Украина и украинско-российские отношения

Международный валютный фонд предполагает, что украинские чиновники могли скрыть часть своих средств и имущества, не указав их в поданных электронных декларациях.



«МВФ считает, что главное внимание НАПК о проверках деклараций должно быть к чиновникам с самого эшелона власти. Потому что „рыба гниет с головы“. Поэтому Международный валютный фонд пообещал всестороннюю помощь при проверке имущественных и финансовых активов украинских декларантов за пределами государства…


Как сообщалось ранее, иностранные инвесторы и финансовые организации тоже были шокированы богатством власть имущих, поэтому не исключено, что тот же МВФ может выдвинуть Украине новые требования.
http://rusvesna.su/news/1478796087
============================
Всё, ёк... Не видать хохлам кредитов , как своих ушей.  Похоже победа Трампа разбудила МВФ, либо МВФ переобулся по-быстрому, стал поводы искать, чтобы хохлов больше не кормить. У пиндосов там доля в 17%. В любом случае - "сливай воду". А Петюне в запой надо, срочно...

Цитата: Алексей N от 10.11.2016 19:08:35Зима всегда наступает внезапно .

Тут какое дело..Одесса и крупные города вполне себе продержатся...Уголек и газ идет.А сельские дома..так они всю жизнь на дровах жили..Тоже продержатся...Я,честно говоря не представляю,чем можно угасить в плане отопления.Предвосхищаю вопрос-чем платить?Будут долги копить.Как правило всегда платят пенсионеры.Последнее отдадут,а заплатят.Есть такое.За их счет и будут ремонтировать.

А как на дэржавной мове его ФИО будет?

«Украинский вопрос» для Вашингтона уходит на пятый план. Более того, меняется режим взаимодействия с Киевом. «Работу с Украиной могут вообще поручить силовикам, учитывая военные действия и папки компромата на коррупционеров во власти», — сообщил нардеп Игорь Попов, который работал в США наблюдателем от Украины.


«В США 33 разведывательных институции. Поверьте, они знают всех наших клептократов пофамильно, побанково, поофшорно. Если это будет в их интересах, их просто возьмут на горячем, — утверждает нардеп-антикоррупционер Виктор Чумак. — Большой ошибкой власти было записывать свои состояния в е-декларациях: они думали, что это «сброс на ноль», а оказалось — печать, закрывающая ход деньгам».



Вопрос Донбасса, скорее всего, будет отложен на полгода. Политолог Руслан Бортник эту паузу связывает с утверждением госсекретаря и Совета по внешней политике: «Есть крохотная надежда на мир: если США и РФ найдут консенсус».



В Раде особых надежд на прорыв нет. «Надеюсь, Трамп поддержит решение дать Украине летальное оружие, но на них нельзя сильно рассчитывать: нужно показать, что у нас свой путь», — без энтузиазма отметил нардеп от БПП Борислав Розенблат.



Его коллега из радикально настроенного УКРОПа Тарас Батенко также дезориентирован: «У нового президента в команде множество влиятельных друзей Украины — тот же сенатор Маккейн, семейство Бушей. Давайте дождемся формирования команды». «В любом случае, придется договариваться с россиянами, уверен нардеп-радикал Андрей Артеменко. — Ведь мы живем тут, рядом с ними, а не где-то между США и Канадой. А заодно нужно будет перезагрузить и всю власть — это последний шанс для Украины».



С гражданскими институтами также провал. Новосозданные НАБУ и САП, чьи зарплаты финансировались в том числе за счет США, в ходе кампании выступили на стороне Клинтон — торпедировав Трампа «раскруткой» темы амбарной книги Партии регионов.


«Эксперимент закончен: новая команда свернет лавочку, и все антикоррупционные органы органично вольются в ГПУ — это единственный конституционный борец с коррупцией», — убежден политолог Кость Бондаренко. Но это не единственные потери. Команда Трампа перекрывает полноводные реки грантов, которые текли через различные негосударственные организации.



Источник «Вестей» подтвердил: Вашингтон недоволен тем, что организации, потребляющие гранты, выбрали свои квоты на полгода вперед, но их отчеты неудовлетворительны. «Вот и сейчас для грантоедов настал черный день — бюджета на 2017 год с хатками уже не будет. Плюс работали ведь не только гранты от США, но и от Виктора Пинчука: он только официально вложил в Фонд Клинтон $25 млн прямой помощи» — разводит руками Артеменко.



