Украина и украинско-российские отношения

хочу продолжить вчерашнюю тему  про Новороссию (см. под плюсик). Тема сама по себе очень чувствительная и болезненная поэтому огромная просьба не сталкивать ее в выяснения отношений и националистические выяснения кто тут "лучший русский". 
Тем кто хочет обсуждать что такое Новороссия исторически, какие там этносы и т.п. Вам сюда  https://glav.su/foru…ffset=1280 
Тут просьба эти вопросы не поднимать!

Итак могли ли отстоять свои суверенитеты такие города Украины как Одесса, Харьков, Николаев, Днепропетровск и т.д. если бы против новой власти вышло больше народа (не 2% населения, а хотя бы 10-20%)? Или без военной помощи России сразу на первом этапе, это было в принципе не возможно  и люди правильно не вышли и не рисковали своими жизнями ? 
Стоило ли России предпринимать действия в ситуации когда видимый протест был такой какой он был или не стоило и все было сделано правильно?

Лично мое мнение я озвучил вчера, протест в городах Новороссии был недостаточным. Если бы протест был мощнее, то Россия бы пришла (пусть не так как в Крыму, но так как на Донбасе). При протесте который был например в Одессе или Харькове просто опасно вмешиваться, т.к. можешь оказаться в роли реального оккупанта, которому большинство не рады...


 

Понимая, что рано или поздно "русские придут за своим" и ему придется срочно "уносить ноги" с территории бУкраины, П.Порошенко и его кураторы, кмк, попытаются  перехватить инициативу и запустить процесс переформатирования бУкраины по своим "лекалам". Так, чтобы москалям ничего от бУкраины не "досталось, или досталось" по минимуму.

Какие процессы "децентрализации", "федерализации" кроме республик Донбасса подспудно зреют на бУкраине?
Например, среди венгров Закарпатья и румын Буковины (Черновицкая область), но не только, уже сейчас сильны провенгерские и прорумынские настроения. И геноцидить их в ответ на попытку создания автономий в составе бУкраины Порошенко попросту не дадут.
Европа, которая закрывает глаз глаза на военные преступления официального Киева в Донецке и Луганске, в случае Закарпатья и Буковины этого, скорее всего, не потерпит.
ЛДНР уже практически от Киева не зависит ни в административном, ни в экономическом, ни в социальном плане. Так или иначе их автономию признать Киеву придётся. К этому всё идёт. (За рамками статьи остаются цели самих республик. Пока только про Порошенка).

Порошенко решил "возглавить" парад суверенитетов?!

Президент Украины Петр Порошенко анонсировал изменения в Конституции страны, которые предоставят крымским татарам право на создание автономии в составе государства, сообщает «Интерфакс-Украина».

Цитата«Эти изменения в полной мере исходят из неотъемлемого права крымско-татарского народа на самоопределение в составе суверенного и независимого украинского государства», — заявил он.

Порошенко не был конкретным. Он всего лишь высказал общую идею. Однако, эта идея уже пользуется поддержкой в Верховной Раде, поскольку уже внесён законопроект о создании Крымской Автономии Крымских Татар.  Среди 20 депутатов, инициирующих этот законопроект – представители меджлиса, избранные в Верховную Раду по спискам партии «Блок Петра Порошенко».

Если учитывать нынешние реалии бУкраины, то, естественно, про Крым для этих целей можно забыть и не фантазировать.
А вот выделить земли Херсонской и Николаевской областей под автономию крымско-татарским  народам под благовидным предлогом  выполнения Минска-2, вполне, кмк, может витать в воспаленном воображении Порошенко.
Он таки понимает, что Минск-2 выполнить придется. Вот и ищет варианты - как бы сделать так, чтобы максимальное количество будущих автономий ушли из зоны влияния РФ.
И как нельзя вовремя "Гарант Конституции" затеял "Информационный голодомор" - запрет доступа пересичным к альтернативным источникам информации.

