Украина и украинско-российские отношения
204,887,889
348,301
|
AVer ( Практикант ) |
| 22 авг 2016 20:17:36 |
Сегодня опять был всплеск
новая дискуссия Дискуссия 2.468
Сегодня опять был всплеск..
Ну давайте поясню свою позицию..
1. Про браЦЦкость ©
Очень любит тот же Tibrus термин "Русская цивилизация". Так вот - хотим мы того, не хотим, но эта цивилизация закладывалась еще, грубо говоря 50 поколений назад. И Киев - мать городов русских и Москву князь киевский закладывал. И потому мы по определению - один народ. Если у многих часть семей живет и там и тут - то хотите, не хотите вы - но вы,мы и они нам и братья и сестры.
История 50 поколений была разной. Били, лупили друг друга, но.. ни князья средневековья, ни Рюриковичи, ни Романовы, ни белогвардейцы, ни большевики, ни Путин - не ставят под вопрос единство этого мира. И я не хочу быть умнее 50 поколений, начать разрушать Русскую Цивилизацию, выкидывая из нее ее части.
2. Спасать Украину.
Не конкретно Украину, а защищать труды 50 поколений наших предков. И не заниматься демагогией про "очищение". Потому как тогда все тогда скукожится в конечном итоге до размеров МКАД
3. Делать Украине красиво
Как те генералы - готовятся к прошлой войне. Рождение термина "Делать Украине красиво любой ценой" вообще непонятен. Точнее идем на поводу укров. Даже в СССР если и делали перекос в развитии республик, то со своим смыслом. И если вспомнить 1991-й, то наши руководители обещали "единое экономическое пространство, единую валюту, единое руководство вооруженными силами". Послушайте, что предлагает Путин - создание ЕврАзЭС. Предлагается создание глубокой внутренней экономической интеграции, но... никто не будет писать бюджет Киеву и делать туда отчисления. Предлагается создание общей зоны военной безопасности, но .. никто не предлагает опплачивать военный бюджет Украины (Казахстана, Белоруссии)
4. Про шашечки и заклятых западных друзей
Был такой анекдот: Друзья хоронят преферансиста, который взяв на мизере 7 взяток, помер от инфаркта. Один из друзей произносит - "а если бы пошли в пику, он бы девять карт взял". На что ему отвечают "И так неплохо получилось"..
Вот есть у вас конкуренты, противники.. Скажите, вам так будет важно, как он перестанет существовать? Как вы рассорите его?
Так и здесь. Части жителям Русской Цивилизации (украинцам) начали внушать их особенность.. Вы не русские, русские для вас чужие. Но! В эту игру втягивают и нас - смотрите - украинцы - мазепы, где один хохол, там два предателя.. Как следствие - обе половины начинают дружно отталкивать друг друга.
Да, я считаю, что морально правы мы и вы.. но как в том анекдоте - результат-то все-равно достигнут.
Более того. Покончат с Украиной - продолжат с регионами. Вспомните, как активно, например, педалировался ваххабитский Татарстан..
Вывод - надо не втягиваться в навязываемые игры. Искать те саммые ассимитричные шаги и навязывать свои правила.
5. Про импортозамещение.
Первое. Положительное. (Озвученое еще Авантюристом). Из-за пульсаций Империи, надо создавать ядро, которое обеспечит безопасность страны. И здесь вынужденное импортозамещение несет положительное значение
Второе. Отрицательное. Ведь мы строили заново то, что уже было построено. Т.е. внеся и поддерживая раздор, США добилось помимо прочего того, что, с учетом 90-х, затормозило процесс развития нашей промышленности на 15-20 лет. Согласитесь, неплохо.
6. Россия никому ничего не должна.
Нормальный изоляционный лозунг. Давайте опять железный занавес поставим.
Россия обязана себе. Она должна не замыкаться. Но есть еще такое слово "Взаимность". То слово, которое упорно не хотят некоторые вспоминать. Если и говорить о спасении Украины ©, то на взаимовыгодных условиях.
Вот лозунг - "сделайте нам красивое предложение" - ведь рожден хохлами. Хорошо! Но.. и вы нам что-то предложите красивое.. Хотите нас назвать агрессором? Замечательно, получите взаимно агрессивных товаров-звиздюлей.
Более того - лозунг "я никому не должен" очень заразен. Вспомним Навального с его "Хватит кормить Кавказ". И украинцы начинали с "Хватить кормить Союз". А давайте например, раскручивать тему "Хватит кормить Приморский край!" Отдадим деньги Иркутскому заводу, пусть строят больше новых самолетов! Или ... купите нам всем Айфон!
Кстати, если ответить на этот вопрос, то можно ответить на любимый многими вопрос "почему мы должны кормить Украину".
А еще, например, Сатановский хорошо поясняет, почему мы должны лезть в Ср.Азию. Потому что если не влезем, то нам самим потом дороже встанет
7. Про нацизм.
Нет единой Украины. Были скриншоты с Громадского ТВ, можно перечитать Ищенко, послушать опросы Ганапольского.. Есть три-четыре среза Украины. Была бы хоть одна часть преобладающей - не было бы укр-русс.вопроса - Украина дружно бы пошла в какую-то сторону.
А нацизм+гос.фашизм - да, он присутствует. А цитируя классика - когда гордиться нечем, начинаешь гордиться национальностью. Украинцы хотят собой гордиться, но нечем.. поэтому обречены тихо скатываться в нацизм. Но пока нацистская часть не стала преобладающей. Преобладает обиженная на Россию часть. Но это не нацизм.
8. Роль народа.
Очень льстит многим мысль про роль народа, забывая про элиты. Очень льстит ощущение, что он является частью чего-то высшего, что обладает каким-то коллективным и бессознательным разумом.. Но, имхо, здесь роль общая - народа и партии.
Кстати, одна из бед Украины - элита состоит из торгашей и народ ее не поддеоживает.
9. Про ЛДНР.
Тут многие говорят, что мол надо поддерживать ЛДНР, там только остались нормальные русские люди.
Имхо, это не совсем так.