Наконец тот факт, что Украина играла на стороне Клинтон играет мощно против нас. Дипломат Василий Филипчук убежден: последствия Украине расхлебывать еще долго: «Мы зря полезли в предвыборную кампанию в США. Теперь мы вообще не знаем, как строить с ними отношения». Символично, что кандидат от Республиканской партии около месяца назад отказал во встрече Петру Порошенко.



Впрочем, говорить о том, что Вашингтон полностью отстранится от внутриукраинских игр, несправедливо. «Отношения просто трансформируются. Да, мы были инструментом США в борьбе против России. Но если США меняют концепцию, привлекая РФ, это вовсе не значит, что нас сразу бросят — в Вашингтоне есть несколько человек, хорошо знакомых с нашими реалиями», — убежден экс-глава МИД Леонид Кожара.

Он имеет в виду экс-мэра Нью-Йорка Рудольфа Джулиани (потенциальный глава Минюста США, который и будет открывать дела против украинских клептократов) и экс-спикера палаты представителей Ньюта Гингрича (часто бывал в Украине, потенциальный госсекретарь). На этом фоне неожиданно растут акции Михаила Саакашвили: источники «Вестей» даже назвали его потенциальным кандидатом в премьеры.



Также, по данным «Вестей», воспряло духом руководство «Оппоблока», поддерживавшее контакт с Полом Манафортом, политтехнологом Трампа. «Тут и кроется ответ на вопрос Донбасса: в европейских столицах резко заинтересовались украинской оппозицией и людьми, которые выехали из Киева. Мои клиенты в ЕС заказывают аналитику по Донбассу и по вероятности моделей, при которых бывшую власть и оппозицию можно привлечь к работе в правительстве», — сказал Кость Бондаренко.

Экс-глава Миндоходов, а ныне лидер партии «Успішна країна» Александр Клименко уже заявил, что в украинском вопросе доминирующую роль теперь будут играть европейские партнеры: «Порошенко вынужден будет подчиняться требованиям Меркель-Олланда. А с учетом того, что во Франции и Германии также совсем скоро пройдут выборы при слабых позициях правящих партий, Украину ждет максимальное склонение к имплементации Минска».

Цитата: ЦитатаИтак, победу Трампа встретили в российской Госдуме, встретили аплодисментами. На данный момент цель, которая очевидно ставилась Кремлем себе, достигнута. Однако, такая кремлевская победа очень быстро может оказаться пирровой и начать работать против самого Путина, который такими действиями, похоже решил вымостить себе путь на очередное относительно легитимное переизбрание в 2018 году.


Безусловно, победа Трампа, которая шокировала мировое сообщество, еще должна состояться. Американцы, которых охватило чувство несправедливости, протестуют и уже не без жертв. Ещё бы – Клинтон проиграла не потому, что за нее проголосовало меньшее количество людей, а потому, что избирательная система США может предполагать такие финты ушами. Массовые выступления, столкновения с полицией, аресты, сжигание чучел – всё это чревато массовыми беспорядками, которые способны в условиях американской демократии привести к непредсказуемым результатам.

Впрочем, скорее всего, такие выступления закончатся ничем. Правовая система демократической сверхдержавы должна работать показательно именно в такие моменты. Согласно с действующими нормами законодательства, Трамп должен будет занять пост президента, а гражданские активисты и протестующие должны будут перевести свои акции в русло лоббирования нового законодательства, если действительно хотят прекратить подобные казусы, которые встречаются не впервые в истории результатов избирательного процесса США.

Трамп во главе республиканских ястребов войдет во власть и, конечно же, как можно скорее совершит попытку восстановить отношения с Россией для того, чтобы оперативно реализовать заявленную цель – победить главного врага своего государства – ИГИЛ. Однако, очевидно, что в той же Сирии цели у США и РФ будут расходиться принципиально и завершиться могут исключительно конфликтами.

Кремль же, вдохновленный результатами влияния на выборы в США, будет немедленно применять полученный опыт во Франции, где ставкой Путина уже в апреле 2017 года станет Марин Ле Пен, встретившая известие про победу Трампа с плохо скрываемым восхищением и энтузиазмом. После выборов во Франции уже через несколько месяцев Кремль должен будет пытаться закреплять геополитические успехи в Германии, где в августе-сентябре произойдут выборы в Бундестаг.

