Украина и украинско-российские отношения

(c)пёрто с просторов 
                 
Вот, что щебечет нам история: "Ни один из гетманов в 17-веке, кроме Хмельницкого, не закончил спокойно свою жизнь в славе и почете.

Скажем, один из самых ярких гетманов Выговский, был как собака расстрелян без суда и следствия поляками, которым он же и пытался вернуть Украину. Более того, он даже был польским нардепом. И все равно приехал залетный магнат с братвой, вытащил за седые усы во двор и стрельнул на глазах у семейства бывшего гетмана.
            
Другим повезло больше, скажем Дорошенко, который себя называл последним козаком и служил туркам, тихо мирно скончался в небольшом имении под Москвой. Вот только на Украину не имел вернуться никакой возможности и по сути вынужден был как бы перебежать к москалям и служить русскому царю, который даже назначил его Вятским воеводой на некоторое время. Так из самодержца последний казак превратился в царева холопа.
        
Михаила Ханенко сгноил в темнице Самойлович, Самойловича подставил следующей гетман Мазепа и он окончил свои дни в Тобольске, сам же Мазепа также умер в изгнании лишившись всего.
            
Подобная участь была и у остальных, разве что Кирилл Розумовский, который собственно уже не гетман был, а российский чиновник.
            
Впоследствии, претенденты на гетманство, особенно враждебные России, имели участь еще худшую. Петлюру, некто Шварцбранд застрелил на парижской улице 6 лет спутя после окончания Гражданской. Мельника убили сами укры в одной из своих бесконечных разборок, Коновалец, был разорван бомбой, которую ему любезно подарил Судоплатов, Шухевич, был обложен чекистами того же Судоплатова и застрелен при задержании. Бандера, нюхнул ядовитого газку, который ему под нос пустил его же бывший соратник, направленный беспощадной рукой КГБ. Единственные, кто хотя и сохранил себе жизнь, но вывалился из патриотических рядов, это те, кто вовремя перебежал на сторону СССР, типа Грушевского или Василий Кук (последний командир УПА, который был арестован, пошел на сотрудничество и мирно спокойно прожил в выделенной СССР квартире до недавнего времени, где и умер, а на прощанье еще успел поизображать самого великого патриота Украины).
            
В общем смотрю я на эти все биографии и не могу понять, на что же надеются Порошенко, Яценюк и другие диячи ? Они что круче Дорошенко или Выговского, а может лучше Бандеры или Шухевича ? Мне кажется, они поставили себе совершенно оторванную от реальности цель - взобраться террором на вершину власти, а после этого еще и выжить и накопить богатств. Глупцы, призраки многочисленных гетманов, провидников УПА, диячив УНР, смеются вам в лицо. В этом сериале концовка может быть разной, но не одна из них вам точно не понравится..."

Цитата: grizzly от 23.08.2016 07:18:29Стесняюсь спросить, а где они возьмут покупателей на хоромы?

Думаю, что, пока ещё песец подкрался незаметно, хоть виден был издалека. Укробуратины будут пытаться хранить деньги в недвижимости, скупая у должников квартиры по дешёвке.

Цитата: Cheen от 23.08.2016 06:32:32Обычно здесь холодильником её называют сами представленные тут жители РФ.
Лично я за право граждан на самоопределение - ассоциируют себя с холодильником, значит так и запишем
А вы против?
И какой бы значимый признак выделили вы, интересно? не холодильник а...(склад боеприпасов, большая фабрика, велыка аграрна держава, мировой жандарм и т.п.)..../написать своё/

Обычно здесь сами РФ холодильником  называют. Украинствующие же  считают, что Россия должна поделиться, в том числе и своими запасами. Если устоявшийся мам Авантюры про холодильник Вам кажется не совсем корректным, давайте приведем тот же принцип с использованием других слов и сохранением смысла: "Скептики интеграции считают, что никакие ресурсы РФ не должны быть потрачены на Украину, украинских граждан и территории Украины (поменять по желанию на любую иную постсоветскую республику) при отрицательной или нулевой рентабельности проекта, рентабельность является основным показателем любого обсуждаемого проекта".

Цитата: Урфин от 23.08.2016 08:50:38Да интерпол шуганётся, как от прокажённых. Осеняясь крестом и бормоча "Свят Свят, чур меня".

Это он сейчас "шуганется", а через год, два, три? Хватают же наших граждан американцы по всему свету, а наш МИД только решительные протесты высказывает, и то не всегда. А то, что это все с подачи американцев делается, это так же ясно, как белый день. США взяло курс на войну и маленькими шагами, потихонечку, движется в выбранном направлении. Как удав, медленно сжимает свои кольца. А мы все пытаемся заискивать с западом. Признаем всяких порошенок, заключаем перемирия, открываем гуманитарные коридоры. Пора уже, на мой взгляд, начинать "борьбу за демократию и верховенство закона" на Украине. Причем не на основании решений западных судов, но российских. Играть с шулерами, их картами, на их территории и по их правилам - это нонсенс.

Цитата: AVer от 22.08.2016 23:50:00Мне сдается, что 
 - главный ресурс пока должен быть информационный.