Давайте вспомним школьные уроки химии. Что надо, чтобы вырастить кристалл? Перенасыщенный раствор + центр кристаллизации. На ЮВ в 2014-м был этот перенасыщенный раствор - народ, но центр кристализации оказался лишь в Донецке.Почему - Прохорофф писал. Поэтому, прежде чем осуждать Харьков, Запорожье, Херсон... надо создать там центр крисстализации и увидеть результат. Кто должен создавать? Вопрос интересный. Думаю, это должно быть совместным творчеством. Кстати, не удивлюсь, если сейчас этим тихо занимаются.
Кстати, даже если почитать Кука (последний командующий УПА), то не было подавляющей поддержки у УПА и на Западенщине.
10. Про Русскую цивилизацию.
Сам термин не очень нравится. Но.. так уж сложилось, что начиная с эпохи мамонтов и феодалов, за столетия образовались нескольков полюсов, зон, цивилизаций - европейская, китайская, англосакская, русская. И Украина попала в русскую. Европа могла много раз включить в свой состав Украину, но не включила. Значит это ее судьба - быть здесь, а не там. И период в 25 лет - просто эпизод в мировой истории.
11. Чемодан, вокзал, Россия!
Лозунг, который придумали укры. Но ведь они предлагают уехать с земель Русской цивилизации. Просто сдать ее. Именно потому уже давно таким отвечают - вы за евровыбор? Чемодан, вокзал, Брюссель!
Если кто не поддерживает уход в Европу - то бандеровцы. Им нужна полностью независимая Украина. Можно сказать - это патриоты Украины, которая не Россия. Но.. они объявили врагом русскую цивилизацию. Так что ж - надо отвечать им взаимностью.
12. Философское.
Говорят, что наша жизнь такова, как мы ее видим в наших мыслях. Если мы видим возврат Украины в русскую цивилизацию - оно так и произойдет. А еще .. добро должно быть с кулаками. И потому не отвергаю нежного братского подзатыльника..
13. Про "предателя" Tibrus-а.
Тут как-то разговор зашел, что Tibrus в правильных руках развалит Россию. Поясню. Как написал выше - цель наших заклятых друзей - внести раскол. А уж кто был прав/не прав - для них значения иметь не будет. И следовательно, подбрасывая нам очередных предателей, Tibrus будет совершено справедливо осуждать раскольников. И ... тем самым втягиваясь в игру, разрушать часть русской цивилизации.
При чем люди, которые условно придут к нему, не будут ему предлагать предать Родину, посетить амер.посла, взять грант.. Он их сразу из кулемета порешит. Нет! Ему начнут рассказывать что он патриотище, соль русской земли, что на таких все держится.. а вон тот.. он предает Россию.. он ее не уважает.. он дармоед.. и все, он уже готов бежать бить по физиономиям. Результат - раскол.
То есть его прямолинейность может сыграть злую шутку.
И именно это мне не нравится - дележ на правильных и неправильных.
14. Про патриотов.
А кто такой патриот?
Все желают стране лучшего. Есть лишь одно условие - в своих поступках ты полагаешься на жителей своей страны. Если условный макаревич не шакалится по американским посольствам, то нельзя его называть врагом России. Да, у него другой взгляд, но он наш согражданин. Чичирокова побежала побираться и просить помощи в посольство? Все.. она для меня чужой.
15. Про понимание.
Если помуштровать книжки про воспитание, про управление, то везде говорится, что действие, похвала, наказание должно быть понятным. Ставите ребенка в угол - объясните ему почему. Если вернуться к жителям Украины, то большинство до 2013-го жило самоотстраненно, страна тихо катилась и ничего как бы не предвещало бурь и катаклизмов. и тут! Россия подло воспользовалась кризисом!
И здесь до жителей Украины надо мягко, но настойчиво доносить и вдалбливать, что вы сами докатились до этой жизни. И наши действия в Крыму, в ЛДНР - вынуждены. И почему вынуждены. Украина решила не просто уйти из русской цивилизации, но и стала ей угрожать. Ну что ж.. решили пойти против своих? против своей истории? так пожинайте.
И еще - жители Украины должны чувствовать, что они могут вернуться назад в русскую цивилизацию. Но не просто так, а после собственного осознания этой необходимости. И зарабатывать то, что они растранжирили, будут сами, что им не подарят просто так утеренное. И тут же должны понять, что невозвращение в русскую цивилизацию ведет их к эволюционной гибели. Как правильно заметил Борис - получить моральный разгром. Он куда важнее военного.
ПС. Это относится и к другим республикам.
Сугубо имхо. Любое совпадение имен случайно и не носило желание кого-то задеть.
....
Ну давайте поясню свою позицию..
1. Про браЦЦкость ©
Очень любит тот же Tibrus термин "Русская цивилизация". Так вот - хотим мы того, не хотим, но эта цивилизация закладывалась еще, грубо говоря 50 поколений назад. И Киев - мать городов русских и Москву князь киевский закладывал. И потому мы по определению - один народ. Если у многих часть семей живет и там и тут - то хотите, не хотите вы - но вы,мы и они нам и братья и сестры.
История 50 поколений была разной. Били, лупили друг друга, но.. ни князья средневековья, ни Рюриковичи, ни Романовы, ни белогвардейцы, ни большевики, ни Путин - не ставят под вопрос единство этого мира. И я не хочу быть умнее 50 поколений, начать разрушать Русскую Цивилизацию, выкидывая из нее ее части.
2. Спасать Украину.
Не конкретно Украину, а защищать труды 50 поколений наших предков. И не заниматься демагогией про "очищение". Потому как тогда все тогда скукожится в конечном итоге до размеров МКАД
3. Делать Украине красиво
Как те генералы - готовятся к прошлой войне. Рождение термина "Делать Украине красиво любой ценой" вообще непонятен. Точнее идем на поводу укров. Даже в СССР если и делали перекос в развитии республик, то со своим смыслом. И если вспомнить 1991-й, то наши руководители обещали "единое экономическое пространство, единую валюту, единое руководство вооруженными силами". Послушайте, что предлагает Путин - создание ЕврАзЭС. Предлагается создание глубокой внутренней экономической интеграции, но... никто не будет писать бюджет Киеву и делать туда отчисления. Предлагается создание общей зоны военной безопасности, но .. никто не предлагает опплачивать военный бюджет Украины (Казахстана, Белоруссии)
4. Про шашечки и заклятых западных друзей
Был такой анекдот: Друзья хоронят преферансиста, который взяв на мизере 7 взяток, помер от инфаркта. Один из друзей произносит - "а если бы пошли в пику, он бы девять карт взял". На что ему отвечают "И так неплохо получилось"..
