Украина и украинско-российские отношения

Киев, 2 декабря. Боевой фрегат «Пытливый» РФ не подпустил корабль с пограничниками Украины к российской буровой установке в Черном море. Об этом написал в своем Facebook главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос. По его словам, 30 ноября и 1 декабря военные прокуроры вместе с офицерами госпогранслужбы и других государственных структур совершили «сложное следственное мероприятие» — осуществили выход в море к Одесскому газовому месторождению в Черном море. Как отметил прокурор, установка находится под охраной сторожевого фрегата Черноморского флота России, в связи с чем мероприятие значительно осложнилось. Российские военные предупредили украинцев, что те слишком приблизились к установке в нарушение режима, после чего отогнали. «Как на войне», — констатировал Матиос.  Напомним, накануне военные корабли Черноморского флота вышли в море и заняли морские позиционные районы возле западного побережья Крыма для обеспечения противовоздушной обороны крымского полуострова.

--------------------------
Некоторые вообще считают "Пытливый" по современной классификации фрегатом
(пр. 1135М). Но не в Украине. В этой "великой морской державе" СКР класса
Пытливый считаются катерами. Вполне серьезно.

http://www.pravda.co…2/7128684/

"...Отмечается, что российский ракетный катер "Пытливый" с бортовым номером 868,
который появился в этом районе, "открыто заявил, что он устанавливает режим плавания
для других судов, чем тоже нарушил нормы международного морского права".

И ведь таки установил правила. Молодец катер! Человеческих жертв нет - на войну не
похоже. Больше похоже на цирк  с клоунами. Сами приплыли на катере и теперь у них
все чужие СКР катера а свой почти однотипный (пр. 1135) СКР "Сагайдачный" уже
крейсер.

И чего эти клоуны не привезли своих прокуроров на Сагайдачном? Мы бы посмотрели
кто тут катер а кто крейсер. Хотя понятно - наверное сломан или с горючим проблемы
или команда разбежалась...

А с другой стороны просто напрашивается законный вопрос  - если в России такие катера,
то какие же у них должны быть фрегаты?

"Катер" Черноморского флота России "Пытливый" успешно устанавливает режим
плавания для Украины.

Пентагон счёл необоснованными претензии России к Украине

Проведенные на Украине учения были прозрачными, а вот российские претензии – не что иное, как способ отвлечь мировую общественность от собственных агрессивных действий, передает Интерфакс заявление представителя Пентагона Мишель Балданса.


«Мы видели сообщения о ракетных учениях Украины над международными водами. Кроме того, мы знаем о претензиях России в связи с этими прозрачными учениями», – заявила Балданса.

По ее словам, «постоянные ложные и вводящие в заблуждение заявления России об Украине продолжают отвлекать международное сообщество от реальной проблемы – российской агрессии».

Представитель ведомства снова вспомнила Крым и заявила, что Вашингтон по-прежнему осуждает действия России и призывает ее «к немедленному прекращению оккупации» полуострова.
Ссылка

«Минстець» строит 150-метровую вышку на Чонгаре




Украинское министерство информационной политики совместно с Национальным советом по вопросам телевидения и радиовещания сегодня, 2 декабря, начали строительство вышки на Чонгаре для вещания на Крым.

Об этом в своем Twitter сообщило министерство информационной политики Украины.

«Сегодня на Чонгаре МИП (Мининформполитики, — ред.) и Нацсовет начали монтаж 150-метровой вышки для вещания в Крыму», — говорится в сообщении.
Навигатор

С. Лавров на конференции в Риме был лаконичен в отношении Крыма




Вопрос: Сергей Викторович! Как можно разрешить проблему Крыма? 

Лавров: Крым - не проблема. Крым - территория Российской Федерации.
Ссылка

Шуляк заявил, что ему предлагали присоединиться к Майдану за деньги
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 2 дек — РИА Новости, Иван Капустин. Экс-глава внутренних войск Украины Станислав Шуляк заявил, что во время беспорядков в украинской столице ему звонил человек, представившийся нынешним мэром Киева Виталием Кличко, и предложил перейти на сторону "евромайдана" за вознаграждение.
Святошинский районный суд Киева в пятницу начал допрос Шуляка в режиме видеосвязи по уголовному делу о беспорядках в украинской столице в 2013–2014 годах.
"Мне позвонил человек, которые представился Кличко. Он спросил меня, как я смотрю на то, чтобы присоединиться со своими подразделениями к акциям протеста. Мне сказали, что в этом случае я не буду обижен материально, а также с точки зрения продвижения по службе. Также мне предложили, если я не соглашусь поддержать, просто устраниться, выехать в другую страну. Я просто сказал, что не желаю разговаривать на эту тему, ответил отказом. Вдогонку мне было сказано, что непринятие этого предложения обернется для меня последствиями", — заявил Шуляк во время допроса Святошинского районного суда Киева.