А давайте подойдем к этому вопросу с научной точки зрения
Есть два основных метода научного познания - эмпирический, и теоретический

Начнем с первого
Если вспомнить что нам говорит лженаука история, то "информационный ресурс" широко и успешно использовался для разрушения и развала, периодически и с переменным успехом - для "переваривания" уже захваченной территории. Случаев применения, тем более успешного. "информационного ресурса для "интеграции" - я не припомню. Для "интеграции" всегда применялось принуждение - чаще силовое (интервенция, перевороты, предоставление "крыши" от угроз со стороны третьих сторон), реже - экономическое ("санкции", предоставление преференций)

Перейдем ко второму
У Владимира Ильича есть очень толковая работа - "О роли личности в истории". Ее суть - "объективные обстоятельства" создают не более чем "окно возможностей", а вот будет ли это окно использовано и как - зависит исключительно от конкретных личностей и принимаемых ими решений. "Народ" сам по себе не субъектен, решений он не принимает.  Однако, народ создает то самое объективное "окно возможностей" - т.е. поле возможных решений. В рамках же этого поля решения принимают элиты. Но тут надо понимать - что "народ" - понятие объединяющее весьма широкий спектр социальных групп, поэтому и "окно возможностей" - тоже очень широко.

Т.е. исходя из вышесказанного:
- "информационным ресурсом" можно разрушить Украину
- "информационным ресурсом" можно ввести вариант "интеграция с Россией" - в поле возможных решений для местных элит
- "интегрировать" Украину используя "информационный ресурс" - нельзя. В любом случае придется прибегать к принуждению и в дальнейшем - контролю. А это потребует совсем других ресурсов

Теперь давайте посмотрим как в свое время в практически полностью аналогичной ситуации поступили наши предки
1. Был предпринят комплекс мер для подавления открытого вооруженного сопротивления:
- Вооруженным силам ГВН было не просто нанесено поражение, а устроена кровавая баня. Очень кровавая.
- Попавшее в плен командование новгородского ополчение было казнено
- Были предприняты меры для того, чтобы информация о произошедшем максимально широко разошлась по ГВН
2. Был предпринят комплекс мер по предотвращению скрытого сопротивления
- Проведены массовые репрессии новгородских элит - казни, посадки, депортации, конфискации имущества, поражения в правах. Репрессиям подвергались не только сами "элитарии", но и их семьи и челядь
- Был высажен "десант варягов", которые в значительной степени заменили старые элиты и которым в т.ч. была передана часть конфискованного имущества.
- Были проведены массовые репрессии и грабежи нелояльного местного населения. В результате оно массово побежало в заонежье и валдайские леса, плотно заселив их. Места крайне недружелюбные, но выковырить оттуда беглецов было проблематично
- Было полностью ликвидировано иностранное экономическое пристутсвие. Собственность иностранного бизнеса была арестована/конфискована. сами по случаю оказавшиеся в неудачном месте в неудачное время "бизнесмены" - посажены.
3. Был предпринят комплекс мер по ликвидации Новгородской системы государственного управления и приведению такового к "московским" стандартам:
- уничтожены символы новгородской государственности
- ликвидирована местная система исполнительной, законодательной, судебной власти
- упразднено новгородское законодательство
- упраздено "новгородсткое" административно-территориальное деление
- полностью ликвидирована относительная самостоятельность Архиепископства Новгородского
4. Был предпринят комплекс мер уничтожению экономического потенциала Господина Великого Новгорода:
- про ликвидацию иностранного экономического присутствия уже писал
- От Новгорода были отторгнуты в московское управление важнейшие в экономическом отношении территории внешней зоны - Двинская Земля, Бежецкий Верх, Печора, Волок, Торжок, Заволочье, Югра, Пермь, Вологда и т.д. ГВН разом лишился важнейших источников ресурсов (той же пушнины), с/х территорий, узловых точек на всех транспортных путях на юг, север и восток. Под контролем "Великой транзитной державы" остались по большому счету только Мстинский и балтийские транспортные коридоры
- были предприняты меры по переносу товарооборота с тех транспортных путей, которые Новгород продолжал контролировать на те. которые из под его контроля вышли. Сначала "внутренних" - с Мстинского - на Белозерские и Тихвинские, потом дошла очередь и до "внешних" - с балтийских на беломорские

При этом надо помнить - что до завершения п.4 - ни какой ликвидации новгородской "самостийности" не произошло - рецидивы случались и пп.1-3 приходилось в той или иной степени повторять. Полная "интеграция" ГВН произошла только после полной ликвидации его экономического потенциала

Украинский политолог Михаил Погребинский — о том, существует ли кризис в отношении Запада к Украине

Цитата: ulena от 23.08.2016 07:17:30Потому что это русские земли и русские люди, политые кстати русской кровью.
Потому что или они будут нашим форпостом, или форпостом НАТО.
Потому что люди не виноваты, что их нарезали Малороссии, не спрося их.
Много ещё чего можно написать.
.
А вас я вижу устраивает огрызок страны? И самый разделённый русский народ?

Два вопроса:
1. Париж, Берлин, Порт-Артур?
2. Куда считать кровь казанских и уральских татар? Поляков? Грузинов? Удмуртов, чувашей, мордвы? Лившейся вместе с русской?

Цитата: ulena от 23.08.2016 06:31:02Не понимаю. Как СБУ могли получить записи разговоров? Ещё ладно между Украиной и Россией. А как могли получить записи разговоров внутри России?
Видимо придётся Путину ещё одну чистку делать

США с англичанами конечно поделились. Удивляет другое - удивляет
наивность некоторых ответственных лиц обсуждающих по незащищенным
телефонным каналам конфиденциальные вопросы. Им же давно рассказали
и показали что такое система Эшелон и как это в наше время делается.
Но болтунам закон не писан. И это продолжалось считай всю весну и лето
2014-го вплоть до падения боинга. Только после этого карбонарии хреновы
хоть немного задумались что и где можно говорить и чем это для них лично
может кончиться. После боинга украинские телефонные вбросы как то
сошли на нет. 

