Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Радонеж от 20.10.2016 15:22:38Раз уж нет активных боевых действий, то лучше прекратить эти битвы за избушку лесника, чтоб люди не гибли. Если для этого пригласить каких-то балбесов, согласных шастать по минным полям, то флаг им в руки.

Ну то есть регулярные обстрелы это не боевые действия?

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.10.2016 14:54:03а у ОБСЕ разве имеются вооруженные/полицейские силы?
ну и общемта "Подтвердили, что мы готовы расширить миссию ОБСЕ в зоне отвода и в пунктах хранения тяжёлой техники."

ОБСЕ - полезные люди. Получают из европейского бюджета нехилое бабло, и пропивают его в Донецке, поддерживая тем самым экономику республики

Цитата: Радонеж от 20.10.2016 15:22:38Раз уж нет активных боевых действий, то лучше прекратить эти битвы за избушку лесника, чтоб люди не гибли. Если для этого пригласить каких-то балбесов, согласных шастать по минным полям, то флаг им в руки.

Ну, собственно, нашёл только одно упоминание о "вооружённой миссии ОБСЕ" от участников переговоров (Порошенко не считаю), на ТАСС:

Цитата: Цитата"Когда будет подготовлен закон о выборах, когда будет выработан рабочий процесс, то тогда можно будет говорить о миссии ОБСЕ, которая может быть вооруженной. Но сегодня это не имело абсолютной срочности. Сначала нужен закон о выборах", - сказала Меркель.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3718908

Хотя, таки да, РИА высказалась несколько иначе:
https://ria.ru/world…46960.html

Глава ДНР Александр Захарченко может принять участие в заседании комитета Государственной думы по международным делам, где будет обсуждаться ситуация в Донбассе.


«Ситуация сложная. Я предлагаю на новом заседании её обсудить. Пригласить, может быть, парламентариев, может быть, даже Александра Захарченко. Он готов приехать», — сказал Тайсиев.
http://rusvesna.su/news/1476968912
-----------------------------------------------

Цитата: АрктикЪ от 19.10.2016 20:08:04хохлы на говно исходят в фесбухах и твитерах...
приводить их мерзотные высеры не буду...
не ожидали, суки, что столько народу придет...
думали все испугаются... и по норкам заныкаются...
х*й им... не на тех напали...

Притом, что все прекрасно понимают ,насколько был силён соблазн для жидобандеровцев ... устроить взрыв среди пришедших прощаться....
Прямо удивительно, как жидобандеровцы смогли сдержаться... Видимо, СБУ держало их за одну руку, а иностранные кураторы - за другую...

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.10.2016 15:33:08сейчас мимоходом послушал ВестиФМ - Госпииидя, какую же х....ню несет "Мистер унылые усы" то бишь Песков.

Да давно пора убать этого дебила.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 20.10.2016 13:04:18.
http://dan-news.info/defence/komandovanie-dnr-soobshhili-o-poyavlenii-v-okkupirovannom-vsu-kramatorske-naemnikov-iz-italii-i-francii.html
.

Скрытый текст

Донецк, 20 окт – ДАН. Разведка ДНР обнаружила появление до 80 наемников из Италии и Франции на аэродроме оккупированного украинской армией Краматорска. Об этом сегодня в ДАН заявил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.


«На аэродроме города Краматорск отмечено местонахождение иностранных наемников, численностью до 80 человек из Италии и Франции», — сказал Басурин.

Он добавил, что они ежедневно в ночное время выдвигаются в направлении линии соприкосновения войск.

Разведка ДНР регулярно фиксирует переброску Киевом иностранных боевиков к фронту. Так, 28 сентября этого года в районе Мариуполя было зафиксировано прибытие нескольких групп польских наемников общей численностью до 100 человек. Ранее в зоне боевых действий неоднократно были замечены граждане Грузии и Польши, участвующие в наступательных операциях Украины и снайперских вылазках.

Наемники из Франции и Италии? А чем они там заниматься будут? Будут обучать правильно сдаваться? Больше ни на что "армии" этих стран не годились никогда.

Так сдаваться укры не хуже их умеют. И еще перекрашиваться тут же, материть Порошенко, нациков, орать, что насильно мобилизовали, а сам не стреляв, вчера приихав.