Цитата: Nazgul от 16.05.2017 16:07:35На Печерских холмах на территории Музея истории Украины во Второй мировой войне поставят мемориальный комплекс воинам АТО под названием «Агрессия России».
Мемориал, вероятно, будет находиться на территории возле Верхних московских ворот старой Печерской крепости, которые расположены неподалёку от скульптуры Родина-мать.
Гайдамака пояснил, что мемориал не подразумевает создания массивных скульптур и громоздкой архитектуры.
«Не будет мемориала в общепринятом понятии о памятниках. Никаких постаментов с фигурами, падающими ранеными солдатами и так далее. Но будут символы и аллегории», — отметил он.

Блин, ну зрада просто с самого начала.
А еще на входе надо поставить скульптуру "какляцкие воины отражают москальского агрессора". 
Изваяние в принципе уже есть, так что начальство сможет часть денег на карман утянуть,

надо только перевезти его из Херсона

Цитата: ВЛ-68 от 17.05.2017 18:05:23В 18 (по Киеву) ВК, Mail.Ru, Каспер уже не работают. Яндекс лег только что. Провайдер - Киевстар

Список анонимайзеров в студию писать?  Или сами нагуглите?

Неотправленное письмо

Дорогая Элла! Прочитала твой комментарий в сообществе Донецкие Киевские, где ты говоришь, что в День Победы – это все-таки день скорби, а не радости. И правильно поменяли название этому дню в Украине. Да, Элла, мы не общаемся со времен майдана, уже три года. Я знаю, что ты меня почитываешь, как и я тебя. Уж слишком крепко мы дружили до 2013-го. 25 лет дружбы не стряхнешь как перчатку с руки. И я надеюсь, что все-таки когда-нибудь мы сможем общаться. Не как раньше – круглосуточно, но нормально. Почему решила написать? Потому что если позвоню – опять поругаемся и перейдем на крик. Комментировать в соцсети – это как устроить скандал на рыночной площади – специально, чтоб созвать побольше зевак. Мне не хочется, чтоб поддерживая мою точку зрения, тебя оскорбляли незнакомые нам люди. Поэтому такой атавизм – письмо. Как оказалось – незаслуженно забытый. Есть время подумать перед тем, как сформулировать предложение. В письме не сорвешься на крик и личности. В общем, одни плюсы.


Я, правда, очень хочу понять. Почему же скорби, Элла? Мы росли с тобой вместе. Наши родители дружили. Мы накрывали столы девятого мая, этот день всегда был праздником. Всегда. У тебя воевали два деда. Помнишь, как ты с гордостью, потихоньку, как самую большую сокровенную тайну показывала мне их награды, пока твоих родителей не было дома. Потихоньку – это потому, что награды – не игрушка и в каждой семье они хранятся с особыми почестями. Где они сейчас? Ты спрятала их подальше, чтоб не наткнуться ненароком и не испытать позор? В школе мы с тобой заведовали музеем Боевой Славы, помнишь? Наш класс носил имя Алексея Маресьева, а мы с тобой правдами и неправдами искали новые экспонаты и поддерживали связь с ветеранами. Помнишь, как мы радовались гильзе от крупнокалиберного пулемета и лампе из снаряда, который нам подарил один из наших подшефных ветеранов? Мы тогда героями школы были, помнишь? А как в седьмом классе ты рыдала навзрыд так, что тебя никто не могу успокоить, пришлось вести в медпункт, там тебе чего-то мятного накапали, помнишь? А помнишь, почему? Нам на литературе прочитали стихотворение «Варварство» Мусы Джалиля.

Нет, этого я не забуду дня,
Я не забуду никогда, вовеки!
Я видел: плакали, как дети, реки,
И в ярости рыдала мать-земля.
Своими видел я глазами,
Как солнце скорбное, омытое слезами,
Сквозь тучу вышло на поля,
В последний раз детей поцеловало,
В последний раз...