А вообще в наше время с современными компьютерными технологиями
подделать любой телефонный разговор голосами любых лиц пара пустяков.
Поэтому ни в коем случае нельзя ничего публично подтверждать. Молчание
оно золото!

Кстати возможно и еще одно объяснение. Считай до конца лета Россия
всячески демонстрировала Украине свои серьезные намерения ввести
войска по полной. За счет этой стратегической дезинформации было
выиграно куча времени для организации с нуля обороны на Донбассе
и в Крыму. Не исключено что  все эти открытые переговоры по телефону
целенаправленно использовались для запугивания противника в наиболее
критические начальные моменты.

Цитата: ulena от 23.08.2016 07:40:41Лозунги один в один, как в конце 80х, когда страну разваливали.
Даже дорогу наверно туже указываете 
.

Скрытый текст

Руководство РФ вы не поддерживаете. Ибо еслиб руководство РФ думали как вы, то Луганск с Донецком сиделиб без денег, газа, электричества, оружия, штаба и прочего. А эти б деньги были кинуты на дорогу Лидога Ванина 332км (кстати как так? Страну СССР развалились, кормить республики перестали, а вашу дорогу все ещё не отремонтировали? )
Кстати как вы относитесь к присоединению Крыма?

Нет, лозунги чуть иные были - были лозунги (в конце 80-х) когда страну (СССР разваливали). Тогда откалывающиеся республики были наделены сполна промышленностью, сельским хозяйством, образованием, культурой, медициной и т.д. и т.п. Но это не помогло им существовать вместе - проблем совместного существования было и было настолько, что страну разваливали. Теперь в этих постсоветских республиках нет  ничего - ни промышленности, ни культуры, ни образования, ни медицины. Отчего Вы решили, что в случае любой интеграции проблем совместного существования уже не будет и лозунги уже устарели?
Пойдем дальше - лозунгов об отделении республик от СССР (от РСФСР, как системообразующей в СССР) от политиков РСФСР или политпартий ее я не слышал. Не хотели "кормить старшего, ленивого и пьющего брата" как раз сами хохлы, грузины, азербайджанцы, эстонцы и т.п. Ушли. Просрали все. Лозунг "Хватит кормить старшего, ленивого и пьющего брата" умер сам собой от голода и прочих невзгод после просирания наследства. Вот теперь объясните мне зачем их интегрировать? Про морально-этические концепции не надо - это Ваши личные концепции, очень избирательно Вами применяемые, как верно отметил один из камрадов - свой  личный  холодильник Вы храните в запертой квартире, а не на лестничной клетке. Ссылки на бывших царей российских тоже не корректны - цари с интеграции (присоединения, завоевания) территорий получали  выгоду. Так какую выгоду Вы предполагаете от интеграции той же Новороссии?

https://aftershock.news/?q=node/428450


Cайт Всемирного банка запустил новый дизайн. Случайно или нет, но теперь на странице с базой данных по ВВП всех стран по умолчанию отображаются значения за два года — 1990-й и 2015-й.http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD

Киев пригрозил конфисковать украинское имущество Шойгу


По подозрению в осуществлении «плана по изменению территории Украины» Генеральная прокуратура страны собирается объявить министра обороны России Сергея Шойгу, советника президента и еще 16 российских чиновников в государственный, а затем и международный розыск, сообщает «Сегодня». А после решения суда киевская Фемида грозится еще и конфисковать имущество россиян на украинской территории.



Генеральная прокуратура Украины сообщила о подозрении министру обороны России Сергею Шойгу, советнику президента России Сергею Глазьеву и еще 16 российским чиновникам, в числе которых два заместителя министра обороны и генералы высшего командного состава, пишет «Сегодня» по итогам брифинга главы ГПУ Юрия Луценко.

На недавнем брифинге Юрий Луценко объявил, что сообщения о подозрении были разосланы 8 августа. Глава Генпрокуратуры Украины также отметил, что в ходе досудебного следствия было установлено: вышеперечисленные российские чиновники осуществляли «план по изменению территории Украины и отдавали приказы российским военнослужащим, а также боевикам так называемых ДНР и ЛНР», пишет Сегодня. Тем самым они нарушили Конституцию Украины и ряд международных актов.

«Их преступные действия привели к гибели более двух тысяч и ранении 8 тысяч военнослужащих, а также нанесли материальный ущерб на 1,3 триллиона гривн», – цитирует Луценко газета.

Глава генпрокуратуры заявил, что всех подозреваемых сначала внесут в списки государственного, затем международного розыска. Передача данных в Интерпол займет от 15 дней до месяца, уточнил он. Кроме того, Луценко отметил, что после решения суда ГПУ планирует добиться конфискации имущества, находящего на территории Украины и зарегистрированного на имя фигурантов списка. Правда, о каком имуществе идет речь, Лученко не уточнил, отмечает издание.
ИноТВ

Цитата: Wet0139 от 23.08.2016 12:43:41
.....только какого года журанлист не уточнил)))

Этот безвизовый режим напоминает морковку на удочке перед ослом чтобы бежал в нужном направлении.

Наталья Корчмарек/ 23.08.2016 09:30
В Канаде могут запустить специальную программу по переселению украинцев трудоспособного возраста наподобие той, что сейчас действует у страны с Филиппинами. Такую меру озвучили недавно в Комитете по вопросам гражданства и миграции канадской палаты общин — в ходе слушаний, посвящённых Украине (стенограмма заседания есть в распоряжении Лайфа).