Цитата: ИвaнычЪ от 02.12.2016 19:16:29Мнение Киева не заинтересует(никого). А Пентагон - это игрок, как и мы или Брюссель или Пекин. Центры сил!
Украина не корова, это просто карта разыгрываемая. И отнюдь не одними нами. Игра ещё не завершена, поэтому....

Какая бы власть в СШа не установилась, не комильфо ей всё сливать, отыгрываться по любому начнут. Или продолжат игру по другой тактике. На кону не Украина, а мировое право! Поставленное , не нами, под большое сомнение.
Победитель только или партитет между не побеждёнными будет декларировать чья у кого корова и кто её доить будет.

ИванычЪ... (ласково)...
Ну кому ноне нужна WW3? Из-за какой то Украины? Или Прибалтики? Только отдельным личностям с суицидальным уклоном в нездоровой психике...
А WW2 уже все расставила по местам. 
И права, и обязанности.
И Россию, и СШП.
И эти места не меняются сериозно. 
Была попытка в 90-х. Но не прокатило. И сейчас уже не прокатит.
С наличием права, или без.
Успокойте свою хохлушку. Все будет хорошо.

Цитата: khabirr от 02.12.2016 18:22:58Почему выпустят и не впустят? Просрочили ввоз?

Нет, не поэтому.
Пока у нас с женой было РВП - разрешение на временное проживание в России, мы без проблем могли пересекать государственную границу России с ЛДНР на нашем авто с украинскими номерами и украинским техпаспортом.
Нам российские таможенники при въезде на авто с украинскими номерами давали заполнить бланки таможенной декларации в 2-х экземплярах на временный ввоз на территорию РФ транспортного средства. Один из бланков надо постоянно возить с собой всё время пребывания в России - для предъявления органам ГАИ (нам в этом качестве они ни разу не понадобились) - и их необходимо было сдавать таможенникам при выезде из России в ЛДНР на российском таможенном посту.
Срок действия этих таможенных деклараций ограничен то ли 6, то ли 9 месяцами - не помню точно, поскольку мы каждый раз до истечения срока их действия выезжали из России в Донецк...
Срок действия этих таможенных деклараций можно продлить в местных региональных таможнях внутри России, не выезжая за пределы РФ.
Или их заново выписывают при новом пересечении границы из ЛДНР в Россию - даже если вы выезжаете из ЛДНР в тот же день, что и въехали туда из России.
Но ситуация изменилась, как только мы получили Вид На Жительство (ВНЖ) в России. Мы становимся резидентами России, наравне с гражданами РФ.
Если резидент России въезжает на территорию России на автомобиле с иностранными номерами - неважно на своём или на чужом - он должен заплатить таможенный залог, в зависимости от класса автомобиля, литража и мощности мотора и т.д. 
Для нашего автомобиля этот залог составлял примерно 6-7 тысяч евро...
После этого выдаётся таможенная декларация на временный ввоз автомобиля на территорию России. 
Вероятно, при обратном вывозе автомобиля с российской территории этот залог возвращается, если не были нарушены сроки вывоза и другие условия - точно я этого не знаю, поскольку на себе этого не испытал. Но факт тот, что резиденту РФ выехать с территории России на своём автомобиле по временной регистрации можно беспрепятственно, а назад в Россию на этом же автомобиле уже не впустят без уплаты таможенного залога весьма большого размера. 
Для тех, кто переезжает на ПМЖ в Россию существует отдельный механизм ввоза авто без уплаты таможенного сбора и залога. 
Для этого необходимо выполнение определённых условий: автомобиль должен быть куплен не менее чем за год до получения Вида На Жительство в России, должен принадлежать лицу, переезжающему на ПМЖ на правах собсвенности, а не по доверенности или по другим документам.
Автомобиль должен находиться на территории России (или быть завезен резидентом с уплатой таможенного залога. И автомобиль должен соответствовать требованиям по безопасности и экологичности - иметь сертификат Свидетельства о безопасности конструкции транспортного средства СоБКТС, выданный уполномоченным органами сертификации и стандартизации. 
В частности, автомобиль должен соответствовать экологическим требованиям не ниже Евро-4. 
После получения такого сертификата - если автомобиль им соответствует - производится таможенное оформление без уплаты таможенного сбора органами региональной таможни и выдаётся разрешение на получение российского техпаспорта и российских номеров в органах госавтоинспекции. 
Для лиц, выехавших на ПМЖ в Россию из зоны боевых действий в ЛДНР в порядке исключения украинские номера сдавать не надо.
Естественно, при наличии абсолютно всех документов, сертификатов и прочих документов.
Беспошлинный ввоз автомобиля разрешается для лиц, переезжающих на ПМЖ в Россиию, в течение 18 месяцев со дня получения разрешения на вид на жительство в РФ (или российского гражданства - если оно выдавалось сразу, без РВП и ВНЖ) и только на один автомобиль на одного человека. 
Сейчас я как раз оформляю сертификат СоБКТС в Воронеже, и после его получения собираюсь пройти растаможку в Воронежской таможне.
 После чего могу получать российские номера и техпаспорт. 
Процедура эта сложная, требует немалых затрат на проведение всех экспертиз и получение сертификатов.
Но обходится намного дешевле, по сравнению с растаможкой с уплатой полного таможенного сбора.
 
