Украина и украинско-российские отношения

Цитата: terran от 22.08.2016 14:27:37Простите, а нельзя ли поподробнее по выделенному?
"Был" - значит сейчас уже нет.
А применительно к Вашей фразе   "был конечно в графе национальность-украинец" трактуется, что раньше человек считал свою национальность - украинец, а потом, после некоторого события, не считает. А как так можно? Гражданство поменять - это понятно, но национальность?
Нет, чисто формально, юридически, можно в графе какого-либо документа записать что угодно, хоть "марсианин".
Но чисто по жизни? Если зулусу, например, придёт в голову блажь объявить себя финном, то кожа у него не побелеет и из брюнета в блондина он не превратиться.
Да и вообще, как можно отказаться от своих корней?

Цитата: Tibrus от 22.08.2016 10:06:35Поразило конечно одновременное появление статей у блоХХеров с одной и той же мыслью:" Россия должна освободить усраину,  ибо она империя. А кто не хочет этого- значит он хатаскрайник и вообще... Если бы не Путин, то скакал бы на майдане и предал свою Родину."... Я честно говоря в шоке... Я говорил, что как только ж..а начнёт мерзнуть то этих " писем плача" будет все больше и больше... Но чтоб так одномоментно... Да ещё так нагло, хамски и по- хохлядски хитрож..о.... Я вообще офигел. Не стыда, ни совести нет априори....  Ров, колючая проволока, крокодилы и я думаю ещё перед рвом хлоркой все засыпать от таких " браццев"

Цитата: ЦитатаЛена нервничала. Всю дорогу, прихохатывая, она рассказывала прокакого-то  Азадовского - видимо, любовника своей подруги. Этот Азадовский вызывал у нее чувство, близкое к восхищению: приехав в Москву с Украины, он вселился к ее знакомой, прописался на ее площади, потом вызвал изДнепропетровска  сестру с двумя детьми, прописал их там же и тут же, без
всякой паузы, разменял квартиру через суд, отправив подругу в комнату в коммуналке.
- Этот человек далеко пойдет! - повторяла Лена.
Ее особенно впечатляло то, что сестра с детьми сразу же после этой операции была сослана назад в Днепропетровск.

Цитата: Цитатаhttps://lenta.ru/news/2016/08/22/shoigu_lutsenko/
Генеральная прокуратура Украины объявила в розыск министра обороны России Сергея Шойгу и еще нескольких высокопоставленных российских чиновников. Об этом в понедельник, 22 августа, сообщает телеканал «112 Украина» со ссылкой на главу надзорного ведомства Юрия Луценко.

Цитата: Радонеж от 22.08.2016 15:36:16Это что... Украина развалила даже саму Украину!

Цитата: Boris Bakhterev от 22.08.2016 14:13:56НУЖНО:
Нанести политическое и моральное поражение ЗУ. Бомбить, если что, нужно не Киев, а Львов. ЗУ нужно настолько грубо "опустить", чтобы навсегда отбить охоту претендовать на остальную Украину. Показательное избиение ЗУ также нужно, чтобы у остальной Украины навсегда отбить охоту смотреть на Львов, как на "культурную столицу" и видеть в нем хоть какой-то авторитет.
С другой стороны, в отношении ЗУ нужно выработать совершенно новую линию поведения. И в царские, и в советские времена украинцы Галиции рассматривались как потерянные братья, с которыми позарез нужно воссоединиться. Это заблуждение. Наша дружба и наше братство им просто не нужны. Мы можем признать их самостоятельной нацией и отвести им место соразмерно их заслугам и талантам - за Збручем. Кто хочет присоединиться к неудачникам - пожалуйста. Но, думаю, что даже Волынь по здравому размышлению предпочтет сделать вид, что галичанам она не родственник.
Оговариваюсь: формально, Украина сохранится как единое государство, по крайней мере, 30-40 лет, а ближайшие лет 10 - сохранится в нынешних границах (кроме Луганской и Донецкой областей).
Ну, вот... Анализ плавно перетек в фантазии. Пора останавливаться.

Цитата: terran от 22.08.2016 14:27:37Простите, а нельзя ли поподробнее по выделенному?
"Был" - значит сейчас уже нет.
А применительно к Вашей фразе   "был конечно в графе национальность-украинец" трактуется, что раньше человек считал свою национальность - украинец, а потом, после некоторого события, не считает. А как так можно? Гражданство поменять - это понятно, но национальность?
Нет, чисто формально, юридически, можно в графе какого-либо документа записать что угодно, хоть "марсианин".
Но чисто по жизни? Если зулусу, например, придёт в голову блажь объявить себя финном, то кожа у него не побелеет и из брюнета в блондина он не превратиться.
Да и вообще, как можно отказаться от своих корней?

Цитата: AVer от 22.08.2016 18:17:36Сегодня опять был всплеск..
Ну давайте поясню свою позицию..

1. Про браЦЦкость ©
Очень любит тот же Tibrus термин "Русская цивилизация". Так вот - хотим мы того, не хотим, но эта цивилизация закладывалась еще, грубо говоря 50 поколений назад. И Киев - мать городов русских и Москву князь киевский закладывал. И потому мы по определению - один народ. Если у многих часть семей живет и там и тут - то хотите, не хотите вы - но вы,мы и они нам и братья и сестры. 