Владивостоку уже можно снять замки с холодильников, центральным регионам придется повесить по два замка, а лучше заварить.

Израильская полиция арестовала шестерых местных жителей, которых подозревают в том, что они привозили с Украины глухонемых и заставляли их заниматься попрошайничеством, сообщил официальный представитель правоохранительных органов Израиля Михаэль Зингерман.


«С Украины завозились глухонемые люди и использовались для работы нищими. Практически 90% собранных сумм у них забирали. Кроме того, что они их избивали, у нас есть подозрения на один случай изнасилования – один из подозреваемых изнасиловал глухонемую девушку», – передаетРИА «Новости» слова Зингермана.

Полицейские вместе с сотрудниками миграционной службы обнаружили в квартире в приморском городе Нетании десять украинских инвалидов, однако следствие подозревает, что потерпевших было больше.
«Весь этот процесс, как мы выяснили, длился примерно полтора года. Одни группы завозились, потом уезжали и завозились новые. По всей вероятности, (вербовка шла) через знакомых, социальные сети. Действия производились на Украине», – сказал Зингерман.
Инвалидов, по данным следствия, заставляли работать, изъяв у них паспорта, систематически избивая и отбирая практически все собранные деньги.

http://www.vz.ru/new…28280.html
==============

Хохлы продолжают удивлять, мало того, что вырастили целую плеяду профессиональных попрошаек, но еще и на экспорт их ухитряются продавать...

Главком военно-морского флота Украины пообещал «вернуть Крым»


Украина сможет забрать Крым в 2017 году, сообщил украинскому изданию «Новое время» главнокомандующий ВМСУ вице-адмирал Игорь Воронченко.

«Возможно, в 2017-ом. Тогда, когда хрупкое равновесие Российской Федерации пошатнется. А оно скоро пошатнется», — отметил флотоводец, вся флотилия которого, за исключением пограничных катеров, исчисляется даже не десятками, а единицами готовых к выходу в море судов.

Также он заявил, что в связи с этим нужно будет решить вопрос с военными, которые поддержали воссоединение полуострова с Российской Федерацией. По словам Воронченко, большинство бывшего украинского командования офицеров в Крыму уже уволено.

«Правда на нашей стороне. Крым будет нашим. Мы туда вернемся. И как будут жить дети офицеров, которые тогда приняли решение остаться на аннексированной территории, — лишь вопрос времени», — пригрозил выпускник советского танкового училища, все свою сознательную жизнь прослуживший в сухопутных войсках.

Кроме того, он добавил, что весной 2014 года Крым отказались покинуть более  2/3 украинского флота  и что в акватории полуострова остались почти все боеспособные корабли.
http://rusvesna.su/news/1471945267

[movie=400,300]http://youtu.be/IjkUGKRUtgc[/movie]

Функционеры начинают контрнаступление



Помните, в прошлом году мы с вами наблюдали, как американцы пытались ломать МВФ через колено? Ситуация была критической — дошло чуть ли не до подсовывания «горничного» главе фонда, Кристине Лагард. Тогда я писал, что Штатам будет очень непросто добиться своего и заставить МВФ выделить деньги Украине после дефолта:

http://fritzmorgen.livejournal.com/838645.html

Сейчас уже можно констатировать факт, функционеры МВФ успешно отбили настиск американцев и продолжают бить линейкой по всем тянущимся к их деньгам рукам. После того, как Украина допустила дефолт, МВФ плотно перекрыл ей финансовый рукав.

Свежая новость. В августе МВФ не нашёл времени, чтобы обсудить выдачу Украине очередного транша. Зато у МВФ нашлось время, чтобы обсудить выдачу кредита для Барбадоса, Иордании и Экваториальной Гвинеи — что вполне явно показывает важность Украины в глазах функционеров фонда:

http://ruslanostashko.livejournal.com/56009.html

Оно, в общем, и понятно. Во-первых, МВФ сражается за свою независимость — попытка американцев впустую растратить деньги фонда на украинский проект не могла не вызвать активнейшего противодействия со стороны функционеров фонда: речь идёт, по сути, о сохранении или уничтожении их «кормушки».

Во-вторых, давать деньги стране, которая допустила дефолт и принципиально не пытается договориться с кредиторами — большая нелепость с финансовой точки зрения.

В-третьих, Украина сейчас находится не в той форме, чтобы можно было рассчитывать на надёжное возвращение долгов.

Пожалуй, наиболее наглядно нынешнее грустное состояние Украины продемонстрировала Олимпиада в Рио-де-Жанейро. Игры стали для Украины худшими в истории, страна завоевала там всего лишь 2 золотые медали. Это уровень той самой Северной Кореи, про которую так часто писали во время революционных событий либеральные СМИ:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2790086

Если же смотреть не на медальный зачёт, а на сугубо экономические показатели, там дела обстоят ещё грустнее. Всемирный банк опубликовал исследование, в котором сравнил размер ВВП стран в 1990 и 2015 году.

ВВП Китая вырос за эти 25 лет в 18 раз. ВВП Индии вырос в 8 раз. ВВП России и ВВП США — в 3 раза. Украина находится в списке на последнем месте — она является единственной страной, ВВП которой за 25 лет снизился:

https://aftershock.news/?q=node/428450

Итоги проекта «Украина не Россия» вполне закономерны, курс на последовательный разрыв экономических отношений с Россией не мог не привести к плачевному результату. Таким образом, пока власти Украины продолжают работать по принципу «Украина не Россия», надеяться на улучшение экономической ситуации в стране было бы странно...