Очередная пирдуха от Басурина, в стиле "найденных" им 75мм натовских снарядов

Цитата: Josef231 от 20.10.2016 14:27:55Президент России Владимир Путин в ходе переговоров «нормандской четверки» согласился на размещение вооруженной миссии ОБСЕ в Донбассе, сообщили в Кремле. Накануне о согласии Москвы на эту меру заявил президент Украины Петр Порошенко

В Кремле позитивно воспринимают размещение вооруженной миссии ОБСЕ в Донбассе, накануне на переговорах в Берлине в «нормандском формате» президент России Владимир Путин согласился на эту меру. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрия Песков, передает «РИА Новости».


http://www.rbc.ru/po…a49f1d5b08

Когда вы отучитесь реагировать на то, что напишут наши тугоухие и безмозглые "акулы триппера", на основании того, что не в кассу выдала наша Усаки?

Реагировать надо на ДОКУМЕНТЫ и на слова первых лиц.

"В следующем предложении он, кажется, решил, что допустил нехорошую оговорку, и поспешил исправиться:

— Мы подтвердили, что продолжим работу совместную на политическом треке, в том числе в плане окончательных договоренностей о порядке имплементации и введения в действие договора об особом статусе в отдельных районах Луганской и Донецкой областей… В Луганской народной республике и Донецкой народной республике!

Подтвердили, что мы готовы расширить миссию ОБСЕ в зоне отвода и в пунктах хранения тяжёлой техники."

Enough said

Ищите зраду дальше, Государь уже третий год сливал Донбасс, Донбасс не сливался....

Истина и ложь


В среду, 19 октября, утром я ехал в Донецк. В 121 автобусе, из Макеевки нашей, в Донецк ехало несколько человек, державших в руках гвоздики. Люди, не знакомые между собой, но связанные общей утратой. Сегодня Донецк проводил в последний путь Арсена Павлова, русского добровольца, Героя ДНР, солдата, полковника… Солдата, которого противник не смог победить в бою. Солдата, против которого террористическая организация Украина совершила теракт, взрыв в жилом доме, когда Арсен возвращался домой.

Я знал, что много людей придет проститься с Моторолой, но не подозревал, что людей будет ТАК МНОГО! Десятки тысяч людей пришли проситься с добровольцем- Героем. А еще, люди сами того не подозревая, нанесли сегодня сокрушительный удар по украинской пропаганде, которая где-то с месяц безостановочно рассказывала о ужасах жизни в Донецке, о том, как дончане ненавидят неких «российских оккупантов», и как сильно хотят в Украину. В доказательства приводились письма фейковых «дончан», взятых как из открытых источников – фейковых аккаунтов в твиттере и ФБ, ведущихся самими же пропагандистами, так и просто некие выдуманные интервью. Вот сегодня десятки тысяч настоящих дончан показали своё отношение к русскому брату, пришедшему на помощь и подло убитому украинскими террористами.

Украинство увидело траурную церемонию прощания, увидело сколько людей шло за катафалком. Украинство увидело как рушится карточный домик пропаганды, так заботливо выстраиваемой на теме Донбасса. Украинство этого не ожидало. Шаблон разорван напрочь. Можно вспомнить, к слову, сколько людей в Киеве пришло на юбилей украинской незалежности. Даже четверти не наберется от того количества людей, пришедших проститься с Моторолой.

https://cont.ws/post/404981#

Цитата: Барристер от 20.10.2016 09:47:02Я говорю о границах. Интересно у вас конечно, то есть границы Украины есть, куда входят ЛДНР с особым статусом, а границы Украины с Россией нет...

"Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР, Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований.

Скрытый текст

Также нет оснований говорить о  сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы.

Нельзя изменить то, чего не существует!

Демаркация границ Украины - только в проекте по соглашению с ЕС!

А теперь ряд ссылок  на заданную тему:

http://www.moscow-post.com/news/ukraine/001245160550985/

В повестке дня ассоциации между Украиной и ЕС, которая была утверждена во вторник в Люксембурге, говорится о том, что Европейский Союз поможет Украине - окажет техническую помощь в демаркации ее границ с соседними государствами, передает собкор The Moscow Post со ссылкой на местные СМИ. Украине необходимо завершить демаркацию границы с соседними государствами - бывшими республиками СССР - Россией, Белоруссией и Молдавией (а с Россией - и делимитацию).

http://www.segodnya.ua/politics/power/pridnectrove-provedet-demarkatsiju-hranitsy-c-ukrainoj.html

Приднестровье в одностороннем порядке проведет демаркацию своей границы с Украиной и Молдавией.

http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-nachala-demarkaciyu-gosgranicy-s-belarusyu-132768_.html

Украина и Беларусь рассчитывают на международную помощь в проведении демаркации. Временные рамки проведения демаркационных работ на месте пока не прогнозируются. 

http://obozrevatel.com/politics/78345-rossiya-ne-speshit-provodit-demarkatsiyu-granitsyi-s-ukrainoj.htm

Россия не спешит проводить демаркацию границы с Украиной

ЕЩЕ ВОПРОСЫ ВОЗНИКАЮТ?!