Вот есть у вас конкуренты, противники.. Скажите, вам так будет важно, как он перестанет существовать? Как вы рассорите его?
Так и здесь. Части жителям Русской Цивилизации (украинцам) начали внушать их особенность.. Вы не русские, русские для вас чужие. Но! В эту игру втягивают и нас - смотрите - украинцы - мазепы, где один хохол, там два предателя.. Как следствие - обе половины начинают дружно отталкивать друг друга.
Да, я считаю, что морально правы мы и вы.. но как в том анекдоте - результат-то все-равно достигнут.
Более того. Покончат с Украиной - продолжат с регионами. Вспомните, как активно, например, педалировался ваххабитский Татарстан..
Вывод - надо не втягиваться в навязываемые игры. Искать те саммые ассимитричные шаги и навязывать свои правила.
5. Про импортозамещение.
Первое. Положительное. (Озвученое еще Авантюристом). Из-за пульсаций Империи, надо создавать ядро, которое обеспечит безопасность страны. И здесь вынужденное импортозамещение несет положительное значение
Второе. Отрицательное. Ведь мы строили заново то, что уже было построено. Т.е. внеся и поддерживая раздор, США добилось помимо прочего того, что, с учетом 90-х, затормозило процесс развития нашей промышленности на 15-20 лет. Согласитесь, неплохо.
6. Россия никому ничего не должна.
Нормальный изоляционный лозунг. Давайте опять железный занавес поставим.
Россия обязана себе. Она должна не замыкаться. Но есть еще такое слово "Взаимность". То слово, которое упорно не хотят некоторые вспоминать. Если и говорить о спасении Украины ©, то на взаимовыгодных условиях.
Вот лозунг - "сделайте нам красивое предложение" - ведь рожден хохлами. Хорошо! Но.. и вы нам что-то предложите красивое.. Хотите нас назвать агрессором? Замечательно, получите взаимно агрессивных товаров-звиздюлей.
Более того - лозунг "я никому не должен" очень заразен. Вспомним Навального с его "Хватит кормить Кавказ". И украинцы начинали с "Хватить кормить Союз". А давайте например, раскручивать тему "Хватит кормить Приморский край!" Отдадим деньги Иркутскому заводу, пусть строят больше новых самолетов! Или ... купите нам всем Айфон!
Кстати, если ответить на этот вопрос, то можно ответить на любимый многими вопрос "почему мы должны кормить Украину".
А еще, например, Сатановский хорошо поясняет, почему мы должны лезть в Ср.Азию. Потому что если не влезем, то нам самим потом дороже встанет
7. Про нацизм.
Нет единой Украины. Были скриншоты с Громадского ТВ, можно перечитать Ищенко, послушать опросы Ганапольского.. Есть три-четыре среза Украины. Была бы хоть одна часть преобладающей - не было бы укр-русс.вопроса - Украина дружно бы пошла в какую-то сторону.
А нацизм+гос.фашизм - да, он присутствует. А цитируя классика - когда гордиться нечем, начинаешь гордиться национальностью. Украинцы хотят собой гордиться, но нечем.. поэтому обречены тихо скатываться в нацизм. Но пока нацистская часть не стала преобладающей. Преобладает обиженная на Россию часть. Но это не нацизм.
8. Роль народа.
Очень льстит многим мысль про роль народа, забывая про элиты. Очень льстит ощущение, что он является частью чего-то высшего, что обладает каким-то коллективным и бессознательным разумом.. Но, имхо, здесь роль общая - народа и партии.
Кстати, одна из бед Украины - элита состоит из торгашей и народ ее не поддеоживает.
9. Про ЛДНР.
Тут многие говорят, что мол надо поддерживать ЛДНР, там только остались нормальные русские люди.
Имхо, это не совсем так.
Давайте вспомним школьные уроки химии. Что надо, чтобы вырастить кристалл? Перенасыщенный раствор + центр кристаллизации. На ЮВ в 2014-м был этот перенасыщенный раствор - народ, но центр кристализации оказался лишь в Донецке.Почему - Прохорофф писал. Поэтому, прежде чем осуждать Харьков, Запорожье, Херсон... надо создать там центр крисстализации и увидеть результат. Кто должен создавать? Вопрос интересный. Думаю, это должно быть совместным творчеством. Кстати, не удивлюсь, если сейчас этим тихо занимаются.
Кстати, даже если почитать Кука (последний командующий УПА), то не было подавляющей поддержки у УПА и на Западенщине.
10. Про Русскую цивилизацию.
Сам термин не очень нравится. Но.. так уж сложилось, что начиная с эпохи мамонтов и феодалов, за столетия образовались нескольков полюсов, зон, цивилизаций - европейская, китайская, англосакская, русская. И Украина попала в русскую. Европа могла много раз включить в свой состав Украину, но не включила. Значит это ее судьба - быть здесь, а не там. И период в 25 лет - просто эпизод в мировой истории.
11. Чемодан, вокзал, Россия!
Лозунг, который придумали укры. Но ведь они предлагают уехать с земель Русской цивилизации. Просто сдать ее. Именно потому уже давно таким отвечают - вы за евровыбор? Чемодан, вокзал, Брюссель!
Если кто не поддерживает уход в Европу - то бандеровцы. Им нужна полностью независимая Украина. Можно сказать - это патриоты Украины, которая не Россия. Но.. они объявили врагом русскую цивилизацию. Так что ж - надо отвечать им взаимностью.
12. Философское.
