Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мастер Фикс от 23.08.2016 17:03:49На сайте Газпрома висит пдф. Через Яндекс можно найти. Газопровод Дашава-Киев-Брянск-Москва. Ввод в 1952 году.

Отлично, там и Уренгой-Помары-Ужгород тоже есть.

Но как это относится ко фразе камрада Советчик   - "первый газопровод в Москву был протянут именно с Украины."??

"18 января 1952 года был введен в эксплуатацию магистральный газопровод «Дашава–Киев–Брянск–Москва» (ДКБМ), имевший вслед за первым саратовским газопроводом (газопровод Саратов-Москва вступил в строй в 1946 году) большое значение в истории нашего предприятия и зарождавшейся тогда отечественной газовой отрасли."
все тот же газпром...

Цитата: Igor_FF от 23.08.2016 12:57:44Морковка - вещь для питания полезная. А вот зачем нужен безвизовый режим понимает только свидомый хохол. Человеку с нормальной психикой этого понять не дано...

Из наблюдений над жертвами йододефицита. 
Каклы искренне считают безвизовый режим чем-то вроде вида на жительство в ЕС только без бумажной волокиты, сопровождающей легальную иммиграцию туда. Разумеется, европейская (то есть в их понимании немецкая) зарплата и пенсия им причитается автоматически. При этом о размерах немецкой зарплаты большинства немцев они имеют самые туманные представления, многие думают, что где-то 5000 евро.
Понять весь этот гной мозга действительно невозможно.

Цитата: stranger1234 от 23.08.2016 17:05:05... а потому шо и транспортной инфраструктуры нет в Югре и никогда не будет...

Обижаете.  Строится... http://www.dumahmao.…/09/98.pdf

В Германии заговорили о вооружённых ОБСЕшниках на Донбассе


Полицейская миссия ОБСЕ – это та заезженная пластинка, которую снова, и снова крутят на просторах Украины. Ввести военное положение Порошенко не осмеливается, это пока еще не выгодно, в первую очередь для него, а вот полицейская миссия – самое приемлемый вариант, по крайней мере, сейчас. Эту тему поднимают практически каждый месяц. Теперь об этом вдруг заговорила Германия, которая в этом году председательствует в Организации по безопасности сотрудничества в Европе.

Полицейская миссия ОБСЕ усугубит обстановку, как ни крути, во-первых, потому, что это вооруженные люди на линии фронта. Сегодня во время дискуссии в ООН Германия обратилась ко всем странам-участницам, чтобы они предоставили свое видение, касающееся введения полицейской миссии на Украине. Напомню, раньше Европа демонстрировала отсутствие, как желания, так и возможности, поэтому настаивала на неприемлемости данного мероприятия. Сейчас, когда обстановка на Донбассе значительно усугубилась, становиться понятно, что если в ближайшее время не будут предприняты меры, полномасштабная война может возобновиться, поэтому этот вопрос поднят вновь. Причем, теперь не Украина, а страны Европы заговорили о вводе вооруженных ОБСЕшников.

На Украине настаивают на том, что международная полиция окажет помощь, в первую очередь, украинским военным, которые пытаются «честно» делать свою работу прилагая огромные усилия для стабилизации ситуации. Что касается мнения республик, то его по сути никто не спрашивал. Однако власти Донбасса заявляют о неприемлемости данной затеи. Это противоречит комплексу мер предписанных в Минских договоренностях, в которых нет ни слова о вооруженной миссии ОБСЕ.

Негативное отношение к вооруженным ОБСЕшникам со стороны республик вполне объяснима. Международные наблюдатели вызывают недоверие, по причине своей необъективности и предвзятом отношении к ополченцам. Представители республик неоднократно заявляли о том, что ОБСЕшники закрывают глаза на нарушения Киевом договоренностей, используя двойные стандарты в своих докладах. Поступали и более серьезные обвинения в адрес международных наблюдателей. По сведениям разведки ополчения, ОБСЕ частенько используют служебный транспорт для перевозки боеприпасов на позиции украинских военнослужащих. С введением полицейской миссии ситуация может усугубиться.