В моей статье речь не идет о разделе страны. Я сторонник сохранения Украины в целостности. Просто существует правовая коллизия в Украине и я говорю как раз об этом. Как известно Конституцией Украины установлено следующее:

Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.

Статья 132. Территориальное устройство Украины основывается на принципах единства и целостности государственной территории, сочетания централизации и децентрализации в осуществлении государственной власти, сбалансированности социально - экономического развития регионов, с учетом их исторических, экономических, экологических, географических и демографических особенностей, этнических и культурных традиций.

Статья 133. Систему административно - территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.

В состав Украины входят: Автономная Республика Крым, Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Луганская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая, Черниговская области, города Киев и Севастополь.
Города Киев и Севастополь имеют специальный статус, который определяется законами Украины.

НО ПАРАДОКС в том, что официальной демаркации границ Украины до настоящего времени с бывшими республиками СССР - Россией, Белоруссией и Молдавией (а с Россией - и делимитацию)- НЕ ПРОВЕДЕНЫ.

Это и есть правовая КОЛЛИЗИЯ.
Что может стать основой для дальнейшего международного правового анализа ситуации на Украине в том числе и по отношению к заявлющим о своем самоопределении отдельными регионами Украины. Об этом идет речь в статье.
При этом АКЦЕНТ на том, что об ЭТОМ мало кто знает, т.к. информация по этому поводу МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНА."

Что имеем.

Граница Украины в качестве государственной признаётся лишь в рамках договора о СНГ.
Украина желает из данного договора выйти.
Кстати, этот договор Украиной даже не ратифицирован и принимается во внимание сторонами договора по факту, по сложившимся обстоятельствам, по действиям сторон. Однако юридической силы этот договор не имеет. Чтобы договор имел законную силу по этому договору должен быть принят соответствующий закон парламентом страны и закон этот должен быть подписан главой государства.

Если Украина заявит об одностороннем расторжении договора о СНГ (о выходе из СНГ), тогда её границы как государства перестают существовать юридически.

В этом случае у РФ появится право признать Донбасс как отдельные от Украины государства.

Ладно.
А если РФ самой запустить процесс ликвидации СНГ и создания вместо него другого союза, в который Украину уже не включать?
В процессе создания такого союза у Российской Федерации, как у правопреемника и наследника Российской Империи и СССР, появится возможность поставить вопросы о территориях, которые  могут быть включены в Украину.
И о территории Новороссии, Тавриды, Буковины, Западной Украины и т.д. Т.е. о тех территориях, которые ей достались в дополнение к тем, с которыми она воссоединялась с Русью во времена Богдана Хмельницкого
Эти российские территории достались ей во времена нахождения её в составе СССР преимущественно.

Цитата: Lastyk от 20.10.2016 10:00:39а какие там границы были ДО вхождения в состав СССР ???
может с такими же и выпускать обратно?

Да не в состав СССР, а в состав Московского царства, которое было оформлено 8 января 1654 года на Переяславской раде.

Неозвученные итоги переговоров в Берлине






Из сказанного Путиным ночью в Берлине выходило, что ни о чём по Донбассу не договорились - и тогда возникал вопрос, зачем тогда было лететь туда? Сирию обсудить? Но это можно было б и без Порошенко. Некоторые эксперты высказывали даже версию, что Путин летал решать с Европой по Сирии, а нормандский формат был выбран только чуть ли не для прикрытия. Но это как-то слишком странно, учитывая тем более что Германия и Франция в Сирии мало что решают - это вопрос Москвы и Вашингтона. Погребинский, к примеру, считает, что Путин просто вколол инъекцию в нормандский формат, чтобы тот не сдох. Но ради такой ерунды специально лететь в Берлин и полночи там чтот-то обсуждать - это не про Путина.

Но сегодня стала поступать дополнительная информация, которая немного объясняет суть происходившего в Берлине: в "Коммерсе" Колесников слил кое-что ходе о переговоров и Песков озвучил несказанное Путиным. Нет, никакого решения о комплиментациии (какой идиотский термин) Минска-2, конечно, не приняли. Речь идёт, прежде всего, о согласии Москвы на размещение вооружённой миссии ОБСЕ в Донбассе для контроля за прекращением огня и подготовки к проведению выборов.