Говорят, что наша жизнь такова, как мы ее видим в наших мыслях. Если мы видим возврат Украины в русскую цивилизацию - оно так и произойдет. А еще .. добро должно быть с кулаками. И потому не отвергаю нежного братского подзатыльника..
13. Про "предателя" Tibrus-а.
Тут как-то разговор зашел, что Tibrus в правильных руках развалит Россию. Поясню. Как написал выше - цель наших заклятых друзей - внести раскол. А уж кто был прав/не прав - для них значения иметь не будет. И следовательно, подбрасывая нам очередных предателей, Tibrus будет совершено справедливо осуждать раскольников. И ... тем самым втягиваясь в игру, разрушать часть русской цивилизации.
При чем люди, которые условно придут к нему, не будут ему предлагать предать Родину, посетить амер.посла, взять грант.. Он их сразу из кулемета порешит. Нет! Ему начнут рассказывать что он патриотище, соль русской земли, что на таких все держится.. а вон тот.. он предает Россию.. он ее не уважает.. он дармоед.. и все, он уже готов бежать бить по физиономиям. Результат - раскол.
То есть его прямолинейность может сыграть злую шутку.
И именно это мне не нравится - дележ на правильных и неправильных.
14. Про патриотов.
А кто такой патриот?
Все желают стране лучшего. Есть лишь одно условие - в своих поступках ты полагаешься на жителей своей страны. Если условный макаревич не шакалится по американским посольствам, то нельзя его называть врагом России. Да, у него другой взгляд, но он наш согражданин. Чичирокова побежала побираться и просить помощи в посольство? Все.. она для меня чужой.
15. Про понимание.
Если помуштровать книжки про воспитание, про управление, то везде говорится, что действие, похвала, наказание должно быть понятным. Ставите ребенка в угол - объясните ему почему. Если вернуться к жителям Украины, то большинство до 2013-го жило самоотстраненно, страна тихо катилась и ничего как бы не предвещало бурь и катаклизмов. и тут! Россия подло воспользовалась кризисом!
И здесь до жителей Украины надо мягко, но настойчиво доносить и вдалбливать, что вы сами докатились до этой жизни. И наши действия в Крыму, в ЛДНР - вынуждены. И почему вынуждены. Украина решила не просто уйти из русской цивилизации, но и стала ей угрожать. Ну что ж.. решили пойти против своих? против своей истории? так пожинайте.
И еще - жители Украины должны чувствовать, что они могут вернуться назад в русскую цивилизацию. Но не просто так, а после собственного осознания этой необходимости. И зарабатывать то, что они растранжирили, будут сами, что им не подарят просто так утеренное. И тут же должны понять, что невозвращение в русскую цивилизацию ведет их к эволюционной гибели. Как правильно заметил Борис - получить моральный разгром. Он куда важнее военного.
ПС. Это относится и к другим республикам.
Сугубо имхо. Любое совпадение имен случайно и не носило желание кого-то задеть.
....
Отредактировано: AVer - 23 авг 2016 02:00:05
ОТВЕТЫ (586)
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 20:45:21 |
Цитата: AVer от 22.08.2016 18:17:36
я ещё не очень разобрался как цитировать, потому прошу сильно не пинать
Так вот - а не кажется Вам , что опять встаёт во весь рост лозунг : Загоним железной рукой
" И еще - жители Украины должны чувствовать, что они могут вернуться назад в русскую цивилизацию. Но не просто так, а после собственного осознания этой необходимости. И зарабатывать то, что они растранжирили, будут сами, что им не подарят просто так. И тут же должны понять, что невозвращение в русскую цивилизацию ведет их к эволюционной гибели. " Хорошо и правильно..НО.. они не хотят. Пусть не все, но очень весомая масса. обладающая к тому-же большими медийными возможностями. И будут всячески противиться возвращению. Переформатирование такого количества сдвинутых - ооочень долгая и тяжёлая задача.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 22 авг 2016 21:03:42 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 16:21:10
AVer
23 янв 2018 16:21:10
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 16:21:10
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 21:53:08 |
Сообщение удалено
BUR
22 авг 2016 22:52:20
BUR
22 авг 2016 22:52:20
Отредактировано: BUR - 22 авг 2016 22:52:20
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 22 авг 2016 22:25:08 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 16:21:06
AVer
23 янв 2018 16:21:06
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 16:21:06
|
|
alkrapiva ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 00:51:35 |
Сообщение удалено
BUR
23 авг 2016 20:32:43
BUR
23 авг 2016 20:32:43
Отредактировано: BUR - 23 авг 2016 20:32:43
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 авг 2016 01:30:19 |
Цитата: alkrapiva от 22.08.2016 22:51:35
Все это замечательно, но:
1. Как это делать
2. За счет каких ресурсов
3. Сколько на это потребуется времени
И, да, в стопиццотый раз повторюсь
В свое время Россия уже решала аналогичную проблему - с Господином Великим Новгородом. Ситуация - один в один с укрой.
при ответе на вышеприведенные вопросы можно исходить из этой истории
А так да, я тоже за все хорошее против всего плохого
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 23 авг 2016 01:50:00 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 16:21:03
AVer
23 янв 2018 16:21:03
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 16:21:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 01:38:52 |
Цитата: AVer от 22.08.2016 18:17:36
Ваш пост очень понравился своей насыщенностью важных вопросов, которые Вы затронули. Далеко не все Ваши взгляды разделяю, но внимательно с ними ознакомился. Радует, что Вы нацелены на поиск компромиссов по многим вопросам, что нас сближает. Ведь не всегда признаешься в своих заблуждениях/сомнениях сам себе. Иногда взгляд со стороны продуктивнее.
Думаю - камрады обсосут большинство затронутых Вами тем.
Главное, не вспомню автора: "Только подлости не прощай,
И предательства не прощай!"
Спасибо за искренность, уважаю Вашу позицию, хоть во многом и не разделяю.
В частности, очень настороженно отношусь к мысли
Цитата: Цитата"Преобладает обиженная на Россию часть. Но это не нацизм."