Главнокомандующий Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что прибытие на территорию Донбасс вооруженной миссии ОБСЕ будет расцениваться как интервенция. Поэтому рвение Европы пойти на поводу у Киева значительно усугубит ситуацию. Единственным способом стабилизировать обстановку на Донбассе – заставить украинские власти предпринять реальные шаги по выполнению комплекса мероприятий принятых в Минске для мирного урегулирования конфликта на Донбассе, вместо бессовестных попыток использовать ОБСЕ в своих собственных целях…
https://cont.ws/post/353103

Цитата: НаталияС. от 23.08.2016 17:31:33Обижаете.  Строится... http://www.dumahmao.…/09/98.pdf

Мадам -- шо там в этой программе...Одга железная дорога длиной 1000 км на миллион вадратных километров территории...Я тут намедни из Магадана в Москвву летел и из окна самолет воочию наблюдал (благо погда хорошая была) геологию,гидрография, и экономику всего севера от примерно Индигирки , и до Коми...Пролетая югру или может быть Ямал - видно куча озер (почему то у всех форма близка к окружности) куча меандирующих рек, и два огромных нефте- или газопровода...Вероятно вдоль них же иддут шоссе и жд дороги...Все больше ничего...И в болтоах много строить не будут 

Фор инфо берем какую нибудь тамбовскую область и видеим густота железных дорог 214 км на 1000 км2 и у вас 20...Вот и всеь сказ

Цитата: ИвaнычЪ от 23.08.2016 17:14:47Реально - ржака
Не знал.
Но в 48-м-52-м мы ещё как бы не были "сырьевым придатком". Европа не зависела от наших энергоресурсов, США , даже если б очень сильно захотели, перекрыть что могли бы, решая стратегические задачи кого то лишить энергобезопасности, не сумели бы за не имением чего у кого перекрывать.
На Украину одну того газа хватит сегодня?

не хватит - дашава давно выработана (те местрождения как раз и использутся для крупнейших газохранилищ)...Шебелинская группа месторождений на градани издыхания 

Цитата: slon102 от 23.08.2016 17:31:40Потерпи...
           Подскажи сначала зачем Харькову авиазавод , Днепру - Южмаш , и почему КБ Антонова забрали из Новосиба ?

           зы. Донбасс- это не Украина ( т.Артем)

отвечаю потому шо в запорожье люмений с магнием и титаном делали, и химии полно сколько делали на донецких и приднепровских заводах...Почему КБ Антонова забрали из Новосиба не знаю, но думаю, что в первую очередь играли соображения эконмики, в том числе логистики...

Цитата: slon102 от 23.08.2016 17:54:25Ну скажем так , что здесь нужны цифры. Например собственного потребления , поставок *на Москву*
         и использующегося для нужд пром. производства на Украине же.
         Первый , второй или пятый - здесь нмв не аргумент.

Кхе-кхе - а потоки товаров, которые изготовлены при помощи этого газа ты считаешь...Любимый аргумент которые мне зеленые иканамисты твердят при аналогичном вопросе относительно англии...Дескать снижение энергопортебление а Европеи, и британии в частности произошло исключительно за счет внедрения энергоэффективных технологий...Тогда я прошу посмотреть а сколько же ширпотреба и джуругих товаров ввозиться в китай в форме готовых изделий (нак оторую как раз и пошли 4 миллиарда тонн угля добываемых в Китае)...После этого наступает молчание..

Крымский военно-исторический фестиваль соберет участников из РФ, Белоруссии, Украины и ЛДНР





В начале осени в третий раз в Севастополе, на Федюхиных высотах, состоится Крымский военно-исторический фестиваль. Будут ли в нём принимать участие реконструкторы из Украины и ДНР? Какие новинки ждут зрителей? Кто спонсирует мероприятие? Об этом в интервью “ПолитНавигатору” рассказал продюсер фестиваля, он же управляющий партнер агентства «Ратоборцы» Алексей Овчаренко.





— Крымский военно-исторический фестиваль проходит уже третий год. Чем на этот раз он будет отличаться от предыдущих?

—Мы впервые начнем реализовывать концепцию сквозных активностей. Есть определенный набор вещей, которые вне зависимости от эпохи интересны всем — и реконструкторам, и гостям. К ним относятся танцы, кухня, виноделие. Мы попробуем поэкспериментировать с этими темами.

Реконструкторы на разные эпохи объединились, чтобы представить   пилотный проект «Кухняфест». Они будут готовить еду историческими способами. Так как эпох много, то в меню будут и античные блюда, и советские сухпайки 80х годов 20 века.

Но главная фишка этого года — виноделие. Ратоборские мастеровые сейчас заняты изготовлением прессов. Виноделие для Крыма — одно из древнейших ремесел. И мы хотим показать виноделие разных эпох, от античности до средневековья.

