Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 22.08.2016 15:34:40Украина подаст в суд на Россию


В ближайшее время украинские власти намерены направить в международные судебные инстанции иски о нарушении Россией обязательств в рамках Конвенции ООН по морскому праву.

В понедельник на совещании с украинскими послами министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что в ближайшее время на рассмотрение международных судов Украина передаст "судебный кейс относительно нарушения Россией ее обязательств в рамках Конвенции морского права", сообщает "Интерфакс".

В украинском МИД в июне уже говорили о том, что Киев планирует обратиться в международные суды по причине нарушения РФ Конвенции ООН по морскому праву.

Между тем, Климкин 11 августа заявил, что Киевом завершена подготовка к арбитражному разбирательству с Россией в вопросе суверенных прав в водах вокруг Крыма.
Вести

Цитата: Makaroff от 22.08.2016 21:49:58Записи сильно порезаны и даты видимо изменены, но материалы всё равно интересные...

[movie=400,300]http://youtu.be/OgrW_iRlQHE[/movie]

Цитата: Начком от 22.08.2016 23:06:12ЛИДЕРЫ УКРАИНСКОЙ ДИАСПОРЫ В США РАСТРАТИЛИ ДЕНЬГИ ОТ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ 


Главный редактор издания «Славянское Сакраменто» в эксклюзивном интервью разоблачил руководителей благотворительных организаций. 
 
Лидеры украинской диаспоры в Калифорнии шикуют на деньги, которые они собирают якобы на помощь жителям Незалежной. Об этом в эксклюзивном интервью Лайфу рассказал главный редактор издания «Славянское Сакраменто» Руслан Гуржий. 
 
— Они живут на роскошную ногу здесь: у них тут миллионные дома в самых лучших районах Калифорнии, и не по одному у некоторых, а по десятку домов. Они эту недвижимость прячут от своих прихожан, от тех, кто им жертвует. Они им рассказывают сказки, мол, жертвуйте на Украину, не сходите в «Старбакс», пять долларов не заплатите, а сам я обедал с ними в ресторанах, они мне бахвалятся, что платят по 200 долларов, по 500, по тысяче за один обед в San Francisco Bay Area, — рассказывает Руслан Гуржий. 
 
Особенно отличаются подобным образом жизни руководители благотворительной организации Ukraine Relief. В связи с предстоящим Днём независимости Украины там с большой помпой встретили делегацию из Киева, куда входили губернатор Одесской области Михаил Саакашвили и нардеп Надежда Савченко. Входной билет на ужин стоил 250 долларов, и по меркам подобных встреч это очень низкая цена. 
 
Впрочем, украинская диаспора в США может себе это позволить. Её лидеры успешно крутят собранные деньги в бизнесе с недвижимостью, нарушая не только моральные законы, но и уголовное законодательство. 
 
— Я подозреваю, что благотворительные деньги добываются частично через церковь и вот такие организации типа Ukraine Relief, которая была зарегистрирована на адрес церкви, что, кстати, тоже против законов штата Калифорния, — сказал Гуржий.

http://rusnext.ru/news/1471795780

Цитата: кантробасс от 22.08.2016 23:41:32В Петербурге депортируют гражданина Украины за антироссийскую пропаганду
Началось. За длинный язык- и на историческую родину...

9k37m1 ... 

Цитата: AVer от 22.08.2016 18:17:36Сегодня опять был всплеск..
Ну давайте поясню свою позицию..





1. Про браЦЦкость ©Очень любит тот же Tibrus термин "Русская цивилизация". Так вот - хотим мы того, не хотим, но эта цивилизация закладывалась еще, грубо говоря 50 поколений назад. И Киев - мать городов русских и Москву князь киевский закладывал. И потому мы по определению - один народ. Если у многих часть семей живет и там и тут - то хотите, не хотите вы - но вы,мы и они нам и братья и сестры. История 50 поколений была разной. Били, лупили друг друга, но.. ни князья средневековья, ни Рюриковичи, ни Романовы, ни белогвардейцы, ни большевики, ни Путин - не ставят под вопрос единство этого мира. И я не хочу быть умнее 50 поколений, начать разрушать Русскую Цивилизацию, выкидывая из нее ее части.про "Киев-мать город русских" ...