Для меня тут очень сложная ситуация в оценке: кто рукоплещет Бандере и обижен на Россию? Это одни и те же? И куда они качнутся, почувствовав возможность возврата : к России? А херли Бандеру целовали? И нужны нам такие возвращенцы???
Всё гораздо сложнее....
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 23 авг 2016 01:59:29 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 16:21:00
AVer
23 янв 2018 16:21:00
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 16:21:00
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 23 авг 2016 02:52:40 |
Цитата: Миролюб от 22.08.2016 23:38:52
нет, не одни и те же. Обидеться можно на того к кому у тебя нормальное отношение.
Обидеться на того, кого сильно не любишь или считаешь врагом - невозможно. Много, например, вы на амеров обижаетесь?
Ну максимум пальцем у виска на какое-то очередное псаки повертеть - "ну тупые"
А обижаться - с чего?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 07:41:46 |
Цитата: Cheen от 23.08.2016 00:52:40
Да я больше про мимикрию.
По выделенному: сказал бы "терпимое" отношение.
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 23 авг 2016 02:54:43 |
Сообщение удалено
BUR
23 авг 2016 20:35:11
BUR
23 авг 2016 20:35:11
Отредактировано: BUR - 23 авг 2016 20:35:11
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 23 авг 2016 08:26:33 |
Сообщение удалено
BUR
23 авг 2016 20:36:55
BUR
23 авг 2016 20:36:55
Отредактировано: BUR - 23 авг 2016 20:36:55
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 09:12:47 |
Цитата: Aliot от 23.08.2016 06:26:33
По выделенному.
Много вопросов тут. Чего ждёт:
1. кто "победит" и наступит ли светлый безвизовый день?
2. что кто-то за них всё решит?
3. что само рассосётся
4. что великие "укрские" историки обоснуют и докажут превосходство укронации и максимально и безвозвратно обелят Бандеру?
5. что в России грянет ж@па и они этому возрадуются, что сдержались и не "качнулись" в сторону России?
6. ...и ещё много чего они могут ждать.
Так вот моё резюме по этому вопросу:
есть такое понятие "момент истины", когда человек/общество не может себя не проявить, не показать своё истинное лицо!
Такого момента сейчас и не хватает. Сейчас.
--------------------------------------------------------------
Он уже был, правда, в 2014-м. Результат мы видим.
Теперь якобы, по мнению некоторых камрадов, пришло отрезвление и переоценка - и большинство тех, кто скакал или наблюдал за нацистской вакханалией, ПРОСТО В ОБИДКАХ НА РОССИЮ.
ПС: в обидках ли? Вот в этом у меня большие сомнения
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 02:46:47 |
Цитата: AVer от 22.08.2016 18:17:36
Вообще-то, что общая история у нас с 17 века. Причем современная Украина или даже Малороссия времен Богдана Хмельницкого к древней Руси (названной Киевской только историками), неясно. И это, Долгорукий - князь Ростова и Суздаля. Считать его украинцем или дажн киевлянином на основании титула великого князя киевского - это примерно то же самое, что считать индусом вице-короля Индии времен Британской империи
Но это так, чтобы снизить пафос. Собственно родственность народов никто не отрицает, но она никак не является политическим фактором. Вы упорно не можете отказаться от идеи, что этничность автоматически определяет политическую ориентацию или лояльность. Несмотря на то, что это наглядно видно е только по украинско-российским отношниям, но и по братоубийственной гражданской войне на Украине. Народ один, политические векторы разные - что в этом непонятного? Это не первый и не последний подобный случай в истории.
Цитата: Цитата2. Спасать Украину.
Не конкретно Украину, а защищать труды 50 поколений наших предков. И не заниматься демагогией про "очищение". Потому как тогда все тогда скукожится в конечном итоге до размеров МКАД[/spoiler]
поздновато спохватились. Труды поколений уже в большой степени потеряны. Поэтому вопрос стоит не о "защищать вложенное предками", а о "делать заново". И тут уже встает ворос целесообрахности - что нужно заново делать, а что отправить в утиль как бессмысленный рудимент. Напрмер, ясно, что абсолютно бессмысленно снова насаждать на Украине наукоемкие производства и прочий высокий передел.
Цитата: Цитата3. Делать Украине красиво
Как те генералы - готовятся к прошлой войне. Рождение термина "Делать Украине красиво любой ценой" вообще непонятен. Точнее идем на поводу укров. Даже в СССР если и делали перекос в развитии республик, то со своим смыслом. И если вспомнить 1991-й, то наши руководители обещали "единое экономическое пространство, единую валюту, единое руководство вооруженными силами".
Послушайте, что предлагает Путин - создание ЕврАзЭС. Предлагается создание глубокой внутренней экономической интеграции, но... никто не будет писать бюджет Киеву и делать туда отчисления. Предлагается создание общей зоны военной безопасности, но .. никто не предлагает опплачивать военный бюджет Украины (Казахстана, Белоруссии)
поздновато спохватились - 2. Никакого ТСа- Евразэса Украине уже никто не предлагает с конца 2013 г. Да и в 2013 это уже был скорее жесткий троллинг.
Цитата: Цитата4. Про шашечки и заклятых западных друзей
Был такой анекдот: Друзья хоронят преферансиста, который взяв на мизере 7 взяток, помер от инфаркта. Один из друзей произносит - "а если бы пошли в пику, он бы девять карт взял". На что ему отвечают "И так неплохо получилось"..
Вот есть у вас конкуренты, противники.. Скажите, вам так будет важно, как он перестанет существовать? Как вы рассорите его?
Так и здесь. Части жителям Русской Цивилизации (украинцам) начали внушать их особенность.. Вы не русские, русские для вас чужие. Но! В эту игру втягивают и нас - смотрите - украинцы - мазепы, где один хохол, там два предателя.. Как следствие - обе половины начинают дружно отталкивать друг друга.
Да, я считаю, что морально правы мы и вы.. но как в том анекдоте - результат-то все-равно достигнут.
Более того. Покончат с Украиной - продолжат с регионами. Вспомните, как активно, например, педалировалась
Вывод - надо не втягиваться в навязываемые игры. Искать те саммые ассимитричные шаги и свои правила.