АУ/АС- на усмотрение уважаемых модераторов...
---На мой скромный взгляд, этот пост представляет определённый интерес для владельцев автомобилей из ЛДНР, желающих перевезти их в Россию.

Цитата: Боярин от 02.12.2016 19:40:36«Минстець» строит 150-метровую вышку на Чонгаре




Украинское министерство информационной политики совместно с Национальным советом по вопросам телевидения и радиовещания сегодня, 2 декабря, начали строительство вышки на Чонгаре для вещания на Крым.

Об этом в своем Twitter сообщило министерство информационной политики Украины.

«Сегодня на Чонгаре МИП (Мининформполитики, — ред.) и Нацсовет начали монтаж 150-метровой вышки для вещания в Крыму», — говорится в сообщении.
Навигатор

А на другой стороне  строят 150-киловаттную глушилку...

Украина была вынуждена признать Крым российским

Главе МВД Украины Арсену Авакову в ответ на его бравурное заявление о том, что, несмотря на позицию России, Украина все же провела ракетные стрельбы, указали что Незалежна была вынуждена признать полуостров российским и чтобы не нарушать границы Российской Федерации, изменила сектора стрельб.

«Украина существует независимо от представления о ней путинской России! Ракетные испытания — элемент нашей безопасности. И потому, уж сорри — птн пнх», — используя лексику гопников написал министр.

«Сектора по этой причине поменяли? С формулировкой „не нарушать границ РФ”. Простите, Арсен Борисович, но так птн пнх не делается!» — заметил его знакомый Влад Рябенко.

«И ракеты запускать знаем где лучше, и птн пнх знаем как лучше делается! Золото — а не люди! И таки все не то и все не так, и зрада. Да вот только с „формулировкой” — не придумывайте. Правдивая формулировка по зоне стрельб такая: „В рамках подготовки к их осуществлению командованием Воздушных сил Вооруженных сил Украины были уточнены размеры опасной зоны выполнения пусков в северо-западной части акватории Черного моря в сторону ее уменьшения”.

Предел восточной части указанной зоны проходит в 27–30 км от северо-западного побережья аннексированного Россией Крыма, что полностью исключает какую-либо угрозу для жителей полуострова. Приняты все меры безопасности для обеспечения проведения практической фазы испытаний, просчитаны риски, которые могут возникать во время проведения испытаний», — процитировал формулировку минобороны Украины Аваков.

На это Рябенко ответил Авакову, что они «знакомы не один год» и читать он умеет.

«Вчера дали одни сектора, — написал Рябенко. — Потом Россия рыкнула, и сегодня уже другие сектора»
«Ну не надо меня за простачка безграмотного держать! Пожалуйста!» — резюмировал он.


http://rusvesna.su/news/1480630459

Цитата: Боярин от 02.12.2016 19:40:36«Минстець» строит 150-метровую вышку на Чонгаре




Украинское министерство информационной политики совместно с Национальным советом по вопросам телевидения и радиовещания сегодня, 2 декабря, начали строительство вышки на Чонгаре для вещания на Крым.