вы побольше читайте, мил человек. и в особенности то, что пишут другие камрады. "Это выражение: «Мать городов русских», вошедшее в летопись в своем несуразном виде, в настоящее время так и эдак муссируется украинскими националистами, стремящимися доказать свое первенство над остальными славянами. Хотя странно, что ни обычный читатель, ни исследователи «Повести…» не задумываются о том, а  мог ли так выразить свою мысль Олег, князь, безусловно, грамотный и просвещенный. Вряд ли он стал бы Киев – город, названный мужским именем, переиначивать в «мать городов», путая и понятия, и  роды, и падежи. Монах, писавший летопись, перевел,  как сумел,  византийское слово  дословно, при этом, не задумываясь,  что исказился смысл самого выражения. Слава Богу, что есть возможность обратиться к другим летописным источникам и сопоставить факты.
Говоря современным языком, «Олег, княживший в Киеве, объявил: «Здесь будет Мать городов русских», что является поморфемным переводом выражения «метрополия». Как принято это  называть - калькой с византийского понятия «столица». И не более того. Так что украинские националисты пусть отдыхают. Понимать слова Олега следует так: «Здесь будет столица Руси»." вот так-то... Хотели, чтобы стал киев столицей... И всего-то.



История 50 поколений была разной. Били, лупили друг друга, но.. ни князья средневековья, ни Рюриковичи, ни Романовы, ни белогвардейцы, ни большевики, ни Путин - не ставят под вопрос единство этого мира. И я не хочу быть умнее 50 поколений, начать разрушать Русскую Цивилизацию, выкидывая из нее ее части


Опять Путина приплели?Ну да то ладно, прикрывайтесь. 50 поколений не только усраину втягивали в цивилизацию, но и узбеков, таджиков, киргизов, грузин, армян и т.д. Чего вы их не просите втянуть? как-то выборочно для себя любимого вы трактуете части "Русской цивилизации"

2. Спасать Украину.
Не конкретно Украину, а защищать труды 50 поколений наших предков. И не заниматься демагогией про "очищение". Потому как тогда все тогда скукожится в конечном итоге до размеров МКАД

труды 50 поколений ( а кокретно что именно, мне интересно?) были разрушены за крайние 25 лет. Что вы там защищать собрались? снова ПРОСТО территорию? А людей куда денете? Или все же людей защищать??? С эротическими фантазиями на тему " без усраины Россия скукожится до размеров МКАД"- к путнику, важре и остальным блоХХерам.




Делать Украине красиво
Как те генералы - готовятся к прошлой войне. Рождение термина "Делать Украине красиво любой ценой" вообще непонятен. Точнее идем на поводу укров. Даже в СССР если и делали перекос в развитии республик, то со своим смыслом.  И если вспомнить 1991-й, то наши руководители обещали "единое экономическое пространство, единую валюту, единое руководство вооруженными силами". Послушайте, что предлагает Путин - создание ЕврАзЭС. Предлагается создание глубокой внутренней экономической интеграции, но... никто не будет писать бюджет Киеву и делать туда отчисления. Предлагается создание общей зоны военной безопасности, но .. никто не предлагает опплачивать военный бюджет Украины (Казахстана, Белоруссии)


для тех кто проспал -ЕврАзЭС УЖЕ создан. Это так, на минутку. И без усраины. Функционирует ЕврАзЭС? еще как! Никто не будет писать бюджет куеву? а мне интересно, нахрена в ЕврАзЭС принимать государство с разрушенной экономикой? оно что-то даст? абсолютно ничего, наоборот-откатит назад. Ибо промушленности нет, любимого многими "рынка" тоже нет... Принять, чтобы просто приянть? а что усраина в союзе делать-то будет??? Про военный бюджет вы вообще б молчали, так как видимо совершенно не в теме. на прикрытие той же Белоруссии и Казахастана Россия тратит огромные средства. это я вам ответственно заявляю. усраинскую же оборону придется вначале разрушить, а потом создавать заново.



Был такой анекдот: Друзья хоронят преферансиста, который взяв на мизере 7 взяток, помер от инфаркта. Один из друзей произносит - "а если бы пошли в пику, он бы девять карт взял". На что ему отвечают "И так неплохо получилось"..

Вот есть у вас конкуренты, противники.. Скажите, вам так будет важно, как он перестанет существовать? Как вы рассорите его?

Так и здесь. Части жителям Русской Цивилизации (украинцам) начали внушать их особенность.. Вы не русские, русские для вас чужие. Но! В эту игру втягивают и нас - смотрите - украинцы - мазепы, где один хохол, там два предателя.. Как следствие - обе половины начинают дружно отталкивать друг друга.
 Да, я считаю, что морально правы мы и вы.. но как в том анекдоте - результат-то все-равно достигнут.

 Более того. Покончат с Украиной - продолжат с регионами. Вспомните, как активно, например, педалировался ваххабитский Татарстан..