История 50 поколений была разной. Били, лупили друг друга, но.. ни князья средневековья, ни Рюриковичи, ни Романовы, ни белогвардейцы, ни большевики, ни Путин - не ставят под вопрос единство этого мира. И я не хочу быть умнее 50 поколений, начать разрушать Русскую Цивилизацию, выкидывая из нее ее части. 

Скрытый текст

2. Спасать Украину.
Не конкретно Украину, а защищать труды 50 поколений наших предков. И не заниматься демагогией про "очищение". Потому как тогда все тогда скукожится в конечном итоге до размеров МКАД

3. Делать Украине красиво
Вы как те генералы - готовитесь к прошлой войне. Рождение в Вас термина "Делать Украине красиво любой ценой" вообще непонятен. Точнее вы идете на поводу укров. Даже в СССР если и делали перекос в развитии республик, то со своим смыслом.  И если вспомнить 1991-й, то наши руководители обещали "единое экономическое пространство, единую валюту, единое руководство вооруженными силами". Послушайте, что предлагает Путин - создание ЕврАзЭС. Предлагается создание глубокой внутренней экономической интеграции, но... никто не будет писать бюджет Киеву и делать туда отчисления. Предлагается создание общей зоны военной безопасности, но .. никто не предлагает опплачивать военный бюджет Украины (Казахстана, Белоруссии)

4. Про шашечки и заклятых западных друзей
Был такой анекдот: Друзья хоронят преферансиста, который взяв на мизере 7 взяток, помер от инфаркта. Один из друзей произносит - "а если бы пошли в пику, он бы девять карт взял". На что ему отвечают "И так неплохо получилось"..

Вот есть у вас конкуренты, противники.. Скажите, вам так будет важно, как он перестанет существовать? Как вы рассорите его?

Так и здесь. Части жителям Русской Цивилизации (украинцам) начали внушать их особенность.. Вы не русские, русские для вас чужие. Но! В эту игру втягивают и нас - смотрите - украинцы - мазепы, где один хохол, там два предателя.. Как следствие - обе половины начинают дружно отталкивать друг друга. 
 Да, я считаю, что морально правы мы и вы.. но как в том анекдоте - результат-то все-равно достигнут.

 Более того. Покончат с Украиной - продолжат с регионами. Вспомните, как активно, например, педалировалась 

 Вывод - надо не втягиваться в навязываемые игры. Искать те саммые ассимитричные шаги и свои правила.

5. Про импортозамещение.
Первое. Положительное. (Озвученое еще Авантюристом). Из-за пульсаций Империи, надо создавать ядро, которое обеспечит безопасность страны. И здесь вынужденное импортозамещение несет положительное значение
Второе. Отрицательное. Ведь мы строили заново то, что уже было построено. Т.е. внеся и поддерживая раздор, США добилось помимо прочего того, что, с учетом 90-х, затормозило процесс развития нашей промышленности на 15-20 лет. Согласитесь, неплохо.

6. Россия никому ничего не должна.
Нормальный изоляционный лозунг. Давайте опять железный занавес поставим.
Россия обязана себе. Она должна не замыкаться. Но есть еще такое слово "Взаимность". То слово, которое упорно не хотят некоторые вспоминать. Если и говорить о спасении Украины ©, то на взаимовыгодных условиях. 
Вот лозунг - "сделайте нам красивое предложение" - ведь рожден хохлами. Хорошо! Но.. и вы нам что-то предложите красивое.. Хотите нас назвать агрессором? Замечательно, получите взаимно агрессивных товаров-звиздюлей. 

Более того - лозунг "я никому не должен" очень заразен. Вспомним Навального с его "Хватит кормить Кавказ". И украинцы начинали с "Хватить кормить Союз". А давайте например, раскручивать тему "Хватит кормить Приморский край!" Почему мы должны содержать Tibrus-а! Отдадим деньги Иркутскому заводу, пусть строят больше новых самолетов! Или ... купите нам всем Айфон!

Кстати, если Tibrus сможет ответить на этот вопрос, то сможет ответить на свой любимый вопрос "почему мы должны кормить Украину".

А еще, например, Сатановский хорошо поясняет, почему мы должны лезть в Ср.Азию. Потому что нам самим потом дороже встанет

7. Про нацизм.
Нет единой Украины. Были скриншоты с Громадского ТВ, можно перечитать Ищенко, послушать опросы Ганапольского.. Есть три-четыре среза Украины. Была бы хоть одна часть преобладающей - не было бы укр-русс.вопроса - Украина дружно бы пошла в какую-то сторону.
А нацизм+гос.фашизм - да, он присутствует. А цитируя классика - когда гордиться нечем, начинаешь гордиться национальностью. Украинцы хотят собой гордиться, но нечем.. поэтому обречены тихо скатываться в нацизм. Но пока нацистская часть не стала преобладающей. Преобладает обиженная на Россию часть. Но это не нацизм.