«Детей? Как? Детей! Маленьких! Этого не может быть! Нет! Никогда! Галя, они же маленькие! Зачем? А фашисты? Они фашисты, да, но они люди же! Я не верю!».
Галина Скворцова

Цитата: ВЛ-68 от 17.05.2017 18:05:23В 18 (по Киеву) ВК, Mail.Ru, Каспер уже не работают. Яндекс лег только что. Провайдер - Киевстар

Мобильные операторы начали блокировать российские соцсети и "Яндекс"
17 мая 2017, 17:07

Крупнейшие телеком-операторы в Украине "Киевстар", Vodafone Украина и lifecell начали блокирование российских сайтов, попавших под украинские санкции. Об этом говорится в совместном заявлении операторов

Как отмечают  компании, отныне в соответствии с указом президента телеком-операторы "должны прекратить предоставление услуг по доступу к ряду веб-ресурсов, в том числе социальных сетей "ВКонтакте", "Одноклассники", всех сервисов Yandex и mail.ru и других".

"Выполняя требования указанного указа, телеком-операторы, отныне начинают технические мероприятия по ограничению предоставления услуг доступа к указанным веб-сайтам в соответствии с техническими возможностями", — говорится в заявлении.

Как известно, Киевстар, Vodafone и lifecell вместе занимают более 97% рынка мобильной связи в Украине.

Напомним, 15 мая 2017 президент Петр Порошенко подписал указ, которым ввел в действие решение СНБО об обновлении списка санкций против ряда российских компаний, среди которых соцсети "ВКонтакте" и "Одноклассники", компания "Яндекс" и другие.
https://delo.ua/tech/mobilnye-…nd-330994/


Тем временем в Брюсселе на церемонии подписания безвиза Председатель Европарламента Антонио Таяни слегка подколол Порошенко на 30-й секунде - "Мистер Порошенко, видите, мы подписываем, мы все подписываем" 

Сделал такую картинку - с правильным акцентом.

В центре Запорожья подняли красный флаг

В центре Запорожья подняли красный флаг


В самом центре Запорожья неизвестные  поднял красный флаг. Флаг развевается на одном из зданий по улице Базарной (бывшая Анголенко). Подлежит ли он декоммунизации — спорный момент. Ведь это флаг Победы в во Второй мировой войне. Знамя — копия  флага Третьего украинского фронта. Согласно закона о декоммунизации под запрет не подпадают только оригиналы таких знамен. Но в тоже время советской символики на нем нет. источник



Не знаю, чья это задумка, но на том же флагштоке раньше висел перевернутый вверх ногами флаг Украины, потом флаг Турции, а теперь повесили то, что надо. Не уверен, что он провесит долго, но и на этом спасибо.

«Президент будет закручивать, скорее, даже забивать гайки, понимая, что ситуация выходит из-под контроля», — сказал «Вестям» экс-нардеп.

«Я жду еще и реализацию языковой темы: в Раде лежат четыре проекта, которые заменят нынешний закон о языковой политике (в частности, прописан украинский язык для СМИ и школ. — Авт.), укола в сторону общественников — президент усилил шантаж темой е-деклараций, обязав отчитываться даже членов общественных советов при госорганах», — продолжил перечень политолог Руслан Бортник. Еще одним пунктом в «запретительном» списке могут стать свободные СМИ — советник главы МВД Зорян Шкиряк недвусмысленно намекнул на это в «Фейсбуке». «Запретный список СМИ, который готовит Минстець, никто с повестки не снимал — их могут запретить под тем же соусом, что и соцсети», — предупреждает политэксперт Алексей Якубин.

По второй версии, у президента не существует четкой стратегии поведения. «Два года для них — очень большой срок, там настолько не думают. Власть чистит информпространство, чтобы сделать его максимально комфортным для себя, погрузиться в «теплую ванну», — сказал «Вестям» политтехнолог и медиаэксперт Дмитрий Раимов. По еще одной версии, все запреты — ситуативная реакция. «В частности, на 9 мая, когда было подорвано доверие правых радикалов (они даже обвинили власть в том, что она не запретила мероприятия, вследствие чего самих радикалов избили в Днепре и Николаеве). Власть испугана, из-за этого и организовала «гуманитарные репрессии», — высказывает мнение Бортник.