 Вывод - надо не втягиваться в навязываемые игры. Искать те саммые ассимитричные шаги и навязывать свои правила.

Еще раз для тех кто спал или у кого склероз. Семя прорастает в благодатной почве. и сколько в  пустыне не сей пшеницу-вырастит лишь кактус. Это про аналогии... а в остальном...это кому внушают про "где один хохол, там два предателя"? вам? мне? мне внушать не надо, мне история старая и новейшая это показывает НАГЛЯДНО. если вы слепы, ну что ж... Только к окулисту.



5. Про импортозамещение.
Первое. Положительное. (Озвученое еще Авантюристом). Из-за пульсаций Империи, надо создавать ядро, которое обеспечит безопасность страны. И здесь вынужденное импортозамещение несет положительное значение

Второе. Отрицательное. Ведь мы строили заново то, что уже было построено. Т.е. внеся и поддерживая раздор, США добилось помимо прочего того, что, с учетом 90-х, затормозило процесс развития нашей промышленности на 15-20 лет. Согласитесь, неплохо.

Снова прикрываетесь чужим именем?)))  ок... Именно ядро! именно внутри России! все промышленные центры только в России. иной процесс мы уже видели и в итоге переходим ко второму пункту. а тут гораздо все интереснее... у вас США поддерживает раздор? То есть и в России тоже ходют по улицам и орут "хохляку на гиляку"? или это просто хохлы отравлены, а мы брезгуем им даже пинок давать??? а дальше... Россия показывает рост промышленного производства и бурное развитие машиностроительной отрасли. Угадайте почему? и это надо было сделать давным давно. Валить к чертовой матери всех конкурентов.



6. Россия никому ничего не должна.
Нормальный изоляционный лозунг. Давайте опять железный занавес поставим.Россия обязана себе. Она должна не замыкаться. Но есть еще такое слово "Взаимность". То слово, которое упорно не хотят некоторые вспоминать. Если и говорить о спасении Украины ©, то на взаимовыгодных условиях. Вот лозунг - "сделайте нам красивое предложение" - ведь рожден хохлами. Хорошо! Но.. и вы нам что-то предложите красивое.. Хотите нас назвать агрессором? Замечательно, получите взаимно агрессивных товаров-звиздюлей.


Россия никому, ничего не должна! когда вы поймете смысл глубинный этой фразы, тогда и поймете второе выражение:" у России только два союзника-Армия и Флот!"... А я стесняюсь спросить, а как мы будем спасать усраину на "взаимовыгодных" условиях??? нам что будет с того? усраина будет массово вкладываться в развитие территории России за уралом?




Более того - лозунг "я никому не должен" очень заразен. Вспомним Навального с его "Хватит кормить Кавказ". И украинцы начинали с "Хватить кормить Союз". А давайте например, раскручивать тему "Хватит кормить Приморский край!" Отдадим деньги Иркутскому заводу, пусть строят больше новых самолетов! Или ... купите нам всем Айфон!

Кстати, если ответить на этот вопрос, то можно ответить на любимый многими вопрос "почему мы должны кормить Украину".
А еще, например, Сатановский хорошо поясняет, почему мы должны лезть в Ср.Азию. Потому что если не влезем, то нам самим потом дороже встанет

опять таки... вы совершенно не поняли выражения "Россия никому ничего не должна"... а Кавказ, Приморье, Иркутск-территория России... а вот усраина территорией России не является...про вновь приплетаемое чужое имя я уж молчать теперь буду... видимо у вас это привычка.





7. Про нацизм.
Нет единой Украины. Были скриншоты с Громадского ТВ, можно перечитать Ищенко, послушать опросы Ганапольского.. Есть три-четыре среза Украины. Была бы хоть одна часть преобладающей - не было бы укр-русс.вопроса - Украина дружно бы пошла в какую-то сторону.
А нацизм+гос.фашизм - да, он присутствует. А цитируя классика - когда гордиться нечем, начинаешь гордиться национальностью. Украинцы хотят собой гордиться, но нечем.. поэтому обречены тихо скатываться в нацизм. Но пока нацистская часть не стала преобладающей. Преобладает обиженная на Россию часть. Но это не нацизм.



про единую усраину никто и не говорил... и про сплошь нацистскую усраину тоже... но вот мне интересно, если присутствует нацизм+гос.фашизм ( по вашим словам) и есть 30-40-50-60-70% хатаскрайников (обиженных на россию) то нахрена нам люди, для которых мнимая обида на Россию( я даже не буду разбирать эту обЫду) важнее наличия НАЦИЗМА в их стране? ась???