Об этом в своем Twitter сообщило министерство информационной политики Украины.

«Сегодня на Чонгаре МИП (Мининформполитики, — ред.) и Нацсовет начали монтаж 150-метровой вышки для вещания в Крыму», — говорится в сообщении.
Навигатор

Каменный век какой-то. Кто это дерьмо смотреть будет? Тут фрагмент укро-ТВ в новостях покажут, и то тошнит целый день.

Агония украинского кораблестроения




Доставшийся в наследство Украине от Советского Союза мощный судостроительный комплекс мог бы вывести эту страну в разряд крупнейших производителей плавсредств для военного и гражданского флота.

Украинская ракета-электрочайник: каких «высот» дна достиг ОПК Незалежной за три года

Один только некогда знаменитый Николаевский судостроительный завод, способный спускать на воду по десятку крупнотоннажных судов и кораблей в год, сегодня лишь теоретически готов к производству нескольких катеров и находится на грани банкротства. Там, где создали флагман Черноморского флота ВМФ России ракетный крейсер «Москва», сейчас лишь ржавеет ракетный крейсер «Украина», который так никогда и не выходил на «большую воду».

Николаевский судостроительный завод имени 61 коммунара, известный еще как Судостроительный завод № 445, имеет давнюю историю. Он был заложен еще в 1787 году и за свою историю спустил на воду сотни судов и кораблей. В советские времена здесь клепали практически все большие противолодочные корабли (БПК), в том числе проекта 61.

В довоенные годы, перед Великой Отечественной, николаевские судостроители производили легендарные «Щуки» – дизельные подводные лодки проекта «Щ». Практически весь советский рыболовный флот, который бороздил акватории Тихого и Атлантического океанов, Балтики, Черного моря, тоже был оснащен траулерами николаевского производства.



Казалось, что такие давние судостроительные традиции просто невозможно разрушить.

ТВ Звезда

Киев значительно сократил подачу воды в Луганскую народную республику. Об этом сообщил представитель ЛНР на переговорах в Минске Владислав Дейнего.



ccылка

ВАШИНГТОН, 2 дек — РИА Новости, Алексей Богдановский. Палата представителей конгресса США приняла оборонный бюджет, ограничивающий сотрудничество с Россией в военных вопросах.В частности, запрещается выделять средства на военное сотрудничество с Россией, пока Москва не выполнит ряд условий. Среди них: передача Крыма Украине, соблюдение минских соглашений и "отказ от агрессивных действий, угрожающих суверенитету и территориальной целостности Украины". Также запрещено выделять средства на любые действия, которые "признавали бы российский суверенитет над Крымом".

В Москве, в свою очередь, не раз подчеркивали, что Россия не является субъектом минских соглашений, а Крым вошел  в состав страны в результате референдума, в полном соответствии с международными нормами права. При этом запрет не распространяется на сотрудничество в области логистики по Афганистану. Министру обороны США разрешено временно приостанавливать действие запрета, но с уведомлением конгресса.

Как и ожидалось, палата представителей выделила 350 миллионов долларов на военную помощь Украине. Однако половину этой суммы Киев сможет получить, когда уведомит Пентагон о том, что на Украине успешно проводят оборонные реформы. Также палата представителей одобрила расходы в 4,3 миллиарда долларов на борьбу с "российской агрессией". Деньги предложено выделить "на политическую, экономическую и публичную дипломатию", а также военную поддержку союзников по НАТО и стран-партнеров в Европе, Евразии и Центральной Азии.

В законопроекте также говорится, что Россия "продолжает демонстрировать намерение расширить сферу влияния и ограничить влияние Запада в регионе и в глобальном масштабе". Законопроект был ранее принят сенатом. После окончательного согласования текста, который может потребовать дополнительных голосований, законопроект поступит на подпись президенту Бараку Обаме.

----------------------------
Честно говоря меня это очень радует. Запад нам никакой не партнер, тем более
не союзник или друг. Это вечный противник причем очень опасный. Поскольку Крым
не вернут никогда, пока существует наш народ и страна, этот закон гарантия животворных
напряженных отношений с Западом если не на всегда то по крайней мере очень и
очень надолго.  Все это время наш народ и элита будет в тонусе чувствуя за спиной
смертельного врага. Всякие разговоры о каком то мифическом партнерстве с Западом
у меня лично всегда вызывают только одно чувство - инстинктивное чувство катастрофы -
того, что вот прямо сейчас нас будут немножко убивать и грабить. И еще ни разу этот
инстинкт меня не обманул.