8. Роль народа.
Очень льстит многим мысль про роль народа, забывая про элиты. Очень льстит ощущение, что он является частью чего-то высшего, что обладает каким-то коллективным и бессознательным разумом.. Но, имхо, здесь роль общая - народа и партии. 
Кстати, одна из бед Украины - элита состоит из торгашей и народ ее не поддеоживает.

9. Про ЛДНР.
Тут многие говорят, что мол надо поддерживать ЛДНР, там только остались нормальные русские люди. 
Имхо, это не совсем так. 
Давайте вспомним школьные уроки химии. Что надо, чтобы вырастить кристалл? Перенасыщенный раствор + центр уристаллизации. На ЮВ в 2014-м был этот перенасыщенный раствор - народ, но центр крисстализации оказался лишь в Донецке. Поэтому, прежде чем осуждать Харьков, Запорожье, Херсон... надо создать там центр крисстализации и увидить результат. Кто должен создавать? Вопрос интересный. Думаю, это должно быть совместным творчеством. Кстати, не удивлюсь, если сейчас этим тихо занимаются.

Кстати, даже если почитать Кука (последний командующий УПА), то не было подавляющей поддержки у УПА на Западенщине.

10. Про Русскую цивилизацию.
Сам термин не очень нравится. Но.. так уж сложилось, что начиная с эпохи мамонтов и феодалов, за столетия образовались нескольков полюсов, зон, цивилизаций - европейская, китайская, англосакская, русская. И Украина попала в русскую. Европа могла много раз включить в свой состав Украину, но не включила. Значит это ее судьба - быть здесь, а не там. И период в 25 лет - просто эпизод в мировой истории.

11. Чемодан, вокзал, Россия!
Лозунг, который придумали укры. Но ведь они предлагают уехать с земель Русской цивилизации. Просто сдать ее. Именно потому уже давно таким отвечают - вы за евровыбор? Чемодан, вокзал, Брюссель!
 Кто не поддерживает уход в Европу - бандеровцы. Им нужна полностью независимая Украина. Можно сказать - это патриоты Украины, которая не Россия. Но.. они объявили врагом русскую цивилизацию. Так что ж - надо отвечать им взаимностью.

12. Философское.
Говорят, ято наша жизнь такова, как мы ее видим в наших мыслях. Если мы видим возврат Украины в русскую цивилизацию - оно так и произойдет. А еще .. добро должно быть с кулаками. И потому не отвергаю нежного братского подзатыльника..

13. Про "предателя" Tibrus-а.
Тут как-то разговор зашел, что Tibrus в правильных руках развалит Россию. Поясню. Как написал выше - цель наших заклятых друзей - внести раскол. А уж кто был прав/не прав - для них значения иметь не будет. И следовательно, подбрасывая нам очередных предателей, Tibrus совершено справедливо осуждать раскольников. И ... тем самым втягиваясь в игру, разрушит часть русской цивилизации. 
 При чем люди, которые условно придут к нему, не будут ему предлагать предать Родину, посетить амер.посла, взять грант.. Он их сразу из кулемета порешит. Нет! Ему начнут рассказывать что он патриотище, соль русской земли, что на таких все держится.. а вон тот.. он предает Россию.. он ее не уважает.. он дармоед.. и все, он уже готов бежать бить по физиономии. Результат - раскол. 
 То есть его прямолинейность может сыграть злую шутку.
 И именно это мне не нравится - дележ на правильных и неправильных.

14. Про патриотов.
А кто такой патриот? 
Все желают стране лучшего. Есть лишь одно условие - в своих поступках ты полагаешься на жителей своей страны. Если условный макаревич не шакалится по американским посольствам, то нельзя его называть врагом России. Да, у него другой взгляд, но он наш согражданин. Чичирокова побежала побираться и просить помощи в посольство? Все.. она для меня чужой.

15. Про понимание.
Если помуштровать книжки про воспитание, про управление, то везде говорится, что действие, похвала, наказание должно быть понятым. Ставите ребенка в угол - объясните ему почему. Если вернуться к жителям Украины, то большинство до 2013-го жило самоотстраненно, страна тихо катилась и ничего как бы не предвещало бурь и катаклизмов. 
И здесь до жителей Украины надо мягко, но настойчиво доносить и вдалбливать, что вы сами докатились до этой жизни. И наши действия в Крыму, в ЛДНР - вынуждены. И почему вынуждены. Украина решила не просто уйти из русской цивилизации, но и стала ей угрожать. Ну что ж.. решили пойти против своих? против своей истории? так пожинайте.

И еще - жители Украины должны чувствовать, что они могут вернуться назад в русскую цивилизацию. Но не просто так, а после собственного осознания этой необходимости. И зарабатывать то, что они растранжирили, будут сами, что им не подарят просто так. И тут же должны понять, что невозвращение в русскую цивилизацию ведет их к эволюционной гибели. Как правильно заметил Борис - получить моральный разгром. Он куда важнее военного.

ПС. Это относится и к другим республикам. 

Сугубо имхо. Любое совпадение имен случайно и не носило желание кого-то задеть.
Думаю, на сегодня хватит.. пойду самозабанюсь до пятницы..