мы с украинцами не ссорились. Это они с нами аж воюют
так что проповедь мира и любви вам надо обращать в другую сторону. Ну и прием "если враг этого хочет, то обязательно надо сделать наоборот" - это смешно. Враг может хотеть самых разных вещей и частенько его хотелки выходят ему же боком. Определять свои действия не тем, что мы считаем разумным, а только посредством негативной реакции на действия врага, это расписаться в том, что у нас нет ни собственных целей, ни мозгов.
Цитата: Цитата5. Про импортозамещение.
Первое. Положительное. (Озвученое еще Авантюристом). Из-за пульсаций Империи, надо создавать ядро, которое обеспечит безопасность страны. И здесь вынужденное импортозамещение несет положительное значение
Второе. Отрицательное. Ведь мы строили заново то, что уже было построено. Т.е. внеся и поддерживая раздор, США добилось помимо прочего того, что, с учетом 90-х, затормозило процесс развития нашей промышленности на 15-20 лет. Согласитесь, неплохо.
то есть, вы согласны, что строить надо у себя. И то хлеб
Цитата: Цитата6. Россия никому ничего не должна.
Нормальный изоляционный лозунг. Давайте опять железный занавес поставим.
Россия обязана себе. Она должна не замыкаться. Но есть еще такое слово "Взаимность". То слово, которое упорно не хотят некоторые вспоминать. Если и говорить о спасении Украины ©, то на взаимовыгодных условиях.
Вот лозунг - "сделайте нам красивое предложение" - ведь рожден хохлами. Хорошо! Но.. и вы нам что-то предложите красивое.. Хотите нас назвать агрессором? Замечательно, получите взаимно агрессивных товаров-звиздюлей.
ну, назовите, что такое может предложить Украина, чтобы нам было выгодно взять на себя ответственность за ее разрушенную экономику, необходимость усмирять массу нелояльного населения, кормить миллионы пенсионеров и т.д. Заранее предупреждаю, шантаж "базой наты в Харькове" не пройдет
Цитата: ЦитатаБолее того - лозунг "я никому не должен" очень заразен. Вспомним Навального с его "Хватит кормить Кавказ". И украинцы начинали с "Хватить кормить Союз". А давайте например, раскручивать тему "Хватит кормить Приморский край!" Отдадим деньги Иркутскому заводу, пусть строят больше новых самолетов! Или ... купите нам всем Айфон!
да, офигеть логика. "Если не купил соседу телевизор, то и жену голодом заморишь". Ну а че, заразно же.
Видите ли, для большинства россиян разница между регионом России и четверть века назад отделившейся союзной республикой примерно так же очевидна, как разница между соседом и женой. Это помимо того, что кормление Украины никак не снижает риск сепаратистских настроений в других регионах (а скорее, их увеличивает, поскольку потребует нехилого затягивания поясов в этих самых регионах).
Цитата: ЦитатаКстати, если ответить на этот вопрос, то можно ответить на любимый многими вопрос "почему мы должны кормить Украину".
А еще, например, Сатановский хорошо поясняет, почему мы должны лезть в Ср.Азию. Потому что нам самим потом дороже встанет
Сатановский хорошо поясняет, а вы нет. Как из необходимости лезть в Ср. Азию вытекает необходимость лезть на Украину? Ну, это не считая того, что наше туда "лазанье" совершенно не означает построение там заново промышленности за наш счет, содержание их социалки и прочее, что считается необходимым для интеграции Украины.
Если под "лезть" понимается именно "среднеащиатский" вариант - то есть работать с существующими властями (когда созреют) по вопросам нашей безопасности и контролируемо завозить оттуда дешевую рабсилу - то против этого никто не возражает
Цитата: Цитата7. Про нацизм.
Нет единой Украины. Были скриншоты с Громадского ТВ, можно перечитать Ищенко, послушать опросы Ганапольского.. Есть три-четыре среза Украины. Была бы хоть одна часть преобладающей - не было бы укр-русс.вопроса - Украина дружно бы пошла в какую-то сторону.
А нацизм+гос.фашизм - да, он присутствует. А цитируя классика - когда гордиться нечем, начинаешь гордиться национальностью. Украинцы хотят собой гордиться, но нечем.. поэтому обречены тихо скатываться в нацизм. Но пока
нацистская часть не стала преобладающей. Преобладает обиженная на Россию часть. Но это не нацизм.
писала уже на эту тему, не буду повторяться. На мой взгляд, и "обиды на Россию" вполне достаточно, чтобы такая аудитория была нелояльной. Более того, попытки купить ее лояльность будут в их глаза только подтверждением их правоты и российской вины. Пусть сидят у себя
Цитата: Цитата8. Роль народа.
Очень льстит многим мысль про роль народа, забывая про элиты. Очень льстит ощущение, что он является частью чего-то высшего, что обладает каким-то коллективным и бессознательным разумом.. Но, имхо, здесь роль общая - народа и партии.
Кстати, одна из бед Украины - элита состоит из торгашей и народ ее не поддеоживает
.
неактуально. От этого народа уже никто ничего особо и не ждет.
Цитата: Цитата9. Про ЛДНР.
Тут многие говорят, что мол надо поддерживать ЛДНР, там только остались нормальные русские люди.
Имхо, это не совсем так.
Давайте вспомним школьные уроки химии. Что надо, чтобы вырастить кристалл? Перенасыщенный раствор + центр уристаллизации
. На ЮВ в 2014-м был этот перенасыщенный раствор - народ, но центр крисстализации оказался лишь в Донецке. Поэтому, прежде чем осуждать Харьков, Запорожье, Херсон... надо создать там центр крисстализации и увидить результат. Кто должен создавать? Вопрос интересный. Думаю, это должно быть совместным творчеством. Кстати, не удивлюсь, если сейчас этим тихо занимаются.
а чего мелочиться-то, может, сразу в каждой хате с краю кристаллы создавать? Ну, если жители Харькова и проч. никак не могут кристаллизоваться вокруг Донецка, откуда убежденность, что они будут кристаллизоваться на областном уровне?