Это очень правильно кто то сказал что очень опасно быть врагом Запада. Более
опасно только быть их "другом". Считаю что в центре Москвы нужно поставить стелу,
где эта фраза чистым золотом крупно вбита в гранит на века, что бы все помнили.

Что это?

Что за собрание милых и добрых украинцев?
Именно так сегодня крестили внука правосека Яроша.
Дальше будет ещё веселее, да.
— Ничо так. Семейный подряд. Начистили стволы и застыли в низком старте. Скоро на дорогах и в городах украины.
— Из серии "милоты и братсконародности вам в ленту"
— Скорей бы безвиз...


Семейный клан Яроша опубликовал фото с 15 стволами
19:50, 2 декабря 2016
 
facebook.com/dyastrub
В пятницу, 2 декабря семья и близкие экс-главы Правого Сектора и нардепа Дмитрия Яроша (внефракционный) покрестили его новорожденного внука. Мальчика назвали Устимом. Об этом в Facebook сообщил сам Ярош. 


В честь праздника вся семья, приглашенная на крестины, сделала праздничное фото с оружием в руках. На фото, в частности, можно заметить оружие похожее на винтовки и автоматы Калашникова, а также страйкбольные винтовки.


Комментируя фото, Ярош написал, что "казаки - свободные, самодостаточные, вооруженные люди". "Сделаю все, чтобы Украина, в которой будет расти и жить Устим, была свободным казацкой государством. Многая и благая лета еще одному украинскому христианину - Устимчику!", - прокомментировал фото Ярош.


Как сообщала "Страна" нардеп Дмитрий Ярош стал дедом. Дочь Настя подарила ему второго внука. Кстати, 21 ноября президент Петр Порошенко наградил народного депутата Дмитрия Яроша орденом Богдана Хмельницкого 3-й степени.
http://strana.ua/new…hennom-kla...

Почему сорвалась украинская провокация c ракетными стрельбами


В полдень 2 декабря закончились ракетные стрельбы украинской армии в акватории Черного моря. А в ночь с 30 ноября на 1 декабря Украина изменила границы заявленной ею опасной зоны для воздушных судов, установленной в связи с этими стрельбами.

Заявленная первоначально зона задевала своим краем российские территориальные воды в районе западного побережья Крыма. После изменения координат стрельбы прошли в международных водах.

Таким образом, очередной кризис в украинско-российских отношениях был исчерпан. Тем не менее, провокация была организована. Она была организована Украиной на высшем государственном уровне. И, несмотря на то, что в конечном итоге провокация сорвалась, её для чего-то готовили. Для чего?

Это не первая попытка развязать войну

Вспомним, что это не первая провокация, создающая во взаимоотношениях Киева и Москвы casus belli (формальный повод для начала войны).

В 2014 году украинские снаряды "случайно" залетали, а бронетехника ненароком заезжала на российскую территорию. Тогда власти Украины любой ценой пытались втянуть России в войну. Через некоторое время, когда стало ясно, что задача невыполнима, Киев успокоился и перенаправил свою провокационную активность на ДНР/ЛНР.

Но вдруг, начиная с августа этого года, провокации посыпались одна за другой.

Вначале была попытка прорыва диверсионно-разведывательной группы в Крым, в результате которой погибли два российских военнослужащих.

Затем, на территории России (в том числе, вновь в Крыму) было задержано несколько связанных с Киевом групп, состоявших из украинских и российских граждан, готовивших теракты на российской территории. Параллельно Киев усиливал обстрелы городов Донбасса, а в ходе октябрьской встречи в нормандском формате Петр Порошенко практически открыто отказался выполнять минские соглашения.

В результате, чтобы удержать Владимира Путина за столом переговоров и предотвратить коллапс нормандского формата, канцлеру Германии Ангеле Меркель пришлось достаточно жёстко надавить на украинского президента.

И вот теперь новая серьезная провокация.

Риа-Новости

Радиостанцию уличили в нарушении законодательства.