Однако неожиданно начинают подтягиваться и более поздние эпохи. Например, я узнал, что реконструкторы из Севастополя сейчас собирают редкие виды вин советского периода,  чтобы устроить мини-дегустацию для остальных участников фестиваля. Возможно, в рамках фестиваля мы сможем послушать лекцию о виноделии в царское время, в частности, в период Крымской войны. Этот период примечателен тем, что в это время здесь было не только местное вино, но и активно доставлялось французское. Французы стояли как раз на Федюхиных высотах и, когда мы делали охранное разминирование территории фестиваля, часто находили осколки бутылок французского вина, иногда итальянского. Пару раз мы нашли даже целые бутылки, что само по себе редкость.

В планах сделать интерактивные точки, на которых можно будет не только посмотреть или продегустировать, но и поучаствовать в процессе. Так, построим винный пресс XV века на площадке Средневековья.

Навигатор

ДЕНЬ ГАБСБУРГСКОЙ МОНАРХИИ В УКРАИНЕ


Двадцать пять лет назад в здание Верховного Совета в Киеве внесли флаг, ставший официальным флагом государства Украина. История суверенного народа закончилась, началась «історія незалежної нації» от которой ничего не зависит. Из всех знамен, с которыми исторически был связан народ, проживающий на территории бывшей УССР, продажная верхушка выбрала наиболее противоречивое по происхождению, провинциальное, реакционное полотнище.

Почему противоречивое по происхождению? Ну, не для кого уже не секрет, что флаг, который мы сейчас видим над каждым сооружением в Украине, (прошу прощение, но даже урны вымазаны в патриотические цвета), даже не флаг Украинской Народной Республик. Это флаг ЗУНР. Флаг, который существовал в УНР (желто-синий, а не сине-желтый) был изменен при гетмане П. Скоропадском, который, как мы знаем, держался на немецких деньгах и штыках. Причина, по которой в голову гетмана пришла «гениальная» мысль перевернуть флаг доподлинно не известна – возможно, немецкие спонсоры настояли (по одной из версий эти цвета и флаг были дарованы Габсбургами Главной руськой раде в 1848 г., которая создавалась при австрийской помощи в королевстве Галиция и Лодомерия). Ну, а сопротивляться столь необычной выходке гетмана было наверное некому, все его помощники в основном состояли из монархистов, да и он сам в свое время верой и правдой служил царю и отечеству. Вряд ли это знамя что-то для них значило, иначе не вертели бы его туда-сюда.

Почему провинциальное? По той же причине. Как ни крути это флаг меньшинства – униатского галицкого меньшинства. Не может меньшинство диктовать волю большинству. Но, в современной Украине оказывается, может.

Почему реакционное? Потому, что флаг этот использовался в двадцатом веке в основном националистическими силами.Я надеюсь ни для кого не секрет что были и другие силы в Украине? Территория Украины 17-20 гг. ХХ в. это не только «славные» петлюровцы, махновцы, гайдуки и стрельцы с сине-желтыми полотнами.Это также красное и белое движение, особенно сильно представленное в Новороссии,а у них были другие флаги. Также во время второй мировой войны сине –желтым флагом пользуются украинские нацистские формирования,правда в нескольких вариациях.

По определению реакционный это действующий в интересах политики сопротивления общественному прогрессу. Эта австрийская ерунда, висящая над Радой, она реакционная для всего украинского народа, она больше разделяет народ, ибо выбиралась и вывешивалась предателями в периоды смуты, гражданской войны и раздела.Повешена–меньшинством, которое проигрывало всегда и в гражданскую и в отечественную. Меньшинство оно и есть меньшинство.

Ведь странно, почему сто лет назад во времена УНР-ЗУНР или в 1991 г. нужно было выбрать флаг маленькой австрийской провинции Нижняя Австрия и именно той маленькой части Украины, которая и входила в эту самую Австрию (Австро-Венгерскую империю). Что других флагов не было? Например, периода рассвета Киевской Руси? Или даже взять период запорожских казаков? Их малиновые стяги с крестами и звездами уж точно не хуже австрийской тряпки дарованной продажным элитам руськой рады в Галиции. Почему продажным? Хотя бы потому, что 150 лет назад для Галиции словом «руська» называлась и рада, а сам народ, проживающий там, был руський, это было родное слово. Кстати, этим словом можно было назвать и русин и малороссов и людей из новороссийского края – оно объединяло.Многие на слово украинец реагировали отрицательно, например Франко, зато словом русский или русин вы бы никого не обидели.

Много мифов среди идей происхождения флага и цветов украинского флага. 99 процентов среди них, это притянутые за уши факты. Типа, польским историком описано, что во времена Грюнвальдской битвы 1410 г., Львовская дружина использовала хоругвь с желтым львом на синем поле. Хоругвь не флаг, а польские и немецкие историки меня смущали всегда, когда речь идет о руських делах, флаги дружин или городов не флаги государства. Львов это точно не вся Украина, да и до прихода туда советской власти его вообще сложно было назвать украинским городом.