А вот вам ещё одна свежая новость. Представитель Украины заявил, что в ПАСЕ активно обсуждается вопрос возвращения российской делегации:

http://pavel-shipilin.livejournal.com/612144.html

Оно, опять-таки, понятно. Без России Парламентская ассамблея Совета Европы становится не особо важным органом, обсуждать внутриевропейские дела удобнее в других местах. Поэтому отвечающие за ПАСЕ чиновники жизненно заинтересованы в том, чтобы вернуть ПАСЕ смысл существования, снова пригласив туда Россию.

Можно заключить, что мы наблюдаем сейчас масштабную реакцию на бесцеремонное вторжение США в зону интересов разнообразных чиновничьих структур.

Да, американцы более-менее успешно прогибали МВФ, ПАСЕ, МОК и многие другие структуры, заставляя их выступать против России. Однако в процессе продавливания американцы отдавили мозоли огромному количеству чиновников и функционеров — и сейчас Штаты начинают пожинать плоды своего танца в посудной лавке.

Традиционная тактика России — подождать, пока противник захлебнётся в собственном натиске — похоже, имеет все шансы сработать и на этот раз.
http://fritzmorgen.l…15731.html

Решил составить собственное мнение о том, чем руководствовались основатели советского государства при выборе модели национально-государственного устройства СССР. Для этого открыл Полное собрание сочинений В. И. Ленина (http://uaio.ru/vil/vilall.htm) в 55 томах. Метод прост: открываю том, «найти»: «малорос», «украин», читаю.

.
***
.
Первое откровение: на протяжении первых двадцати (!) томов ПСС В. И. Ленина слова «малороссийский» или «украинский» практически не встречаются! Точнее, встречаются эпизодически, по два-три раза на том и только как географические понятия. В работе КОГО ВЫБИРАТЬ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ? [т. 14, 23.11.1906 г.] упомянуты малороссы – перечислены через запятую: «Российская социал-демократическая рабочая партия. Это партия сознательных рабочих всех народностей России, русских, латышей, поляков, евреев, малороссов, армян, грузин, татар и проч.» Такое впечатление, что В. И. Ленин первый раз узнал про существование малороссов/ украинцев из газетных отчетов о работе Государственной Думы. Вот, к примеру, в работе АГРАРНАЯ ПРОГРАММА СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ В ПЕРВОЙ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1905-1907 ГОДОВ [т. 16, 1908 г.] В. И. Ленин цитирует выступление депутата - крестьянина из Харьковского губ.: «…Я – украинец (дальше рассказывает, как Екатерина подарила Потемкину рощицу: 27 тыс. десятин и 2000 крестьян)…» Или депутата из Полтавской губ.: «Я, как горячий сторонник автономной идеи, как горячий сторонник, в частности, автономии Украины, очень бы желал, чтобы аграрный вопрос был разрешен моим народом, чтобы аграрный вопрос разрешали отдельные автономные единицы, в том автономном строе нашего государства, который представляется для меня идеалом»  Все, больше никакой другой Украины и украинцев у В. И. Ленина нет до самого 1912 г.
.
ЛЕНИН, 1912-13 гг.
Национальный вопрос обнаруживаю в работах В. И. Ленина перед самой войной. Такое впечатление, что до этого момента будущий вождь мирового пролетариата о существовании этого вопроса даже не задумывался. И только развернувшиеся общественные дискуссии заставили лидера большевиков сформулировать свою позицию. Это, конечно же, не так. «Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства» («§9») появилось еще в Первой программе РСДРП на Втором съезде в 1903 г. Просто поиск по словам «малорос» и «украин» не позволил это обнаружить. Впрочем, тот факт, что обсуждение национального вопроса обошлось без прямого упоминания крупнейшего национального меньшинства, тоже кое о чем говорит.
К ВОПРОСУ О НЕКОТОРЫХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ РАБОЧИХ ДЕПУТАТОВ [т. 22, после 24.11.1912 г.]:
«Какие основные мысли должны бы быть положены в основу первого выступления рабочего оратора в Думе?
…
3) Третий тезис - о балканской войне, международном положении и внешней политике России.
Эту, самую злободневную, тему обойти невозможно. Она подразделяется на следующие вопросы:
…
г) Против национализма правительственного, с указанием угнетенных народностей:
Финляндия, Польша, Украина, евреи и т. д. Лозунг политического самоопределения всех национальностей крайне важно указать точно в противовес всяким недоговоренностям (вроде одного «равноправия»).»