ссылка

Цитата: Карел от 02.12.2016 10:14:41Да хохлы уже не хуже других понимают, что "забрать себе" вариантов практически нет. Но то, что всю ту эпопею с водой, светом, блокадой товаров, которую пережил Крым придется пройти ДЛНР до конца, тут Вы правы. И чем меньше шансов будет на возвращение республик в Хохланд, тем больше подлянок будет мутить хохловласть, до той поры пока не утратит эту возможность полностью.
Готовиться надо уже сейчас. Иных вариантов нет.

Эту ситуацию можно как в дзюдо использовать себе на пользу. Вот представьте, что электричество отключили. Через час республики поднимают кипишь на весь мир: звонят в ООН, звонят канцлеру Германии (кто там в это время будет), звонят президенту Франции, звонят президенту Путину, звонят Трампу и орут в трубку - нас геноцидят, нас геноцидят.  Ну что там с ними ни в Германии, ни во Франции, ни в штатах никто поговорить времечка не найдёт это само собой разумеется, но в качестве прелюдии сойдёт. Затем Россия перехватывает инициативу и собирает экстренное совещание в ООН, на котором появляется представитель от ЛНДР и рвёт на себе рубаху - народ без электричества жить не может, Украина нас геноцидит и ради своего спасения мы просимся в состав России, потому что она согласна дать нам электричество.  Если ООН считает наше вхождение в состав России неправомерным, то пусть ООН в течение ближайших 12-ти часов подключит нам электричество и тогда мы войдём в состав ООН.
 
Это всё шуточки, а если серьёзно, то отключение электричества это вполне легитимный повод попросить защиты у другой страны от геноцида.  И пусть хоть одна гнида в ООН скажет, что она предпочитает геноцид.  Её саму, эту гниду, тогда в ООН отгеноцидят.  А ЛДНР тем временем быстренько войдёт в состав России.

Цитата: hotswaper от 02.12.2016 22:15:40Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что украинцы определились с направлением, в котором будет двигаться страна, и это объединенная Европа, а не очередная версия "советского колониального прошлого". Но СССР, по его мнению, еще надо похоронить.

"Президент Польши Дуда сейчас сказал о том, что 25 лет назад 8 декабря в Беловежской Пуще был похоронен Советский Союз.
Не верьте. Советский Союз не в документе и не в Беловежской Пуще.
Советский Союз в головах.
И в этом смысле СССР до сих пор не похоронен, и Украина сейчас воюет, чтобы похоронить Советский Союз", - сказал Порошенко на форуме по случаю 25-летия признания Польшей независимости Украины в пятницу в Варшаве.

По его словам, Украина точно знает, что не хочет быть с Советским Союзом и советской колонией, и за 25 лет это желание лишь укрепилось.
"Старые и новые версии советского колониального прошлого - это точно не для нас. Для нас - это объединенная Европа", - подчеркнул он.
Источник...

Украина - это государство-гомункул, на территории которого на протяжении нескольких веков из русских людей создавали антирусскую нацию. Это люди со сломанным генетическим кодом, с изменённым сознанием и с мечтами-химерами. Взять, например, украинскую национальную мечту - безвизовый режим. Только люди с извращённой логикой могут до хрипоты орать о любви к своей стране и одновременно мечтать побыстрее свалить из неё. И этот парадокс свидомости там никого не смущает.
Сюда же относится и сказанное в цитате. Ведь ЕС - это плохая копия СССР. И почему Порося и его свидомые подданные считают, что СССР - это плохо, а ЕС - это хорошо, честно, не могу логически осилить. Какая для проститутки разница, какой национальности тот, под кем она лежит: русский, европеец или американец? Лучший клиент - тот, который больше платит. А СССР (а потом и Россия) не только больше платил, но ещё и любовные чувства испытывал. Украина была самой богатой и обласканной республикой Советского Союза. А мечтает стать самой бедной и униженной в Евросоюзе.

Цитата: АрктикЪ от 01.12.2016 13:30:11это так... мимоходом... шоб було...

Скрытый текст

немецкая карта 1880-х годов...
тут можно увеличить: http://dacoromania.n…180960.jpg

шо характерно...
педантичные немцы (между прочим, в большом количестве проживавшие в южных губерниях РИ, т.е. знакомые с ситуацией изнутри) не обнаружили в Российской Империи никаких "украиньцев"...
на территории ukraine жили 3 этнографические группы русских: volhynien (волыняне), ruthenen (русины)  и klein-russen (малоросы... буквальный перевод -  маленькие русские)...
===
ну и еще интересный момент... нема финнов... вся Финляндия населена карелами...