Сакская и Судакская. И все они в плачевном положении.


Такая же ситуация сложилась и в солнечной энергетике. Причем сложилась не сегодня. Еще год назад, в мае 2015-го, региональные и федеральные чиновники решали как быть с солнечными электростанциями, которые накопили долгов на 40 млрд рублей. Тогда представители Минэнерго РФ разводили руками: в Крыму располагаются шесть солнечных электростанций общей мощностью 407 МВт, и у всех финансы поют романсы.


Отметим, что после того, как Крым вновь стал частью России, потребительские тарифы на солнечную электроэнергию снизились с принятой ранее "зеленой ставки" в 26,8 рубля за 1 кВт•ч до обычного тарифа — 3,4 рубля. Государство дотировать повышенные тарифы так и не стало. Это сделало деятельность солнечных электростанций полуострова нерентабельной.


Более того, два года назад Аксенов обвинил австрийскую Activ Solar, построившую главные солнечные станции Крыма, в мошенничестве. Обиженная компания тогда остановила работу своих объектов генерации.


И вот, в 2015-м на полуострове сложилась безвыходная ситуация: операторы солнечных электростанций не могли даже платить по кредитам на свое строительство. По состоянию на май прошлого года в общей сложности они были должны ВТБ, Сбербанку и ВЭБу 45 млрд рублей.


Тогда чиновники искали разные варианты выхода из бедственного положения — доплачивать за дорогое электричество, поставлемое по новому, дешевому, тарифу, или же списать долги солнечных электростанций. Но так ничего и не решили.


Судьба солнечной энергетики в Крыму до сих пор болью отзывается в сердцах чиновников из Минэнерго РФ. Ведь уже в нынешнем году глава министерства Александр Новак заявлял, что развитие в России "зеленой" энергетики потребует до 2020 года 561 млрд рублей инвестиций. Эта программа предполагает увеличить мощность генерации из ВИЭ в стране с нынешних мизерных 0,9% хотя бы до 2,5%.


Приведем несколько цифр для сравнения. Скажем, среди ВИЭ первой по привлекательности вложений считается солнечная энергетика, второй — ветряная. Инвестиции в создание солнечных электростанций в мире составили только в прошлом году 161 млрд долларов, в ВЭС — 110 млрд.


По данным Европейской ассоциации ветряной энергетики (EWEA), наибольшая суммарная мощность по итогам 2015 года была у ВЭС Германии (45 ГВт), Испании (23 ГВт), Великобритании (13,6 ГВт) и Франции (10,4 ГВт). А например, 8 мая 2016 года все работающие в Германии электростанции на ВИЭ удовлетворяли потребности ее жителей в электричестве на 95%.
Ссылка

А вот богатой Украине субсидии на зеленую "энергетику" были по плечу! Чего не сделаешь, если уважаемые люди просят гешефтик...

Цитата: igortroy от 03.06.2016 12:29:47Если ты католик , иудей ,мусульманин , протестант или др. то такого человека до конца русским назвать язык не поворачивается. Все таки другие обычаи , привычки , нравы , строящие совершенно другое мировоззрение и мир вокруг себя и в итоге приводящее к разрушению того , что мы считаем русскостью.

Цитата: SnowDog от 03.06.2016 22:02:03" - Андрей, а вы икру ели?
 - Конечно!
 - А я ,своей дочери, только рассказывал!
("Град обречённый")



Икра осетра от 1300 руб/шт и от 35 500 руб/кг! Доставка, скидки.

Осётр 30г -1300р
Осётр 50г -1825 р
Осетр 250г - 9250 р
Контактная информация
+7 (812) 924-80-65
круглосуточно
м. Нарвская
Санкт-Петербург


На здоровье!

Цитата: Боярин от 03.06.2016 10:49:47Наследство от хохлов - ни ... в Красную армию

Развитие возобновляемых источников энергии (ВИЭ) В Крыму — дело дорогостоящее, им невозможно заниматься без государственной поддержки. На это посетовал глава Республики Крым Сергей Аксенов во время встречи с журналистами в поселке Черноморское в районе Тарханкутской ветряной электростанции (ВЭС), передает интернет-ресурс GreenEvolution.