Любопытно, что депутаты, близкие к власти, сами говорят о 9 мая, призывая не проводить параллели между всеми «запретительными» тенденциями. «Это стечение обстоятельств — по Артеменко одни вопросы, по ограничению сайтов — другие, — сказал «Вестям» нардеп от БПП Борислав Розенблат. — Цель одна: защитить интересы Украины и государственность, не допустить проявления сепаратизма в Харькове, Днепре, как 9 мая, — ограничения будут еще и продолжаться».

Насколько можно закручивать гайки — вопрос открыт. «Сейчас есть жестко негативная реакция в сторону власти, но сдетонирует, лишь когда будет предательство ею интересов большинства», — полагает Раимов. «Тем более что строгость законов у нас традиционно компенсируется необязательностью их выполнения: сегодня общался с несколькими чиновниками и они мне показали, как установить программы, которые помогают обойти запрет», — заключил Кость Бондаренко.
ссылка

Цитата: ВЛ-68 от 17.05.2017 18:05:23В 18 (по Киеву) ВК, Mail.Ru, Каспер уже не работают. Яндекс лег только что. Провайдер - Киевстар

ЦитатаКаспер уже не работают

ССЗБ (Сами Себе Злобные Буратины) сейчас начнется эпидемия компьютерных вирусов, в понедельник была волна Атаки локеров по всему миру, скоро по всей Укре начнется. Виноваты опять будут кляти москли?

Вот вы все троллите - какое название выбрать для свидомой социальной сети - "ВСхроне", "ВКастрюле" или как-то еще, а чисто украинская социальная сеть существует уже несколько лет. 

И называется она просто и со вкусом - ХУТОР.ИНФО со слоганом "Первое украинское интернет-село". Поэтому я не сомневаюсь, что все свидомые пользователи российских социальных сетей, все правосеки и прочие радикалы тут же ломанутся в свою национальную социальную сеть. Там ведь даже своя почтовая программа есть - @hutir.info. Правда, это, как и все свидомое - обман и самоуспокоение, поскольку это просто переход на Gmail. Но зато "хутор".



ссылка

Цитата: Kingle от 17.05.2017 19:30:49P. S. На секундочку представил как БШ планирует движение танковой бригады по яндекс картам и особенно по яндекс пробкам

Еще не так давно (на 08.08.08) вояки по мобильникам координировали свои действия.

Грозное оружие ВСУ: хитрая шляпа-невидимка.



Закрома военных складов Украины полны сюрпризов, тайных и секретных вооружений, которые ВСУ могут использовать в любой момент. Не зря же Порошенко называет армию Незалежной самой сильной в Европе. И это все неспроста, так как военнослужащих украинского войска могут снабдить очень классной панамой стандарта НАТО. Пока не ясно, можно ли броском головного убора распилить вражеский танк пополам или сбить самолет, однако пользы от нее «выше крыши». Подробности сообщил военный портал Military-informant.


Согласно изложенным сведениям, панама предназначена для ношения  летом в полевых условиях в зонах с умеренным климатом, на протяжении всего года с тропическим,  субтропическим и экваториальным климатом. Самое интересное, что военная панама меняет очертания человека, что значительно повышает скрытные свойства солдата. Головной убор изготовлен по ТУ У 14.1-00034022-080:2015.

Боевая панама сделал из хлопчатобумажной ткани со смешанной, набивной пиксельной расцветкой. На боковых стенках головного убора имеются по три вентиляционных отверстия, которые снабжены маскитными сеточками. Также можно устанавливать дополнительные маскировочные элементы. В общем, в такой хорошей шляпе украинского солдата и враг не заметит, но еще и комар не покусает, - а это очень важно.

Как считает испытатель военного и туристического снаряжения Игорь Молодан, который проводил тесты панамы, головной убор поможет украинским солдатам отводить излишнее тепло с макушки при интеллектуальном переусердствовании. Правда, не всем. Эта технология работает только для тех, у кого есть мозг и кто вообще способен на умственные усилия.

 В общем и целом, на испытаниях шляпа показала себя более или менее с положительной стороны. Ее формы не позволяют сделать вывод, что по лесам и полям ходит какой-то фермер. Она отлично справляется с функциями по укрытию глаз солдата от солнечных лучей и не дает перегреть пустые задумчивые головы украинских солдат.  А если военнослужащий ВСУ захочет, то панаму можно будет использовать как фильтр для воды или миску для ягод. Все передовые технологии на службы украинской армии.