Вот он «§9» – третьим пунктом, подпункт «г»: политическое самоопределение … в противовес всяким недоговоренностям. В этом В. И. Ленин останется тверд до конца жизни.
Логику этого решения В. И. Ленин неоднократно разъяснял. Как представляется, базируется она на двух «китах».
Во-первых, неприятие шовинизма, национализма, «угнетения». Парадоксально, но из работ В. И. Ленина не понять, в чем, собственно, выражалось это угнетение! Перечисляя угнетенные нации, В. И. Ленин пишет, что они «невероятно угнетены царской монархией» [ТЕЗИСЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ, т. 23, 9.07.1913 г.]. В. И Ленин вполне солидарен с епископом Никоном, когда тот пишет, что национальный вопрос применительно к Украине – это вопрос, «касающийся калечения 37-миллионного украинского народа»; - что «богатая, красивая, талантливая, цветущая и поэтическая Украина обрекается на вырождение, постепенное отупение и медленное умирание» [КАК ЕПИСКОП НИКОН ЗАЩИЩАЕТ УКРАИНЦЕВ? т. 24, 13.09.1913 г.]. В работе СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА [т. 26, июль - август 1915 г.] В. И. Ленин даже пишет: «Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России». Правда, есть подозрение, что в этом случае мерой угнетения является просто соотношение численности «титульной» нации и «угнетаемых» меньшинств, а не то, в какой форме это угнетение осуществляется. Не оставляет ощущение, что вопрос национального гнета для В. И. Ленина до конца жизни носил чисто «книжный» характер.
Напротив, второй «кит», у В. И. Ленина будет раскрыт и обоснован логически безупречно. Все сказано уже в работе КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ [т. 24, октябрь- декабрь 1913 г.]: «Развивающийся капитализм знает две исторические тенденции в национальном вопросе. Первая: пробуждение национальной жизни и национальных движений, борьба против всякого национального гнета, создание национальных государств. Вторая: развитие и учащение всяческих сношений между нациями, ломка национальных перегородок, создание интернационального единства капитала, экономической жизни вообще, политики, науки и т. д.»
По мнению В. И. Ленина Россия переживает тот этап исторического развития, когда «пробуждение национальной жизни и национальных движений, борьба против всякого национального гнета, создание национальных государств» идет рука об руку с развитием капитализма. Поскольку ничего важнее развития капитализма для В. И. Ленина в жизни не было, он всю жизнь приветствовал любое национальное движение в России. Поскольку он свято верил и во вторую тенденцию – в будущую ломку национальных перегородок, он бескомпромиссно отрицал любые «промежуточные» форм решения национального вопроса. Вот его возражения против национально-культурной автономии: «Закрепить национализм в известной, «по справедливости» отграниченной сфере, «конституировать» национализм, разгородить крепко и прочно все нации между собой посредством особого государственного учреждения - вот идейная основа и содержание культурно-национальной автономии. «Эта мысль насквозь буржуазная и насквозь ложная. Никакого закрепления национализма пролетариат поддерживать не может, - напротив, он поддерживает все, помогающее стиранию национальных различий, падению национальных перегородок, все, делающее связи между национальностями теснее и теснее, все, ведущее к слиянию наций. Поступать иначе - значит встать на сторону реакционного националистического мещанства.»  Более того: «Уже несколько десятилетий вполне определился процесс более быстрого экономического развития юга, т. е. Украины, привлекающей из Великороссии десятки и сотни тысяч крестьян и рабочих в капиталистические экономии, на рудники, в города. Факт «ассимиляции» - в этих пределах - великорусского и украинского пролетариата несомненен. И этот факт безусловно прогрессивен.»
Но стирание национальных различий – «потом». А сначала: «§ нашей программы (о самоопределении наций) не может быть толкуем никак иначе, как в смысле политического самоопределения, т. е. права отделения и образования самостоятельного государства.» [ТЕЗИСЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ, т. 23, июнь 1913 г.]
При этом надо помнить: В. И. Ленин отстаивал и отстоял единство социал-демократической партии. В вопросах партийной организации никакого «самоопределния наций» он не допускал и не допустил. Об этом тоже надо помнить.
.
Продолжение следует