8. Роль народа.Очень льстит многим мысль про роль народа, забывая про элиты. Очень льстит ощущение, что он является частью чего-то высшего, что обладает каким-то коллективным и бессознательным разумом.. Но, имхо, здесь роль общая - народа и партии. Кстати, одна из бед Украины - элита состоит из торгашей и народ ее не поддеоживает.

помнится за ПР сколько там проголосовало? за тех, кто продал свою страну??? Это у вас так народ не поддерживает?


9. Про ЛДНР.
Тут многие говорят, что мол надо поддерживать ЛДНР, там только остались нормальные русские люди.
Имхо, это не совсем так.
Давайте вспомним школьные уроки химии. Что надо, чтобы вырастить кристалл? Перенасыщенный раствор + центр кристаллизации. На ЮВ в 2014-м был этот перенасыщенный раствор - народ, но центр кристализации оказался лишь в Донецке.Почему - Прохорофф писал. Поэтому, прежде чем осуждать Харьков, Запорожье, Херсон... надо создать там центр крисстализации и увидеть результат. Кто должен создавать? Вопрос интересный. Думаю, это должно быть совместным творчеством. Кстати, не удивлюсь, если сейчас этим тихо занимаются.
Кстати, даже если почитать Кука (последний командующий УПА), то не было подавляющей поддержки у УПА и на Западенщине.



Надо СОЗДАТЬ??? То есть заставить людей принять, что вот "это" плохо, а вот "это" хорошо??? СССР 70 лет это вдалбливал, ан нет...не помогло, как оказалось... Да и донецк и с луганском это как бы сами поняли.и СОЗДАВАТЬ не пришлось... может дело в чем -то ином?  про кристализацию-это хорошая аналогия... только вот к центру кристализации должно притягиваться все, а не наоборот...



10. Про Русскую цивилизацию.
Сам термин не очень нравится. Но.. так уж сложилось, что начиная с эпохи мамонтов и феодалов, за столетия образовались нескольков полюсов, зон, цивилизаций - европейская, китайская, англосакская, русская. И Украина попала в русскую. Европа могла много раз включить в свой состав Украину, но не включила. Значит это ее судьба - быть здесь, а не там. И период в 25 лет - просто эпизод в мировой истории.


а до этого в истории совместной усраины и России все было прекрасно??? учите историю, она вас по затылку уже нещадно лупит, за невыученые уроки.



11. Чемодан, вокзал, Россия!Лозунг, который придумали укры. Но ведь они предлагают уехать с земель Русской цивилизации. Просто сдать ее. Именно потому уже давно таким отвечают - вы за евровыбор? Чемодан, вокзал, Брюссель! Если кто не поддерживает уход в Европу - то бандеровцы. Им нужна полностью независимая Украина. Можно сказать - это патриоты Украины, которая не Россия. Но.. они объявили врагом русскую цивилизацию. Так что ж - надо отвечать им взаимностью.


Это лозунг не укры придумали...звучал он практически везде... и русские люди уехали, чему я несказанно рад. ибо у меня стало больше соотечественников, которые ЖИВУТ, трудятся и , извините, размножаются...не хотят уезжать? я тоже понимаю. но только женщин, стариков, детей и инвалидов. тут уж извините... и Россия им всячески помогает, как может в данный момент времени. Сидящих "мужиков" на ж..е ровно в стране гос. фашизма я НЕ ПОНИМАЛ, НЕ ПОНИМАЮ и ПРИНИМАТЬ не буду. И уж тем более тех, кто является "пророссийским" но с флагом ссср на аватарке...



12. Философское.
Говорят, что наша жизнь такова, как мы ее видим в наших мыслях. Если мы видим возврат Украины в русскую цивилизацию - оно так и произойдет. А еще .. добро должно быть с кулаками. И потому не отвергаю нежного братского подзатыльника..


ага... усраина устроила геноцид, а вы им "нежный братский подзатыльник" ..это за гранью вообще. вы еще их поцелуйте мля...