Однако даже такой относительно простой элемент оборудования украинского военнослужащего разработчикам панамы пришлось дорабатывать. В  исходной «шляпной версии» был сделан некачественный пластиковый фиксатор, из-за которого шляпа постоянно слетала. Особенно при проходе через лесистую местность.

А если она не находилась на голове, то солдат ВСУ сразу становился видимым на поле боя, сильно потел, мысленно перегружался, падал на землю и становился абсолютно небоеспособным. И даже поесть нормально ягод не мог....
Ссылка

Цитата: IvanP от 17.05.2017 19:46:55Так в том то и все дело.
Страна уже полгода полыхает.
Уже пошла кровь.
А Миллионному городу и дела нету.
Никто ничем не интересуется.
Все занимаются своими делами.
И это касается почти всех Восточных городов.
...
И какой протест там мог вырасти ?

Полгода полыхает это перебор ИМХО
Я, например, серьезность ситуации оценила только в конце января, с появлением правосеков.
....а в декабре Янукович еще не боялся уехать из страны в Китай.....
Но главное, Донбасс порожняк не гонит, поэтому надеялась, что "уголовник" Овощ еще немного и каааак врежет.
Помню на канале Россия24 примерно 19 февраля (а может и позже) политологи рассуждали чем сердце успокоится и Суздальцев сказал "Янукович утопит протест в крови". 19 февраля, Карл!!!
И конечно немалую роль сыграл первый майдан. Большинство подумало, что будет как тогда при Ющенко, то есть ничего глобального.

ВЕЖЛИВАЯ АНАЛИТИКА

ПРЕДЫСТОРИЯ:


На днях, в соседней с нами стране - Украине был подписал указ: "о введении персональных экономических и других ограничительных мер в отношении 486 российских фирм". В частности, санкции предусматривали блокировку доступа к российским социальным сетям "ВКонтакте", "Одноклассники", Mail.Ru Group и сервисам "Яндекс":



       ... и так далее.

Под ограничение также попали платформы «Кинопоиск», «Авто.ру», «1С» и многие другие.

Полный список можно найти в "приложении 2" вышедшего документа.

Санкции вводятся сроком на три года, а сам указ вступает в силу со дня его опубликования.

ТЕОРИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ

Подача данного решения была выполнена украинской стороной подчеркнуто громко, освещение в СМИ максимально эмоционально, а уж текст президентского указа и вовсе оканчивался ультимативной формулировкой: «указ вступает в силу со дня опубликования». В реальности же, все эти широкие заявления так и не получили  существенного воплощения в жизнь.

Прежде всего, сервисы «Яндекс» на территории Украины по-прежнему доступны, равно как доступны и сервисы «ВКонтакте», «Mail.ru» или «1С». Причина этому проста и тривиальна: ассоциация украинских провайдеров ИнАУ попросту не знает как технически реализовать столь громкий указ вкупе со столь непродуманной стратегией.

«Мы все еще анализируем данный документ», - сообщают они. «Но пока совершенно неясна техническая сторона вопроса. В настоящий момент мы планируем обращаться за официальными разъяснениями в администрацию президента и НКРСИ. Но для того, чтобы проанализировать техническую составляющую понадобиться время, и уйдет на это как минимум несколько недель».

Это же подтверждает и председатель Интернет-ассоциации Украины Александр Федиенко:
https://cont.ws/@barbera/616517

Цитата: odeva от 17.05.2017 20:20:10Не обижусь,....  я не мужчина, я последний раз оружие держала на НВП, стреляла кстати хорошо. Я мать двоих детей, как могла знать о Вашей переписке мужской, об оружии и прочем?? Вот реально - как?

Может кто-то  и занимался распальцовкой, инет все стерпит.
Я в то время в сети общалась с одесситами, в том числе и с куликовцами. 
Ну что сказать - инфантилизм плюс предательство в рядах самих антимайдановцев. То же самое в Харькове.
То ли переметнулись позже, то ли были внедрены заранее, но факт остается фактом.