Как грицца, плохому танцору центр кристаллизации мешает
А вот кристаллизоваться вокруг военкомов им это почему-то не мешает. Именно восточные области стойко перевыпрлняют план по призыву на
Цитата: Цитата
Кстати, даже если почитать Кука (последний командующий УПА), то не было подавляющей поддержки у УПА на Западенщине.
10. Про Русскую цивилизацию.
Сам термин не очень нравится. Но.. так уж сложилось, что начиная с эпохи мамонтов и феодалов, за столетия образовались нескольков полюсов, зон, цивилизаций - европейская, китайская, англосакская, русская. И Украина попала в русскую. Европа могла много раз включить в свой состав Украину, но не включила. Значит это ее судьба - быть здесь, а не там. И период в 25 лет - просто эпизод в мировой истории.
11. Чемодан, вокзал, Россия!
Лозунг, который придумали укры. Но ведь они предлагают уехать с земель Русской цивилизации. Просто сдать ее. Именно потому уже давно таким отвечают - вы за евровыбор? Чемодан, вокзал, Брюссель!
Кто не поддерживает уход в Европу - бандеровцы. Им нужна полностью независимая Украина. Можно сказать - это патриоты Украины, которая не Россия. Но.. они объявили врагом русскую цивилизацию. Так что ж - надо отвечать им взаимностью
.
Это пусть украинцы для себя решают. Уехать в Россию - это прежде всего иметь шанс вырастить детей русскими. На Украине эти шансы стремительно уменьшаются.
Что касается земли, что оставаться ради русского мира мело бы смысл, если бы они желали/могли бороться за него или влиять на политику страны внашу сторону. А так они там вроде как добровольные заложники. Какая от того польза русскому миру, неясно.
Цитата: Цитата12.
Философское.
Говорят, ято наша жизнь такова, как мы ее видим в наших мыслях. Если мы видим возврат Украины в русскую цивилизацию - оно так и произойдет. А еще .. добро должно быть с кулаками. И потому не отвергаю нежного братского подзатыльника..
13. Про "предателя" Tibrus-а.
Тут как-то разговор зашел, что Tibrus в правильных руках развалит Россию.
Поясню. Как написал выше - цель наших заклятых друзей - внести раскол. А уж кто был прав/не прав - для них значения иметь не будет. И следовательно, подбрасывая нам очередных предателей, Tibrus будет совершено справедливо осуждать раскольников. И ... тем самым втягиваясь в игру, разрушать часть русской цивилизации.
При чем люди, которые условно придут к нему, не будут ему предлагать предать Родину, посетить амер.посла, взять грант.. Он их сразу из кулемета порешит. Нет! Ему начнут рассказывать что он патриотище, соль русской земли, что на таких все держится.. а вон тот.. он предает Россию.. он ее не уважает.. он дармоед.. и все, он уже готов бежать бить по физиономии. Результат - раскол.
То есть его прямолинейность может сыграть злую шутку.
И именно это мне не нравится - дележ на правильных и неправильных.
А давайте вы не будете фантазировать, кто и что мог бы сделать "в правильных руках"? А то ведь про вас можно сочинить ничуть не хуже пасквиль.
Цитата: Цитата14.
Про патриотов.
А кто такой патриот?
Все желают стране лучшего. Есть лишь одно условие - в своих поступках ты полагаешься на жителей своей страны. Если условный макаревич не шакалится по американским посольствам, то нельзя его называть врагом России. Да, у него другой взгляд, но он наш согражданин. Чичирокова побежала побираться и просить помощи в посольство? Все.. она для меня чужой.
15. Про понимание.
Если помуштровать книжки про воспитание, про управление, то везде говорится, что действие, похвала, наказание должно быть понятым. Ставите ребенка в угол - объясните ему почему. Если вернуться к жителям Украины, то большинство до 2013-го жило самоотстраненно, страна тихо катилась и ничего как бы не предвещало бурь и катаклизмов.
И здесь до жителей Украины надо мягко, но настойчиво доносить и вдалбливать, что вы сами докатились до этой жизни. И наши действия в Крыму, в ЛДНР - вынуждены. И почему вынуждены. Украина решила не просто уйти из русской цивилизации, но и стала ей угрожать. Ну что ж.. решили пойти против своих? против своей истории? так пожинайте.
И еще - жители Украины должны чувствовать, что они могут вернуться назад в русскую цивилизацию. Но не просто так, а после собственного осознания этой необходимости.
И зарабатывать то, что они растранжирили, будут сами, что им не подарят просто так. И тут же должны понять, что невозвращение в русскую цивилизацию ведет их к эволюционной гибели. Как правильно заметил Борис - получить моральный разгром. Он куда важнее военного.
ПС. Это относится и к другим республикам.
Цитата: ЦитатаСугубо имхо. Любое совпадение имен случайно и не носило желание кого-то задеть.
Думаю, на сегодня хватит.. пойду самозабанюсь до пятницы.
[/spoiler]
отлично. Я так понимаю, что мы вас тут больше не увидим, поскольку отныне вы, согласно вышеизложенному, будете пасти народы на украинских форумах, "мягко и настойчиво вдалбливая"?
ну да... о чем это я? просто у него иное мнение!