В этих условиях, избежать прямого конфликта в Сирии с Трампом Путин сможет только при условии прямого торга и размена режима Асада на уступки по Донбассу и Крыму. Риск того, что Трамп пойдет на подобные договоренности, в том числе непубличные, крайне велик. Стоит внимательно отнестись к тем, кто утверждает, что Украина превратится для Трампа в пешку, которой он может соответствующим образом пойти. Это не значит, что США сольет Украину или предаст, однако игра перейдет на другой уровень, где масштаб двойного дна начнет зашкаливать.

Кроме действий в Украине, характер которых еще предстоит понять, и влияния на выборы во Франции и Германии, Кремль может начать атаку на территории Прибалтики, риски которой также неоднократно оценивались самыми различными аналитиками. В этом контексте, непубличная игра Трампа с Путиным сможет отразиться на политике НАТО. При возникновении акта гибридной войны на территории Прибалтики, возникает серьезный риск блокирования оперативной реакции НАТО на атаку, направленную против одного из союзников-членов НАТО. Такое блокирование может реализовать президент Трамп единолично. Реакция остальных стран НАТО, в том числе, например, Великобритании, может также не создать адекватной реальной помощи члену НАТО в оперативном режиме.

Однако, уже в среднесрочной перспективе республиканская партия будет вынуждена реагировать сильным действием и большим количеством вооружения. Которое неизбежно приведет к военному поражению Кремля. Но это поражение будет нанесено в результате фактической войны на территории Европы.

Ебанутым нет покоя

[movie=500,400]http://youtu.be/X4WCw2m8-q8[/movie]

Киевские власти переименовали библиотеки имени Василия Чапаева и Валерия Чкалова в Соломенском районе украинской столицы.
Об этом сообщает «44.ua» со ссылкой на секретаря Киевсовета Владимира Прокопива.

«Принято решение о переименовании библиотек Централизованной библиотечной системы Соломенского района Киева: имени В. Чапаева для детей на имени И. Светличного и публичной библиотеки имени В. Чкалова на «Соломенская» в Соломенском районе города Киева», — заявил Прокопив.

Ранее стало известно, что одну из киевских улиц намерены переименовать в честь погибшего в Донбассе силовика.

Цитата: Rom4eg от 10.11.2016 20:26:03Киевские власти переименовали библиотеки имени Василия Чапаева и Валерия Чкалова в Соломенском районе украинской столицы.
Об этом сообщает «44.ua» со ссылкой на секретаря Киевсовета Владимира Прокопива.

«Принято решение о переименовании библиотек Централизованной библиотечной системы Соломенского района Киева: имени В. Чапаева для детей на имени И. Светличного и публичной библиотеки имени В. Чкалова на «Соломенская» в Соломенском районе города Киева», — заявил Прокопив.

Иван Светличный
Родился 20 сентября 1929 года в селе Половинкино (ныне Старобельский район, Луганская область, Украина). Окончил филологический факультет Харьковского университета (1952). В 1957—1963 годах научный сотрудник Института литературы имени Т. Г. Шевченко, Института философии АН УССР.

Выступал с критическими и публицистическими статьями. Перевёл с французского языка на украинский многие стихотворения П. Беранже, ряд произведений П. Ронсара, Ж. Лафонтена, Леконта де Лиля, Ш. Бодлера, П. Верлена, П. Элюара, среди других переводческих работ Светличного — стихи Ц. Норвида и Д. Максимович, а также переложение «Слова о полку Игореве». Выпустил несколько книг стихов.
В 1994-м году награжден Государственной премией Украины имени Тараса Шевченко за сборник избранных стихотворений и статей «Сердце для пуль и для рифм»

Участников боев с Калединым и уральским казачьим войском во  времена Гражданской войны Чапаев имеет большее отношение к детским киевским библиотекам, чем Светличный? Или Урицкий с Воровским к ним имеют какое-то отношение?

Холодный душ для всех любителей "розовых очков" не замедлил пролиться уже сегодня. Жизнь с циничной ухмылкой решила поиздеваться над оптимистами. Вчера они не хотели слушать осторожных прогнозов, а сегодня пришли уже серьёзные новости.