Ленин, Украина, национальный вопрос. Часть II
.
ЛЕНИН, МИРОВАЯ ВОЙНА

В. И. Ленин продолжает шлифовать свою концепцию. ИТОГИ ДИСКУССИИ О САМООПРЕДЕЛЕНИИ [т. 30, июль 1916 г.]: «В наших тезисах (§ 6) говорится, что надо различать, чтобы быть конкретным, не менее трех разных типов стран по вопросу о самоопределении. (Ясно, что о каждой отдельной стране в общих тезисах говорить нельзя бы было.) Первый тип - те передовые страны запада Европы (и Америки), где национальное движение - прошлое. 2-ой тип - восток Европы, где оно - настоящее. 3-ий - полуколонии и колонии, где оно - в значительной степени – будущее.» Далее: «В западных странах национальное движение - давнее прошлое. … На востоке Европы дело обстоит иначе. Для украинцев и белорусов, например, только человек, в мечтах живущий на Марсе, мог бы отрицать, что здесь нет еще завершения национального движения, что пробуждение масс к обладанию родным языком и его литературой - (а это необходимое условие и спутник полного развития капитализма, полного проникновения обмена до последней крестьянской семьи) - здесь еще совершается.» Знакомые идеи: все – во имя развития капитализма.
Вот как эта идея преломляется в различном отношении к разным нациям. «Единственную разницу между монгольским или египетским мужиком и рабочим и польским или финляндским мы видим в том, что последние - высокоразвитые люди, более опытные политически, чем великороссы, более экономически подготовленные и пр.» [ИТОГИ ДИСКУССИИ О САМООПРЕДЕЛЕНИИ]. О русских, украинцах России и украинцах Австро-Венгрии: «Россия воюет за Галицию, владеть которой ей надо в особенности для удушения украинского народа (кроме Галиции у этого народа нет и быть не может уголка свободы, сравнительной конечно)» [О СЕПАРАТНОМ МИРЕ, т. 30, 6.11.1916 г.]. Вот откуда странный для нас пиетет перед выходцами с ЗУ. Представители Империи Габсбургов, более развитой в экономическом отношении, где уже существовал парламент (вау!), казались лидеру русских коммунистов существами высшего порядка не только по сравнению «угнетенными» малороссами Российской империи, но и к великороссам. «Россия в настоящее время представляет из себя страну с наиболее отсталым и реакционным государственным строем по сравнению со всеми окружающими ее странами … Поэтому с.-д. России должны во всей своей пропаганде настаивать на праве всех национальностей образовать отдельное государство или свободно выбрать то государство, в составе которого они желают быть.» [ТЕЗИСЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ]
Бескомпромиссное признание права на отделение органично сочетается с лозунгом «пролетарии всех стран – соединяйтесь!» «Мы всегда стояли, стоим и будем стоять за самое тесное сближение и слияние сознательных рабочих передовых стран с рабочими, крестьянами, рабами всех угнетенных стран. Мы всегда советовали и всегда будем советовать всем угнетенным классам всех угнетенных стран, колоний в том числе, не отделяться от нас, а как можно теснее сближаться и сливаться с нами.» [ИТОГИ ДИСКУССИИ О САМООПРЕДЕЛЕНИИ] Отделение представлялось просто кратким историческим этапом на пути к светлому будущему. Вот, как оно представлялось В. И. Ленину: «последние [польские или финляндские рабочие] -  высокоразвитые люди, более опытные политически, чем великороссы, более экономически подготовленные и пр., и поэтому они, наверное, очень скоро убедят свои народы, законно ненавидящие теперь великороссов за роль палача, которую они играют, что неразумно распространять эту ненависть на социалистических рабочих и на социалистическую Россию, что экономический расчет, равно как инстинкт и сознание интернационализма и демократизма, требует скорейшего сближения и слияния всех наций в социалистическом обществе. Так как поляки и финляндцы высококультурные люди, то они, по всей вероятности, очень скоро убедятся в правильности этого рассуждения, и отделение Польши и Финляндии после победы социализма может произойти лишь очень не надолго.» Вот так: убедятся и все. «Если будет Украинская республика и Российская республика, между ними будет больше связи, больше доверия. Если украинцы увидят, что у нас республика Советов, они не отделятся, а если у нас будет республика Милюкова, они отделятся.» [СЕДЬМАЯ (АПРЕЛЬСКАЯ) ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б). РЕЧЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ, т. 30, 12.05.1917 г.]
Поэтому право наций на самоопределение вплоть до отделения – вопрос тактики.  В 1917 г. В. И. Ленин довольно много и подробно разъяснял это: «Мы не сторонники мелких государств. Мы за теснейший союз рабочих всех стран против капиталистов и «своих» и всех вообще стран. Но именно для того, чтобы этот союз был добровольным, русский рабочий, не доверяя ни в чем и ни на минуту ни буржуазии русской, ни буржуазии украинской, стоит сейчас за право отделения украинцев, не навязывая им своей дружбы, а завоевывая ее отношением как к равному, как к союзнику и брату в борьбе за социализм.» [УКРАИНА, «Правда» № 82, т. 32, 15.06.1917 г.]
Как-то  он напишет даже так: «Нас нисколько не может удивить - и не должна пугать - даже такая перспектива, что украинские рабочие и крестьяне перепробуют различные системы и в течение, скажем, нескольких лет испытают на практике и слияние с РСФСР, и отделение от нее в особую самостийную УССР, и разные формы их тесного союза, и т. д., и т. п.» [ВЫБОРЫ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ И ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, т. 35, декабрь 1919 г.]
.
Продолжение следует

Ленин, Украина, национальный вопрос. Часть III
.
ЛЕНИН, РЕВОЛЮЦИЯ И ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА

Добро пожаловать в реальный мир! Так можно было бы озаглавить МАНИФЕСТ К УКРАИНСКОМУ НАРОДУ С УЛЬТИМАТИВНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ К УКРАИНСКОЙ РАДЕ [т. 35, 16.12.1917 г. ] Начинается вполне традиционно:
«... мы, Совет Народных Комиссаров, признаем народную Украинскую республику, ее право совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской республикой о федеративных и тому подобных взаимоотношениях между ними.
Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно.»
Но дальше:
«Мы обвиняем Раду в том, что, прикрываясь национальными фразами, она ведет двусмысленную буржуазную политику, которая давно уже выражается в непризнании Радой Советов и Советской власти на Украине…
… во-первых, дезорганизация фронта.
Рада перемещает и отзывает односторонними приказами украинские части с фронта, разрушая таким образом единый общий фронт до размежевания, осуществимого лишь путем организованного соглашения правительств обеих республик.
Во-вторых, Рада приступила к разоружению советских войск, находящихся на Украине.
В-третьих, Рада оказывает поддержку кадетски-калединскому заговору и восстанию против Советской власти. …»
И итог:
«В случае неполучения удовлетворительного ответа на эти вопросы в течение 48 часов, Совет Народных Комиссаров будет считать Раду в состоянии открытой войны против Советской власти в России и на Украине.»
А совсем недавно, в 1913 г. было: «Признание социал-демократией права всех национальностей на самоопределение требует от с.-д., чтобы они (а) были безусловно враждебны всякому применению насилия в какой бы то ни было форме со стороны господствующей (или составляющей большинство населения) нации по отношению к нации, желающей отделиться в государственном отношении». [ТЕЗИСЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ]. Диалектика,..
Такое впечатление, что все прежние теоретические построения вообще не опирались на знание реальной жизни. Когда дошло до дела тов. Ленин вдруг озадачивается вопросом: «Можно ли надеяться, что рознь с украинцами ослабнет или даже сменится дружным сплочением сил при известии об аннексионизме немцев, или же возможно ожидать, что украинцы воспользуются более трудным положением великорусов для усиления своей борьбы против великорусов?» [ВОПРОСЫ ДЕЛЕГАТАМ ОБЩЕАРМЕЙСКОГО СЪЕЗДА ПО ДЕМОБИЛИЗАЦИИ АРМИИ, т.35   30.12.1917 г.]
Впрочем, чего у В. И. Ленина не отнять, так это: а) практичности и б) способности подвести под нее теоретическую базу. Красная Армия наступает на Украине, пусть наступает. Национальный вопрос тут не помеха. Нужно только: «С продвижением наших войск на запад и на Украину создаются областные временные Советские правительства, призванные укрепить Советы на местах. Это обстоятельство имеет ту хорошую сторону, что отнимает возможность у шовинистов Украины, Литвы, Латвии, Эстляндии рассматривать движение наших частей, как оккупацию, и создает благоприятную атмосферу для дальнейшего продвижения наших войск. Без этого обстоятельства наши войска были бы поставлены в оккупированных областях в невозможное положение, и население не встречало бы их, как освободителей. Ввиду этого просим дать командному составу соответствующих воинских частей указание о том, чтобы наши войска всячески поддерживали временные Советские правительства Латвии, Эстляндии, Украины и Литвы, но, разумеется, только Советские правительства.» [ТЕЛЕГРАММА ГЛАВКОМУ И. И. ВАЦЕТИСУ, т.37   29.11.1918 г.] Надо признать: «вежливые люди» – это не изобретение Путина или Шойгу. «Вежливость» – наша национальная черта.
Наступает Красная Армия на Украине не просто так: «Итак, мы имеем два источника запасов - Украину и Дон. На Украине мы имеем дело с братской Советской республикой, с которой мы находимся в наилучших отношениях. Эта республика решает вопрос о помощи нам не по-торгашески, не по-спекулянтски, но руководствуясь исключительно горячим желанием помочь голодающему северу.» [РЕЧЬ НА МИТИНГЕ В НАРОДНОМ ДОМЕ В ПЕТРОГРАДЕ, т.38,  14.03.1919 г.]
Братская республика решает вопрос сне по торгашески, но «встречаются громадные трудности»: «На Украине совершенно отсутствует продовольственный аппарат.» Ничего страшного: «Мы образовали на Украине продовольственное бюро из представителей профессионального движения. Мы переводим более опытных продовольственных работников из Воронежской и Тамбовской губерний на Украину».
Но как только вопрос снова приобретает теоретический характер начинаются «старые песни о главном». ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ РКП(б) [т 38,25.02.1919 г.]: «Со стороны рабочих тех наций, которые были при капитализме угнетателями, требуется особая осторожность в отношении к национальному чувству наций угнетенных (например, со стороны великороссов, украинцев, поляков по отношению к евреям, со стороны татар к башкирам и т. п.), содействие не только фактическому равноправию, но и развитию языка, литературы трудящихся масс угнетавшихся ранее наций для устранения всех следов унаследованного от эпохи капитализма недоверия и отчуждения.» Впрочем, тут появляется принципиально новый момент: требуется содействие не только фактическому равноправию. Пока просто запомним это.
На VIII СЪЕЗДЕ РКП(б) [т. 38, не позднее 20.03.1919 г.] В. И. Ленин критикует позицию Пятакова, заключающуюся в том, что: «к чему все эти самоопределения, когда есть прекрасный Центральный Комитет в Москве!» В. И. Ленин вступает: «Это – точка зрения детская. Украина отделена была от России исключительными условиями, и национальное движение не пустило там корни глубоко. Насколько оно проявилось, немцы вышибли его. Это факт, но факт исключительный. Там даже с языком дело так обстоит, что неизвестно стало: массовый ли украинский язык или нет?» Теория гласит, что трудящиеся массы других наций были полны недоверия к великороссам, как нации кулацкой и давящей. Факты относительно Украины говорят об обратном, не пустило национальное движение там корни; то, что проявилось – немцы «вышибли». Неправильные какие-то украинцы. Даже непонятно, массовый ли у них украинский язык или нет?

«4. Ввиду того, что украинская культура (язык, школа и т. д.) в течение веков подавлялась царизмом и эксплуататорскими классами России, ЦК РКП вменяет в обязанность всем членам партии всеми средствами содействовать устранению всех препятствий к свободному развитию украинского языка и культуры. Поскольку на почве много векового угнетения в среде отсталой части украинских масс наблюдаются националистические тенденции, члены РКП обязаны относиться к ним с величайшей терпимостью и осторожностью, противопоставляя им слово товарищеского разъяснения тождественности интересов трудящихся масс Украины и России. Члены РКП на территории Украины должны на деле проводить право трудящихся масс учиться и объясняться во всех советских учреждениях на родном языке, всячески противодействуя попыткам искусственными средствами оттеснить украинский язык на второй план, стремясь, наоборот, превратить украинский язык в орудие коммунистического просвещения трудовых масс. Немедленно же должны быть приняты меры, чтобы во всех советских учреждениях имелось достаточное количество служащих, владеющих украинским языком, и чтобы в дальнейшем все служащие умели объясняться на украинском языке.»

Окончание следует

Ленин, Украина, национальный вопрос. Часть IV
.
ЛЕНИН, ПОДВОДЯ ИТОГИ
.



















В принципе, причины этих изменений и причины того, что они столь незначительны мне понятны. Но с выводами повременю. Есть еще ПСС И. В. Сталина в 18 томах. Сопоставление работ В. И. Ленина и И. В. Сталина позволяет выявить любопытные нюансы взглядов большевиков на национально-государственное устройство СССР. Очень многое у И. В. Сталина изложено гораздо более детально. Так что, продолжение последует…