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 23 авг 2016 07:34:07 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
23 авг 2016 08:31:21
Ayup-han9
23 авг 2016 08:31:21
Отредактировано: Ayup-han9 - 23 авг 2016 08:31:21
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 07:55:15 |
Сообщение удалено
Tibrus
23 авг 2016 09:01:43
Tibrus
23 авг 2016 09:01:43
Отредактировано: Tibrus - 23 авг 2016 09:01:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 08:08:52 |
Сообщение удалено
Tibrus
23 авг 2016 19:05:40
Tibrus
23 авг 2016 19:05:40
Отредактировано: Tibrus - 23 авг 2016 19:05:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 08:22:16 |
Сообщение удалено
Tibrus
23 авг 2016 20:36:51
Tibrus
23 авг 2016 20:36:51
Отредактировано: Tibrus - 23 авг 2016 20:36:51
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 23 авг 2016 08:32:32 |
Сообщение удалено
Cheen
23 авг 2016 12:33:41
Cheen
23 авг 2016 12:33:41
Отредактировано: Cheen - 23 авг 2016 12:33:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 08:43:21 |
Сообщение удалено
Tibrus
23 авг 2016 09:46:43
Tibrus
23 авг 2016 09:46:43
Отредактировано: Tibrus - 23 авг 2016 09:46:43
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 23 авг 2016 09:04:35 |
), какие с государством у вас ассоциации,в плане привлекательности Цитата: Cheen от 23.08.2016 06:51:31
Почему то и форумныe защитники государственного холодильника, и их противники, сторонники общeственного к нему доступа, держат свои холодильники у себя дома, а не на лестничной площадке, например. И вряд ли туда кого то кроме своей семьи допускают.
То есть, если вообще, то мы все щедрые и гуманные, а если конкретно у себя, то как бы немного наоборот.
А вот было быздорово, не надо тратить время по субботам на поездки за едой, да и деньги сэкономим, зашёл к соседям, набрал у них там всего понемногу, ну что тебе жалко, ах ты какой защитник холодильника. Мечты, мечты.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 авг 2016 11:07:10 |
Цитата: Cheen от 23.08.2016 06:32:32
Обычно здесь сами РФ холодильником называют. Украинствующие же считают, что Россия должна поделиться, в том числе и своими запасами. Если устоявшийся мам Авантюры про холодильник Вам кажется не совсем корректным, давайте приведем тот же принцип с использованием других слов и сохранением смысла: "Скептики интеграции считают, что никакие ресурсы РФ не должны быть потрачены на Украину, украинских граждан и территории Украины (поменять по желанию на любую иную постсоветскую республику) при отрицательной или нулевой рентабельности проекта, рентабельность является основным показателем любого обсуждаемого проекта".
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 23 авг 2016 08:41:41 |
Сообщение удалено
BUR
23 авг 2016 20:37:26
BUR
23 авг 2016 20:37:26
Отредактировано: BUR - 23 авг 2016 20:37:26
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 08:50:29 |
Сообщение удалено
Tibrus
23 авг 2016 10:01:41
Tibrus
23 авг 2016 10:01:41
Отредактировано: Tibrus - 23 авг 2016 10:01:41
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 23 авг 2016 09:07:24 |
Цитата: Tibrus от 23.08.2016 06:50:29
Серьёзно.
Читая ваши сообщения, именно такое впечатление и создаётся.
.
Территория Новороссии- это и есть СВОИ территории, заселенные преимущественно русскими людьми.
Другое дело, что хватит играться в незалежности и другую хрень.
Те территории надо забирать (абсолютно легитимно, через референдумы) и только потом в них вкладываться
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 23 авг 2016 08:34:01 |
Цитата: Tibrus от 23.08.2016 05:55:15
Ну тогда найдите хоть кого-то, кто искал бы пути спасения для усраины.
Не можете? Ну тогда и не надо приписывать людям того, что они не делают.
Самый максимум, что здесь иногда встречается это рассуждения о том, как нам (России) препарировать Украину. Причём рассуждения эмоционально нейтральные. Решаемые как математическая задача с иксом. Как рассуждали бы жители населённого пункта о том, что сделать с соседней свалкой от которой и вонь и зараза всякая.
И да, и хохол и хохлофил ныне понятия сильно оскорбительные.
А вот охранитель холодильника это, извините, юмористическая характеристика. Я сам такой. Не фанатичный конечно, но ...
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 08:49:43 |
Цитата: Cheen от 23.08.2016 06:42:04
Не, хохлофил - это человек, который ставит интересы хохлов выше интересов своей (?) страны. Обычно пытается маскировать это посредством выдавания интересов хохлов за интересы России: "поймите, это просто выгодно/необходимо России - сдешать хохлам красиво".
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 23 авг 2016 08:42:37 |
Ровно то, что хохол сегодня (лично у меня) ассоциируется с понятием укронацик. Соответственно хохлофил это поклонник укронацистов.
Со всей моральной ответственностью за действия разных Азовов, Торнад и просто артиллеристов в защиту того хохлостана обстреливающих жилые кварталы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 08:48:13 |
Сообщение удалено
Tibrus
23 авг 2016 10:01:41
Tibrus
23 авг 2016 10:01:41
Отредактировано: Tibrus - 23 авг 2016 10:01:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 08:57:32 |
Сообщение удалено
Tibrus
23 авг 2016 10:01:41
Tibrus
23 авг 2016 10:01:41
Отредактировано: Tibrus - 23 авг 2016 10:01:41
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 23 авг 2016 09:04:06 |
а как же "скукожится до размеров МКАД", "без усраины Россия не империя", "труды предков наших" и т.д....Это все про Габон??? попытка выдать желаемое за действительное зачтена!!Цитата: Tibrus от 23.08.2016 06:57:32
Вы приводите всего-лишь аргументы камрадов за то, что нам надо таки уничтожить
Не спасти, а именно что уничтожить.
Специально для вас. свалка на окраине села. И часть жителей говорит: "Свалку надо убрать. Эту земля наших предков и вообще она заразна и вонюча. И вообще, если её не убирать, она постепенно разрастётся на всё село".
И тут появляетесь Вы, во всём белом, со словами:" Да вы тут свалкофилы! Вы заботитесь о свалке! вы хотите свалку спасти!, и т.д."
Иными словами Ваши оппоненты аргументы эти приводят , но в даказательство необходимости не спасения, а уничтожения Украины. Как антирусского проекта. Надеюсь так Вам будет понятнее?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2016 09:14:46 |
"Если и говорить о спасении Украины ©, то на взаимовыгодных условиях.", "Более того. Покончат с Украиной - продолжат с регионами" , "Поэтому, прежде чем осуждать Харьков, Запорожье, Херсон... надо создать там центр крисстализации и увидеть результат"- ГДЕ здесь об уничтожении усраины?
сова ваша уже лопнула на глобусе, аккурат по экватору усраины