Американские СМИ гадают, кто станет новым госсекретарем при новой администрации избранного президента США Дональда Трампа. Газеты New York Times и Politico основным претендентом на эту должность называют бывшего спикера палаты представителей конгресса США Ньюта Гингрича.

И сегодня Ньют Гингрич заявил, что Дональд Трамп, который во время предвыборной агитации так много выступал с положительными отзывами о российском лидере Владимире Путине, может снять запрет на поставки летального оружия Украине.

Отвечая на вопрос о том, как изменится ситуация с блокированием нынешним президентом США Бараком Обамой предоставления Украине летального оружия в случае победы Трампа, Гингрич сказал:


«Думаю, что Трамп снимет этот запрет. Лично я все время выступал против запрета. Уверен, что украинский народ имеет право защищать себя и свою страну. Вообще, такая политика – поддержка украинской независимости только на словах без предоставления современного оружия для защиты – является поражением для США. При Трампе все должно быть иначе.

Именно президент Обама не предоставил летального оружия Украине. Барак Обама и Джон Керри выступают с очень резкими заявлениями в адрес Владимира Путина, но ничего не делают, чтобы остановить его. На самом деле они сотрудничают – и по политике в отношении Ирана, и по Сирии.

И Обама, и Керри выступают против предоставления летального оружия Украине. При этом мы можем утверждать наверняка, что президент Трамп разблокирует вопрос предоставления оружия в пользу Украины. Трамп может говорить приятные вещи о Путине, но тем временем он будет продавать Украине оружие»

-----------------------------
Время покажет (с)
...но сомнительно ИМХО, а когда читаю о продаже, то и вовсе смех разбирает.

Цитата: Rom4eg от 10.11.2016 20:31:34Президент Украины Пётр Порошенко принёс извинения президенту Белоруссии Александру Лукашенко за инцидент с самолётом «Белавиа». Об этом сообщает БелТА.
Отмечается, что Порошенко извинился за инцидент в ходе телефонного разговора. Кроме того, Порошенко заявил, что виновные наказаны.

Главы государств также договорились провести консультации для сотрудничества в области безопасности для предотвращения подобных инцидентов.

Инцидент с самолётом «Белавиа», следовавшим из Киева в Минск, произошёл 21 октября. Киев вернул белорусский самолёт под угрозой поднять в воздух истребители.
https://russian.rt.com/ussr/news/332134-poroshenko-izvinilsya-incident-belorussiya

Бензин с солярой нужны, а в обозримом пространстве в кредит может поставлять только ненагибаемый. Все друзья требуют оплаты в твердой валюте и вперед.  И даже корешиться начали на нефти:
Украина рассматривает возможность поставок в Беларусь нефти для переработки на давальческих условиях

Камрады, прошу ещё раз внимательно посмотреть кадры с оружием укродиверсантов

[movie=400,300]http://youtu.be/oPY3yCejViI[/movie]

Укропы возбудились, что, мол пистолет травматический, а автоматы для страйкбола. Я уже так давно не держал в руках боевой ПМ, что уже и не помню что там к чему. Посмотрите внимательно. Прошу компетентных камрадов вынести свой вердикт.

Цитата: Cheen от 10.11.2016 21:59:57нафик

прально, ведь оно же кострубатое по ритму. Даже меня такая корявость взволновала, честно признаюсь...

зачем под запретом? Достаточно сделать его не обязательным, чтоб вместо оценок ставилось было зарах/не зарах. в табелях
И все...

Тогда этого ничего не даст. Краткий перевод стиха О.Олеся, который зубрят наизусть сейчас шестиклашки - на русский:

"Родная украинская речь в родной школе - вот что звучит нам милей всего. Первые слова матери, первая колыбельная... Неужели мы на нашей родной украинской земле будем говорить на языке чужаков? Да лучше нам немыми стать и горы таскать. Нет, в ком мысль ищет слова, кто хочет жить в будущем - тот скажет - в родной школе родная украинская речь. Наша золотая мечта, наш лозунг и наша цель - родная украинская речь в родной школе."