Цитата: hotswaper от 17.05.2017 20:36:20=====================
Общаясь в тот период времени с знакомыми харьковчанами сделал для себя следующий вывод:

Хоть в тот период времени, хоть в этот оппозиция в Москве всегда находит поддержку у определенной части населения.
"ЭТА страна" и "пора валить" пришли к нам не из Украины.
Какие выводы будем делать?

Немного зарисовок из дикой Укрии

Как можно назвать страну, в которой как не законопроект, так все для ограничения свободы слова, свободы мысли, вообще ограничение любых свобод? Ясное дело - дикая страна, с дикими законами. Вот и превращается Украина в эту дикую страну, в которой просто нет законов, а если и есть, то их дикость и бредовость, просто зашкаливает.


Как не день, так какой то идиотизм...

Не крикнул СУГС, получил пулю в ноги, а может в скором времени в голову, так заявил пан Ярош.



«Мирко Саблич» -  любимая группа русофобки Ларисы Ницой, предложила заменить запрещенную ленточку свастикой. «Свастика - у древних народов была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия, и способна символизировать философские категории. И для москалей - да мы фашисты», - не стесняясь, заявляют украинские нацисты.
https://cont.ws/@taksist1964/617059

Цитата: Luna от 17.05.2017 20:27:31Может кто-то  и занимался распальцовкой, инет все стерпит.
Я в то время в сети общалась с одесситами, в том числе и с куликовцами. 
Ну что сказать - инфантилизм плюс предательство в рядах самих антимайдановцев. То же самое в Харькове.
То ли переметнулись позже, то ли были внедрены заранее, но факт остается фактом.

Внедренцы были изначально и очень много. Задачей их было не допустить объединения протеста под единым, каким угодно, началом - интриги и дробление на кучки.
Насчёт оружия в Одессе - одесситы с Куликова поля даже сняли ролик. В поддержку сербов Косово. С оружием в руках. Долго нам пришлось размышлять, прежде чем поняли, что в руках у них разогнанные (усиленные) приводы для страйкбола.
В качестве травматического оружия ещё туда сюда, в качестве боевого никак, а выглядят как настоящие.
Именно с этими игрушками, выглядящими как автоматы, их и сфотографировали во время столкновения на Греческой.
Одесса должна была восстать в начале апреля, но те, кто должны были по идее руководить восстанием после захвата оружия,  после поездки не скажу в какую страну вернулись с "другим планом", который не предусматривал восстания.
Именно тот человек, который донёс эту грустную весть импровизированному штабу восстания и сказал перед Домом Профсоюзов: заводи. Сел в машину и уехал.
Как-то так.
Что касается массовости митингов и сколько где вышло народу. Выходили в выходные дни или каждый день, как в Николаеве, это имеет конечно значение, но весьма второстепенное.
В Одессе, например, митинги по численности превосходили все вообразимые масштабы.
15-20 тысяч собрать на шествие это очень много. Это просто колоссально много. Я уже приводил пример экстраполяции к Москве. Так вот за всю Новейшую Историю со времён наверное событий 1993 года в Москве не было митингов сравнимых по масштабу с тем, что происходило в городах Юго-Востока ни со стороны оппозиции, ни со стороны провластных сил.
Это при том, что и те и другие привлекают не только собственно москвичей, но и жителей окрестных городов и иногородних активистов.
Просто митинги это внешняя стороны работы. Примерно 30% по затратам времени и усилий и ещё меньше по значению.
Основная работа делается за кулисами штабами. Как на выборах, так и в массовых выступлениях, тем более, восстаниях.
Вот этой работы было мало и делалась она большей частью непрофессионально, на энтузиазме с очень ограниченными ресурсами. И только за счёт энтузиазма участников и давала какой-то эффект.
То, что надо делать и в какой последовательности для захвата власти и знали немногие и делать было некому.
Абсолютно анархические и профанские движения в Донецке и Луганске привели к тому, что имеем сейчас. То есть приходу к власти в Республиках  людей, не имеющих никакого отношения к событиям Русской весны и самому восстанию и полному отстранению от власти тех, кто это восстание и поднимал.
А потому что даже устранив украинскую местную власть "революционеры" элементарно не знали что делать дальше. И сами властью не стали.
Вот того действующего начала, которое может обеспечить успех восстанию - теневого штаба, группы людей, знающих что делать, имеющих ресурсы как для организации митингов, так и для работы за кулисами, ни в одном из городов Украины не было.
В Луганске и в Донецке они формировались уже в процессе восстания. И там и там неудачно. По итоговым результатам.
В Харькове протестное движение с самого начал "курировали" местные ПР овцы и они же его и слили за "договорняк" с новой властью.
Не знаю как Донецк, но Луганск слили к августу тоже.
И помешал только Северный ветер.
И, возвращаясь к вопросу о массовости. Если бы на площадях не 2%, а 20% населения в истерике билось, на конечный итог этой митинговщины это решающего влияния не оказало бы.
Успех Майдана обеспечили е сотни тысяч хомячков на площади, они своим присутствием всего лишь легализовали результаты закулисных переговоров, выкручивание рук Януковичу послами ЕС и США, штурм ВР и все прочие действия, которые производились управляемо и целенаправленно отдельными группами людей или лицами.