Понятно, что Донбасс будет резко против - особенно после убийства Моторолы и недавних обострений настроение там более чем боевое, а отношение к буквам ОБСЕ ничем не лучше, чем к ВСУ. Поэтому, видимо, и появилась идея в Госдуме пригласить на встречу Александра Захарченко(!): с одной стороны, чтобы поддержать ДНР/ЛНР на официальном уровне, с другой - чтобы при личной встрече убедить и объяснить необходимость такого решения. В принципе, Владимир Путин ещё зимой поддержал эту идею, но затем откладывали её в дальний ящик. Теперь вот подошло время. Почему?

Прежде чем кричать о том, что Сурков опять слил Донбасс (тем более что он присутствовал на переговорах в Берлине), надо впомнить, что происходит сейчас в Сирии. А там идёт завершающая стадия зачистка Алеппо, из-за чего западные СМИ будто с цепи сорвались и обвиняют ВКС РФ в массовых убийствах. Но дело не только в них - Запад сейчас прикладывает все усилия, чтобы сорвать операцию в Алеппо. Но поскольку напрямую атаковать войска Дамаска не может, пытается найти другие способы - вот попытались погнать дополнительные силы ИГИЛ из Мосула.

Но нет более уязвимого места сейчас для России, чем Донбасс - и давно понятно, что в интересах США заставить нас разрываться на два фронта. Наступление ВСУ на ДНР/ЛНР даже без больших шансов на успех заставит Россию хоть немного, но отвлечь внимание с сирийского фронта. Ослабив удавку у шеи террористов в Алеппо, Москва может потерять иницитиаву, учитывая усталость сирийской армии. Нам надо добивать их в Алеппо во что бы то ни стало, а возобновление войны в Донбассе отвлечёт российские ресусры от этого.

Введение вооруженной миссии ОБСЕ - именно сейчас, когда риск авантюры Киева при поражении США в Сирии наиболее высок - как нельзя кстати для затягивания времени. Тем более что это только на словах звучит просто и легко, а при реализации масса нюансов. Вооружённые чем? Где будут располагаться - по-прежнему, в отелях и барах? Как будут реагироваь на обстрелы? А если их начнут взрывать обе стороны? Какие военные, политические, правовые механизмы у ОБСЕ в таком непростом конфликте? Ну и так далее.

Однако даже само намерение такое и усиление групп ОБСЕ вынудит ВСУ отказаться от планов по наступлению и, возможно, даже от провокативных ударов, как в районе Мариуполя недавно. Тем самым США и Киева вынуждены будут отложить военную авантюру до очередного нормандского формата, на котором все разочарованно признают, что полицейская миссия ОБСЕ провалилась. Но Алеппо, дай Бог, уже будет очищено.

Таким образом, да, Донбасс вновь выступает в роли этакого отряда, принимающего удар на себя. В то же время, возможно, как раз принятое в Берлине решение и вынудит прекратить обстрелы. В любом случае границу с ДНР/ЛНР Москва никому не отдаст - ни ВСУ, ни ОБСЕ. Другое дело, что и политический процесс вряд ли будет запущен даже в случае попытки проведения выборов по украинскому законодательству. Похороны Моторолы с участием 50 тысяч жителей Донбасса в очередной раз наглядно продемонстрировали Киеву свой выбор, и там даже стало понятно самым свидомым, что Донецк не нынешняя Украина. Минск-2 и нормандский формат - это по-прежнему, средство заморозки конфликта, и она продолжится.
http://russkiy-malch…86271.html

Цитата: Евгений К от 20.10.2016 17:46:34Это невозможно

Всё возможно.

Развал СССР тоже был не возможен.
И революция в РИ.

Много чего из не возможного становится реальностью

Цитата: AGENT RF от 19.10.2016 22:33:50Украинские политики в истерике – выяснилось, что часть минских соглашений – секретные
....
“Сегодня было фактически легализовано информацию о наличии секретных приложений к Минским соглашениям. 