13. Про "предателя" Tibrus-а.Тут как-то разговор зашел, что Tibrus в правильных руках развалит Россию. Поясню. Как написал выше - цель наших заклятых друзей - внести раскол. А уж кто был прав/не прав - для них значения иметь не будет. И следовательно, подбрасывая нам очередных предателей, Tibrus будет совершено справедливо осуждать раскольников. И ... тем самым втягиваясь в игру, разрушать часть русской цивилизации.  При чем люди, которые условно придут к нему, не будут ему предлагать предать Родину, посетить амер.посла, взять грант.. Он их сразу из кулемета порешит. Нет! Ему начнут рассказывать что он патриотище, соль русской земли, что на таких все держится.. а вон тот.. он предает Россию.. он ее не уважает.. он дармоед.. и все, он уже готов бежать бить по физиономиям. Результат - раскол. То есть его прямолинейность может сыграть злую шутку.И именно это мне не нравится - дележ на правильных и неправильных.


ну, "предателем" меня сделали те, кто как раз и проживает в стране победившего гос.фашизма, кто просрал свою страну, просрал все наставления своих предков, в чьих городах живьем сжигали народ, пока они были "на шашлычках" за то, что категорически не хочу ИХ "спасать".....виновны они в этом? может и нет. Но стыд от случившегося присутствовать должен. а его нет-то... ни стыда, ни понимания, ЧТО случилось. и вот именно они обвиняют меня в том, что МОГЛО БЫ случиться в будущем или прошлом, согласно их мечтаниям... но уважаемые. есть факты. ВЫ просрали, я нет...и еще... чем больше будет во власти жестких практиков, которым плевать на идеи "браццкости", тем лучше будет для России. и очень плохо для "браццев".




14. Про патриотов.А кто такой патриот? Все желают стране лучшего. Есть лишь одно условие - в своих поступках ты полагаешься на жителей своей страны. Если условный макаревич не шакалится по американским посольствам, то нельзя его называть врагом России. Да, у него другой взгляд, но он наш согражданин. Чичирокова побежала побираться и просить помощи в посольство? Все.. она для меня чужой.


Человек поддержавший страну гос.фашизма для вас просто "другой, с иным мнением" ? ну да... о чем это я? просто у него иное мнение!



15. Про понимание.

Если помуштровать книжки про воспитание, про управление, то везде говорится, что действие, похвала, наказание должно быть понятным. Ставите ребенка в угол - объясните ему почему. Если вернуться к жителям Украины, то большинство до 2013-го жило самоотстраненно, страна тихо катилась и ничего как бы не предвещало бурь и катаклизмов. и тут! Россия подло воспользовалась кризисом.
И здесь до жителей Украины надо мягко, но настойчиво доносить и вдалбливать, что вы сами докатились до этой жизни. И наши действия в Крыму, в ЛДНР - вынуждены. И почему вынуждены. Украина решила не просто уйти из русской цивилизации, но и стала ей угрожать. Ну что ж.. решили пойти против своих? против своей истории? так пожинайте.
И еще - жители Украины должны чувствовать, что они могут вернуться назад в русскую цивилизацию. Но не просто так, а после собственного осознания этой необходимости. И зарабатывать то, что они растранжирили, будут сами, что им не подарят просто так утеренное. И тут же должны понять, что невозвращение в русскую цивилизацию ведет их к эволюционной гибели. Как правильно заметил Борис - получить моральный разгром. Он куда важнее военного.



а с этим я полностью согласен. вот только методы "пряника" уже испробованы... пришло время "кнута"... мы не "онижедети" говорим? а взрослой, сформировавшейся личности... а тут только кнут на лавке, прелюдно.



Сугубо имхо. Любое совпадение имен случайно и не носило желание кого-то задеть.

не, не... полфорума хохлофилов просто так, случайно, мое имя тут склоняют... без обид!

Цитата: Cheen от 23.08.2016 06:51:31..РФ, вестимо. 
Как вы заметили, у некоторых главная ассоциация  - "холодильник" (что любопытно: почему-то не банковская ячейка/счет, не погреб и не гардероб, а именно холодильник....), какие с государством у вас ассоциации,в плане привлекательности для хохлов.
Или таковых нет?.

Цитата: Бешеный медведь от 23.08.2016 07:04:06Вы приводите всего-лишь аргументы камрадов за то, что нам надо таки уничтожить свалку Украину.

Не спасти, а именно что уничтожить.

Специально для вас. свалка на окраине села. И часть жителей говорит: "Свалку надо убрать. Эту земля наших предков и вообще она заразна и вонюча. И вообще, если её не убирать, она постепенно разрастётся на всё село".

И тут появляетесь Вы, во всём белом, со словами:" Да вы тут свалкофилы! Вы заботитесь о свалке! вы хотите свалку спасти!, и т.д."

Иными словами Ваши оппоненты аргументы эти приводят , но в даказательство необходимости не спасения, а уничтожения Украины. Как антирусского проекта. Надеюсь так Вам будет понятнее?