Если подобное будет в свободном доступе для всех желающих, сборники таких стихов будут лежать в библиотеках - то эксперимент с губерниями и народными республиками  обречен.
В селах Винницкой, Житомирской, Черниговской, Днепропетровской, Полтавской, Харьковской, Сумской, Запорожской, севера Одесской области - какая речь? Стариков и молодежь не заставишь насильно перейти на русский. И детей своих они также будут учить говорить как сами сейчас. 
И эти сельские дети встречаясь с произведением О.Олеся не будут считать себя русскими в дальнейшем, их особенность в языке оказывается всецело воспевается, а русский - это язык москалей-чужаков.

Возможно в крупных городах как и в 70-80-е будет происходить русификация. Те кто приехал из сел со временем станут переходить на русский.
И к чему это приведет в итоге? К тому же что и в конце 80-х, лозунги "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ", сентенции о лапотниках и дремучих кацапах будут всего-навсего произносится людьми с отличным знанием русского языка и русской литературы. С приличными знаниями физики и химии, полученными на русском языке.

И даже еще до этого, возникнут настроения - пущай тупые москали валят отстраивать Сирию, а мы тута забацаем себе казино с блек-джеком и Динамо Киев отдельную автономию и будем жить в свое удовольствие.

В Международном валютном фонде считают, что украинские чиновники скрывают часть своего имущества, не внося его в е-декларации, заполнение которых является требованием МВФ.

Об этом заявила председатель Национального агентства по предотвращению коррупции Украины Наталья Корчак на своей странице в Фейсбуке.


"МВФ считает, что главное внимание в проверках деклараций должно быть к чиновникам с самого эшелона власти. Потому что "рыба гниет с головы". Поэтому Международный валютный фонд пообещал всестороннюю помощь при проверке имущественных и финансовых активов украинских декларантов за пределами государства", - написала она.

По ее словам, Эмануэль Матиас, старший эксперт финансового сектора МВФ, отметил, что Фонд "тщательно следит за ситуацией в Украине" и увидел "определенную непоследовательность в декларациях некоторых украинских топ-чиновников". "Состояния, о которых писала международная пресса, пока почему-то отсутствуют в электронном реестре", - написала она.

Ну-у-у, не знаю. Как по мне нужно просто прекратить преподавание украинского и на украинском. Пара поколений, и проблема рассосется сама собой.

Эксперт по протоукрам Бебик предложил Украине воспользоваться опытом барона Мюнхгаузена


Развал Европы и переориентация США на свои внутренние проблемы помогут Украине заполучить Китай в союзники для борьбы с Россией.

С такой инициативой в эфире телеканала «112» выступил украинский политолог Валерий Бебик, получивший известность благодаря своим псевдонаучным публикациям о протоукраинцах, якобы оставивших свой след едва ли не во всех древних цивилизациях, и записавший в украинцы Будду и Платона, а также утверждавший, что Трою основали выходцы из киевского района Троещина.

«Сейчас Украина имеет уникальный шанс в связи с тем, что Европа разваливается, а Америка будет зациклена на своих внутренних делах. Значит нужно подтягивать Китай в союзники, чтобы бороться против российской агрессии, — предложил Бебик. — Был такой барон Мюнхгаузен, который сам себя вытаскивал за волосы из болота. И мы должны, как тот барон Мюнхгаузен, сами вытянуть из болота. Никто вместо нас этого не сделает».

Стоит отметить, что физически невозможно вытащить себя за волосы откуда бы то ни было, поскольку это противоречит III закону Ньютона.
Навигатор

Снимали все что нашли 

В небе ясном заря догорала...

Не только на Украине, но местами и в России...


Из комментов:

http://gwinplane.liv…66060.html

Цитата: MolotOFF от 10.11.2016 21:01:18вот не понимаю я нихерА... а шо в укарйне нет лета(те)льного оружия??? КАК эти чудилы хотят поднять боевой "ух" украйны? ТОУ поставят? И шо? Гранаты? Своей системы? Или пушки НАТОвского стандарта? Шоб всю укрозализныцю "забить" вагонами со снарядами, "переобувая" их на имперскую колею? Или оружие со складов Варшавского Договора? Таки шо, своего радянского (советского) мало? КЛОУНЫ,блятт!!!! пугают ежа голой жопой...Какой идиот. Просто выучили модное слово "летальное" оружие... ВСЕМ БОЯЦЦА!!!