Вероятнее всего каклы просто не читали ПРИЛОЖЕНИЕ к минским договоренностям, которое было доступно в день подписания. Вот это приложение, неожиднно открытое какломордыми:
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:


— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

---- 
то есть: все лидеры ЛДНР должны получить от каклов полную амнистию без возможности отзыва их полномочий. Вся армия ЛДНР легализуется. Все торговля с Россией - легализуется. Русский язык -- государственный. ЛДНР получает полную свободу торговли с бУкраиной и заключает с её регионами договора на уровне межгосударственных. При этом бУкраина должна оказывать поддержку соц.экономическому развитию ЛДНР.

Цитата: Владимиров Владимир от 20.10.2016 17:47:07Да не в состав СССР, а в состав Московского царства, которое было оформлено 8 января 1654 года на Переяславской раде.

В состав Московского царства никакая Украина не входила. Разные версии Украины впервые появились только в ходе революции и гражданской войны 1917 - 1922. Единственной жизнеспособной из них оказалась УССР, которая и вошла в состав СССР. И насколько я помню, на момент вхождения, территория УССР была существенно меньше, чем даже та, которую сейчас контролирует киевская власть

Цитата: дим от 20.10.2016 18:42:10Вероятнее всего каклы просто не читали ПРИЛОЖЕНИЕ к минским договоренностям, которое было доступно в день подписания. Вот это приложение, неожиднно открытое какломордыми:
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
...

У них каждую неделю, начиная с февраля прошлого года, кто-нибудь это откапывает, преподносит, как свежую сенсацию, но общественное мнение дружно решает: "да ну, не может быть, зрада какая-то", и снова на какое-то время об этом забывают. Потом через неделю опять читают это, как что-то новое

Эпидемия африканской чумы свиней захлестывает Украину


Эпидемия африканской чумы свиней шагает по Украине. На позапрошлой неделе было зафиксировано два новых случая, на прошлой уже пять в четырех различных областях страны.

Специалисты ветеринарной медицины зарегистрировали очередные случаи АЧС, которые произошли 11-16 октября в четырех областях Украины. В частности, вспышки АЧС были зафиксированы в Николаевской (с. Калиновка, с. Березанка), Полтавской (с. Бодаква), Киевской (на предприятии «Маруна Нью» в с. Соколовка) и Харьковской (с. Петровка) областях.

Уточняется, что в Киевской области ветеринары выявили 35 случаев заражения свиней на указанном предприятии, где, по предварительной информации, содержится около 6,3 тыс. голов свиней.

(17 октября. Пресс-служба Государственной службы Украины по вопросам безопасности пищевых продуктов и защиты потребителей)

Комментарий. Если так пойдет и дальше, то Украина очень быстро может попасть под новые запреты. Все большее количество стран будет вынуждено закрывать свои рынки от с/х продукции Украины и в первую очередь от зерновых, что будет для Киева самым болезненным. Минагрополитики Украины понимает, что дело плохо, пытается принять меры, но пока безуспешно:

"Планируем создать мобильные бригады из представителей полиции и ветеринаров, которые смогут заходить во двор и проверять машины на постах. Также привлечь в работу передвижные сжигательные комплексы для инфицированной свинины с целью оперативной локализации вспышек. Самое главное для помощи отрасли - обеспечить перераспределение денег из бюджета на выплату компенсаций".

(министр Агрополитики Украины Тарас Кутовой)
http://yurasumy.live…66979.html

Цитата:  ЦитатаМрази наживаются даже на смерти: Мошенники в соцсетях начали собирать средства "для вдовы Моторолы"


В социальных сетях начали появляться паблики, администрация которых проводит сбор средств якобы для вдовы погибшего командира батальона "Спарта" Арсена Павлова (Моторола). Однако, как заявил Лайфу заместитель Моторолы с позывным Воха, все, кто занимается этим, — мошенники.

— Семья и близкие командира не проводят сбор средств через соцсети. Никаких счетов и карточек для этого не заводилось. Все, кто заявляет, что действует как доверенное лицо Елены Павловой, — мошенники, — подчеркнул Воха.

https://vk.com/sparta_orb?w=wall-88853749_32173

Цитата: Nazgul от 20.10.2016 19:47:10Если честно, с самого начала не понимал чего поросю это кость не кинут и чего он так на неё надеется?

Потому что изначально он был против. Это сейчас он преподносит прокладку в виде ОБСЕ, как перемогу, а ещё год назад это было для него лютой зрадой. Если вдоль всей линии фронта между сторонами станут эти самые ОБСЕ, то как он воевать будет? Как провокации устраивать? Как города обстреливать? В конце концов, как втирать пиплу, что Путин нападёт, если Украина будет как бы под охранной Европы?