Тарханкутская ВЭС, кстати, сейчас не работает, как и некоторые другие объекты альтернативной энергетики на полуострове. Что поделать — эксплуатация ветряков обходится дорого, за выработанное здесь электричество нужно платить с лихвой.


"Даже во время блэкаута мы не могли ее (Тарханкутскую станцию — ред.) использовать", — сказал Аксенов, добавив, что при существующих сегодня тарифах развитие ветряной энергетики Крыма возможно лишь с помощью государственных программ.


С ноября 2015-го по апрель 2016-го, во время ограничения подачи электроэнергии в Крыму из-за прекращения подачи тока со стороны Украины, местные энергетики пытались кроме традиционных источников использовать существующие мощности, работающие на ВИЭ. Однако сделать это было почти невозможно из-за нестабильности альтернативной генерации. Добавим, что сегодня в Крыму расположено несколько ВЭС, из которых самые крупные — Тарханкутская, Донузлавская, Сакская и Судакская. И все они в плачевном положении.


Такая же ситуация сложилась и в солнечной энергетике. Причем сложилась не сегодня. Еще год назад, в мае 2015-го, региональные и федеральные чиновники решали как быть с солнечными электростанциями, которые накопили долгов на 40 млрд рублей. Тогда представители Минэнерго РФ разводили руками: в Крыму располагаются шесть солнечных электростанций общей мощностью 407 МВт, и у всех финансы поют романсы.


Отметим, что после того, как Крым вновь стал частью России, потребительские тарифы на солнечную электроэнергию снизились с принятой ранее "зеленой ставки" в 26,8 рубля за 1 кВт•ч до обычного тарифа — 3,4 рубля. Государство дотировать повышенные тарифы так и не стало. Это сделало деятельность солнечных электростанций полуострова нерентабельной.


Более того, два года назад Аксенов обвинил австрийскую Activ Solar, построившую главные солнечные станции Крыма, в мошенничестве. Обиженная компания тогда остановила работу своих объектов генерации.


И вот, в 2015-м на полуострове сложилась безвыходная ситуация: операторы солнечных электростанций не могли даже платить по кредитам на свое строительство. По состоянию на май прошлого года в общей сложности они были должны ВТБ, Сбербанку и ВЭБу 45 млрд рублей.


Тогда чиновники искали разные варианты выхода из бедственного положения — доплачивать за дорогое электричество, поставлемое по новому, дешевому, тарифу, или же списать долги солнечных электростанций. Но так ничего и не решили.


Судьба солнечной энергетики в Крыму до сих пор болью отзывается в сердцах чиновников из Минэнерго РФ. Ведь уже в нынешнем году глава министерства Александр Новак заявлял, что развитие в России "зеленой" энергетики потребует до 2020 года 561 млрд рублей инвестиций. Эта программа предполагает увеличить мощность генерации из ВИЭ в стране с нынешних мизерных 0,9% хотя бы до 2,5%.


Приведем несколько цифр для сравнения. Скажем, среди ВИЭ первой по привлекательности вложений считается солнечная энергетика, второй — ветряная. Инвестиции в создание солнечных электростанций в мире составили только в прошлом году 161 млрд долларов, в ВЭС — 110 млрд.


По данным Европейской ассоциации ветряной энергетики (EWEA), наибольшая суммарная мощность по итогам 2015 года была у ВЭС Германии (45 ГВт), Испании (23 ГВт), Великобритании (13,6 ГВт) и Франции (10,4 ГВт). А например, 8 мая 2016 года все работающие в Германии электростанции на ВИЭ удовлетворяли потребности ее жителей в электричестве на 95%.
Ссылка

А вот богатой Украине субсидии на зеленую "энергетику" были по плечу! Чего не сделаешь, если уважаемые люди просят гешефтик...