ДА, УСРАТЫЙ КЛОУН.  Именно бояться. 
Тебе-то не бояцца, ясен день. Ты же гы - гы - патриотический клоун на диване.
А в кого-то под Донецком полетит новая х..йня, и убьет. 
И еще, чтобы за один раз. 
Тут великия умы пророчествуют, не даст Трамп денег хунте. Он типа привык денешку считать. 
Бухгалерию подбивать. Все великие умы есть бухгалтеры, ага.
Только когда Трамп залезет в кресло, к нему придут настоящие бухгалтеры. Познакомят с теми статьями доходов-расходов, которые Трампу
как внесистемному пока неизвестны. И Трамп поймет, что экспансионизм для Америки - это чистый доход. 
И хунтари получат свои грошики. 
 

Журналисты показали испанскую виллу Порошенко


У президента Украины Петра Порошенко есть вилла на юге Испании.

Впрочем украинцы о ней ничего не знают, потому что он никогда не вносил ее в свою декларацию. 

Согласно информации, вилла оформлена не лично на украинского президента, а на компанию под названием Feruvita SL.

Местные власти не спешат выдавать адрес, где именно расположен особняк, записанный на эту фирму. Инвестиции иностранцев в местную недвижимость — залог экономического развития региона. Поэтому здесь серьезно относятся к условиям конфиденциальности.



Однако журналисты выяснили, что двухэтажная вилла украинского президента расположена в маленьком городке Аталая-Исдабе.

Площадь здания 1254 квадратных метров, оформлено оно в средиземноморском архитектурном стиле, с бассейном. Под ним — 26 соток земли. Вилла возведена еще в 1993 году.

Фирма Порошенко приобрела имение летом 2008 года. Он тогда возглавлял Совет Национального банка Украины. На тот момент Порошенко уже входил в двадцатку самых богатых украинцев как совладелец корпорации «Рошен» и «Укрпроминвест».





http://rusvesna.su/news/1478816609

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 11.11.2016 05:13:39ДА, УСРАТЫЙ КЛОУН.  Именно бояться. 
Тебе-то не бояцца, ясен день. Ты же гы - гы - патриотический клоун на диване.
А в кого-то под Донецком полетит новая х..йня, и убьет. 
И еще, чтобы за один раз. 
Тут великия умы пророчествуют, не даст Трамп денег хунте. Он типа привык денешку считать. 
Бухгалерию подбивать. Все великие умы есть бухгалтеры, ага.
Только когда Трамп залезет в кресло, к нему придут настоящие бухгалтеры. Познакомят с теми статьями доходов-расходов, которые Трампу
как внесистемному пока неизвестны. И Трамп поймет, что экспансионизм для Америки - это чистый доход. 
И хунтари получат свои грошики.

Это Трамп - внесистемный? Миллиардер, проживший 70 лет в Америке? Не верю(с) 
Бедняга... Вы уже сообщили ему эту новость? Что придут бухгалтеры... Почему-то вспомнилось Метро-2033. Там в Центральной библиотеке им. Ленина жили страшные мутанты, которых называли библиотекарями. 
-----
Вы говорите, что экспансионизм для Америки-  чистый доход. Экспансионизм куда?  Где? Скильки грошей они поимеют с Украины?
В Ливии, например- нефть. И непонятно что рядом на шельфе, который еще толком не исследовали, имхо. И мы не знаем, реально, сколько там может быть нефти. Потому что такого рода данные- всегда под грифом. То же и с любой другой страной, куда бухгалтеры влезали. Предварительно посчитав расходы сейчас и доходы в будущем. Если присмотреться повнимательнее, то цель их всегда видна, понятна и более- менее самоокупаема. Еще одна страна, которая почему- то расположена над ИХ месторождениями полезных ископаемых, вот что такое эта Ливия.
Если эти страшненькие дяди, которых вы называете бухгалтерами, по вашим словам ,лезли и будут лезть на украину, значит там что- то есть такое. Что? За вычетом Крыма? Вот с этого ВАМ и надо было начинать. 
А не вещать тут от имени американской элиты. 
----
Так что сказали А - говорите и В. Давайте, колитесь- что там у вас планетарные бухгалтеры нарыли...
Зы. Пока бухгалтеры потратились только на печеньки. Это не считается. Все остальное сделали вы сами. Все сами. Нанесли ущерб и себе, и нам.