Но то, что флаг нынешней Украины это флаг федеральной земли в Австрии это неоспоримый факт.

Продолжайте праздновать день Габсбургской монархии в Украине уважаемые свидомые. Пока большинство, как было не раз, не придёт наводить порядок.
http://taksisto.live…13588.html

Цитата: Урфин от 23.08.2016 19:03:41Проголосовал, конечно. Но опрос не имеет смысла, ибо к власти такие больше не придут.

Опрос имеет смысл, ибо некоторые считают, что крымчане не должны "раззевать рта на наш холодильник."   И что они "как были хохлами, так и остались". И никто "не выйдет чтобы их защитить, если власть отдаст Крым".  Все эти мнения есть в нашем обществе. Опрос нужен, чтобы показать им, что они в безальтернативном меньшинстве.
А то уже пишут, кто и как кого обсчитывает, по одному примеру пытаясь причесать по этой гребёнке весь Крым.

ВЗРЫВ ДНЕПРОГЭСА И УКРАИНСКАЯ ЛОЖЬ


Одной из фейковых тем «зверств коммунистического гежима против украинцев», наряду с т.н. «голодомором» является взрыв плотины Днепрогэс. По «данным» украинских историков – фантастов, от наводнения якобы погибло от 40 до 100 тыс. украинцев. Цифра зависит от версии методички. Именно украинцев, да это особенно подчеркивается.



Уничтожение украинцев 30-метровой волной в следствии взрыва Днепрогэс было выдумано в середине нулевых, как я понимаю. Именно тогда, во времена президентства Ющенко я впервые услышал данную версию.

http://blog-of-eugen…31177.html

Фотогопак "хероев АТО"


В Сети появилась серия фотографий некоего Дмитрия Муравского. На фото – бравые и бесстрашные украинские вояки в районе Широкино. Выносят из-под миномётного обстрела ящик с амуницией, тащат на себе раненого товарища. 

Эти фото должны показать украинскому обывателю героизм и стойкость ВСУ в Донбассе. Но вы посмотрите внимательней на эти фото. Вам не кажется, что они чересчур картинны?

...Вот укро-вояки спасают боеприпасы. Сзади – взрыв, но вместо того, чтобы упасть на землю, как того требуют инструкция и здравый смысл, они тащат какие-то ящики. 

Чем эти ящики так ценны, что их надо выносить из-под огня, рискуя жизнью двух солдат? Да ещё бегут по открытому участку траншеи, словно заговорённые от осколков. Прям сказка, а не война!

 

Польский проукраинский активист Томаш Мацейчук в СМИ выразил сомнения в подлинности изображаемый событий. Т. Мацейчук бывал в Донбассе, попадал под обстрелы, знает, что, это такое и разбирается в оружии. 



http://www.segodnia.ru/content/178874

Цитата: biober77 от 23.08.2016 19:19:33активоное сопротивление - это как?
отдадут Крым - значит туда войска ведут.
отдадут - значит крымчан не вооружат.
я правильно понимаю, что вопрос ставится так - Вы готовы на танки с голыми руками???
это не тролинг, но ситуацию нужно просчитывать.

Это значит, что ситуация отличная от "моя хата с краю". В отличие от большинства жителей Украины, не желающих делать ничего для своей страны.

Цитата: biober77 от 23.08.2016 19:19:33активоное сопротивление - это как?
отдадут Крым - значит туда войска ведут.
отдадут - значит крымчан не вооружат.
я правильно понимаю, что вопрос ставится так - Вы готовы на танки с голыми руками???
это не тролинг, но ситуацию нужно просчитывать.

Думаю, что смысл немного в другом. Условно говоря, если на Украине население варило борщ, тем кто майданил, то в России поднесут горячих щей тем, кто попытки помайданить будет пресекать. Это фигурально, естественно. Ни один политик. хоть намекнувший на попытку отделить Крым не имеет перспектив быть избранным. Тем более - ни одна партия, которая осмелится об этом заикнуться.

Цитата: 9k37m1 от 23.08.2016 19:22:49Клацнуть кнопочку в опросе - означает не быть "с краю"?
Поясните, если не сложно.

Клацнуть в опросе - значит выразить свою гражданскую позицию. В отличие от украинцев. которые и в опросах свою позицию не готовы выразить. Вот Вы чего в Крыму делаете?