Антимайдан был обречён на поражение именно потому, что представлял из себя то, чем пытался казаться Майдан - по-настощему народный стихийный протест. Без олигархов и депутатов с иностранными послами за спиной.

Если бы в Одессе и в Харькове в соответствии с планом взяли оружейки...

Если бы...

Но не взяли именно потому что после Луганска уже не могли взять. Оружие из оружеек СБУ вывезли, а охрану военных  частей дополнительно усилили. А большей частью потому, что лидеры получили ясный сигнал - поддержки из России не будет.

И даже если взяли бы оружейки - сидели бы два месяца как в Луганском СБУ или в Донецкой ОГА, не зная что дальше делать и собачась между собой, кто будет "Лениным", кто "Троцким".

Есть здесь люди, бывавшие в Донецкой ОГА в апреле 2014-го? Помнит кто-нибудь по отдельной "республике" на каждом этаже?

Почему в Донецке получилось? А большей частью потому, что днровцы открыто плевали на рекомендации из Москвы и посылали по известному адресу тех, кто привозил оттуда рекомендации.

ДНРовское восстание получилось не благодаря, а вопреки тому, что рекомендовали московские эмиссары.

Информация об этом уже есть в открытом доступе - с чем приехал Александр Кофман в апреле и что он говорил днровским фанатам, действовавшим на своё усмотрение.

Сыграла роль и полная профанация работы российским МИД. Российские дипломаты не интересовались ни в коей мере русским движением Украины и не подозревали, что присланы в страну, населённую русскими.

Это вообще характерно для российских официальных лиц. Приезжая на Украину или затрагивая украинский вопрос клясться в любви к Украине и украинцам даже на встрече с русским активом Севастополя.

Поэтому ни лидерам восстания не было на кого опереться. Ни России не было с кем разговаривать, кроме известных лиц из ПР, а те своё слово сказали ещё в феврале и к восстанию как таковому отношения не имели.

Изнутри скажу - даже если бы вышел тогда миллион человек - ничего бы это не поменяло. Внешней поддержки у восстания не было, не было адекватного руководства, организации, координации и плана действий.
Из-за того, что внешней поддержки не было, а некоторым прямо сказали, что и не будет, очень многие решительные люди решили и не идти на крайние меры.

В Луганске захват СБУ был спровоцирован самим СБУ, которое попыталось арестовать лидеров протеста, что и привело, в итоге, к захвату здания и обнаружению мобзапаса оружия.

Стадо недовольных граждан на площади способно смести власть, но не способно её взять и удержать.
И оправившаяся после Майдана к апрелю госмашина с органами безопасности в принципе могла усмирить и подавить уже возмущение стада любого размера, что и продемонстрировала именно в Одессе.
Ведь за руки их уже никто не держал. как во время Майдана.