Цитата: Боярин от 23.08.2016 19:14:44ВЗРЫВ ДНЕПРОГЭСА И УКРАИНСКАЯ ЛОЖЬ

К сожалению взрыв Днепрогэса действительно имел катастрофические последствия как для мирных жителей так и отступающих войск и беженцев. В бытность курсантом мы считали его, все тонкости не помню, но площадь затопления достигала тысяч квадратных км, а волна прорыва доходила до Черного моря.Одно из самых неоднозначных и тяжелых решений той войны.

Цитата: bag81 от 23.08.2016 19:45:26К сожалению взрыв Днепрогэса действительно имел катастрофические последствия как для мирных жителей так и отступающих войск и беженцев. В бытность курсантом мы считали его, все тонкости не помню, но площадь затопления достигала тысяч квадратных км, а волна прорыва доходила до Черного моря.Одно из самых неоднозначных и тяжелых решений той войны.

"Поскольку панам бандеровским историкам физика неведома, придётся им объяснять некоторые вещи, которые не зависят от жёлто-голубой «свидомости» их сознания.

Перепад высот на ДнепроГЭС 37 метров. Объем напорного водохранилища 3,3 куб. км. Высота плотины 60 метров, напорный фронт водохранилища 1200 метров. Судя по фотографии, взорвана была перемычка около 110 метров (т.е. менее 10% фронта!), причем не у самого основания, и даже не на срезе воды, а 15-20 метров выше (на глазок). Итого образовалась брешь самое большее площадью 110х20 м. Возьмём перепад уровня максимальный – 20 метров. Скорее всего высота волны составила 60% от перепада – 12 метров. Сразу после взрыва волна прорыва высотой 12 метров и максимальной шириной 110 метров начинает радиально рассеиваться на 1200 метровую ширину поймы с приблизительной скоростью от 70 до 90 км/час. Примерно через 20 секунд, когда волна достигает берегов острова Хортица, она составляет 1,5 метра, снижаясь ещё больше со временем и вниз по течению. Приблизительная скорость подъёма воды вниз по течению от 4 до 5 сантиметров в минуту."

ссылка на кошерный источник

Вы сами посчитайте объем воды и площадь, которую вы озвучиваете.. даже 3 000 квадратных километра, это примерно 54 Х 54 километра прямоугольник... если брать высоту воды 1 метр на такой площади, то объем составит 291 600 000 кубических метров.
А во всем Днепрогэсе было всего воды 3 300 000 кубических метров.

Физика для укра  -  лженаука. Волна у него доходила в курсантские годы до Черного моря.... тогда уж сразу до Гудзонова залива и на лужайку Белого Дома заливало.

Я же говорю - кацапская вода из граненого сталинского стакана  распространяется потоком высотой 60 метров, пока не задавит последнего бандеровца...

Защита в Киеве Щорса от "патриотов"






Интересный способ предотвратить провокацию со сторону упоротых "патриотов" из ОУН придумали власти Киева. Дело в том, что пан Коханивский со товарищи обещал на 25 годовщину независимости Украины разобраться с памятником Щорсу в Киеве. и вот власти придумали оригинальный способ чтобы предотвратить этот акт вандализма...

Памятник оградили разборными конструкциями и завесили флагами Украины. Таким образом, "патриоты" вынуждены будут вначале "разобраться" с символикой УНР, а потом уже со Щорсом. Естественно их сразу же можно брать за бары и привлекать за оскорбление флага...





Комментарий. Интересно будет посмотреть завтра за этим цирком.
http://yurasumy.live…71616.html

Цитата: stranger1234 от 23.08.2016 17:43:49Мадам -- шо там в этой программе...Одга железная дорога длиной 1000 км на миллион вадратных километров территории...Я тут намедни из Магадана в Москвву летел и из окна самолет воочию наблюдал (благо погда хорошая была) геологию,гидрография, и экономику всего севера от примерно Индигирки , и до Коми...Пролетая югру или может быть Ямал - видно куча озер (почему то у всех форма близка к окружности) куча меандирующих рек, и два огромных нефте- или газопровода...Вероятно вдоль них же иддут шоссе и жд дороги...Все больше ничего...И в болтоах много строить не будут 

Фор инфо берем какую нибудь тамбовскую область и видеим густота железных дорог 214 км на 1000 км2 и у вас 20...Вот и всеь сказ

И что теперь, не строить? В Вашем подходе что-то неистребимо белоленточное - надо все и сразу, а если нет, то все вокруг хреновые - и правительство, и президент, да и народ. Все будет, но не с помощью джинна из бутылки. Я, например, в прошлом году не на самолетике в небесах, а на машине до Тюмени из Тамбова добрался и своими глазами видел, что делается. Поэтому знаю - будет.