Украина и украинско-российские отношения (Страница 14024)

rigel1986
12 июл 2017 09:04:40 ...

rigel1986

12 июл 2017, 09:04:40

ДВФО
38 лет

Практикант

Карма: +2,518.16
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,307
Читатели: 4

Дискуссия: Украина в ожидании «большой сделки»

Цитата: Luna от 12.07.2017 07:10:26
ЦитатаО причинах, последствиях и перспективах украинского геополитического выбора мы говорим с известным экономистом, министром экономики Украины (в 1997—1998 гг.) и членом Совета национальной безопасности и обороны, первым организатором Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг (Госфинуслуг, в 2002—2006 гг.) Виктором Сусловым.

Скрытый текст
— Россияне традиционно допускают ошибки в своих оценках и прогнозах. Коллапса украинской экономики не будет — независимо от состояния этой самой украинской экономики. Потому что этого не допустит Запад. А Западу Украина нужна как таран в борьбе с Россией.
И пока Россия ждет распада украинской экономики, время работает против России.

А что касается экономического роста, то наука говорит, что подъем начинается тогда, когда превышен докризисный уровень производства. Для Украины докризисный уровень производства — это 2013 г., до майдана. Сегодня валовый продукт Украины на 15% меньше, чем в 2013 г. Вот когда мы превысим уровень 2013 г., сможем говорить, что начался какой-то рост и подъем. Но при наших темпах восстановления экономики для этого понадобится от 5 до 10 лет.
Последние данные по промышленности опять показывают падение. Едва наметился рост, как сама украинская власть отсекла промышленные предприятия Донбасса, принадлежавшие Украине, блокадой. Мы потеряли 33 млрд. грн. налоговых поступлений в год в бюджет Украины, лишились валютных поступлений от экспорта металла и поставок дешевого антрацита для украинской энергетики, потеряли предприятия, которые были взяты «под внешнее управление» сепаратистами...
Теперь мы гордимся тем, что договорились о поставках антрацита из США.

— Очевидные «достижения» в банковской сфере — закрытие 90 украинских коммерческих банков. В результате сотни миллиардов гривен накоплений бизнеса и сбережений граждан, прежде всего депозитов, погибли. Для кого-то это успех, для других — потеря. А кто-то видит умышленную зачистку украинского банковского сектора с целью прихода сюда иностранных банков. И так — одно за другим. Но надо понимать: поскольку все эти реформы идут в русле идеологии МВФ и его программ, то худшее в Украине далеко еще не наступило.

Даже при номинальном росте доходов украинские граждане становятся беднее, потому что идет раскрученный рост цен на продукты питания и предметы потребления, происходит непрерывное повышение тарифов на электроэнергию, газ, тепло. В итоге у нас уже огромная часть людей находится за чертой бедности. Сейчас будут сокращаться расходы бюджета на субсидии малообеспеченным. Словом, идет массированное перераспределение общественного богатства в пользу олигархов, монополистов, представителей коррумпированной власти. И положение будет только ухудшаться — под красивыми пропагандистскими идеологическими лозунгами.

— Я неоднократно доказывал критическую важность для украинской экономики промышленных и научных связей с Россией. Теперь я об этом перестал говорить. Эти связи уже утрачены и восстановлению не подлежат. Там, где они были критически важны для России, она пошла на многомиллиардные расходы, проведя политику замещения. Десятки миллиардов долларов при этом РФ потратила, а Украина потеряла. Мы утратили перспективу для многих уникальных предприятий и технологий.
Самый известный среди них — «Южмаш». Когда Украина производила ракету «Зенит» для запуска спутников, три четверти комплектующих в ней были российского производства. Потом мы же ввели ограничения, отказались производить эти ракеты по российским заявкам.

Запорожский «Мотор Сич» — крупнейшее предприятие, которое производило двигатели для всех российских вертолетов, многих видов самолетов и для крылатых ракет. Когда мы ввели ограничения, Россия потратила несколько лет и многомиллиардные средства, создав собственное производство двигателей. При этом за прошлый год вся авиастроительная промышленность Украины произвела аж один(!) самолет.

А как мы гордились тем, что прекратили поставку в РФ двигателей с известного Николаевского очень технологичного предприятия «Заря — Машпроект»! Это были корабельные двигатели, на которых ходил весь военно-морской флот Советского Союза, а затем России. Недавно российский президент объявил, что они вынуждены были создать целую отрасль корабельного двигателестроения, пригласив к себе многих специалистов из Николаева, и теперь в украинских двигателях они больше не нуждаются.

— Медленное, постепенное развитие кризиса в Украине и интенсивное «промывание мозгов», особенно молодежи, неизбежно и эффективно дает плоды.
При этом многие процессы имеют необратимый характер. Деиндустриализация, разрушение инфраструктуры, утрата научного потенциала, неизбежное снижение уровня образования, массовый выезд молодежи за границу — все это необратимые процессы, ведущие к деградации страны. За такую Украину Россия уже и бороться не станет. Да и Запад будет спокоен — без промышленного и научного потенциала, без «Южмаша», Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

— Вообще нельзя понять все происходящее в Украине, если не принимать во внимание факт борьбы за Украину между Западом и Россией, передел зон геополитического влияния в мире. Все ведущие мировые специалисты по геополитике после развала Советского Союза указывали на решающее значение контроля над Украиной: для России — для обеспечения своей национальной безопасности, для Запада — в качестве условия нанесения России решающего поражения.
Геополитический выбор Украины включает в себя достаточно много компонентов. Кредиты МВФ — только один из них. Неправильно видеть в кредитах лишь важный источник финансирования. И надо понимать, что их предоставление обусловлено выполнением программы сотрудничества с МВФ.
Именно реализация этой программы в конечном счете обеспечивает переход Украины на западные стандарты государственного устройства и определяет место Украины в системе мирового хозяйства. В этом смысле новая геополитическая жизнь Украины без траншей МВФ невозможна. Без денег МВФ вследствие разрыва экономических связей с Россией Украина давно бы стала полным банкротом.

..........надо понимать, что все политические и экономические реформы в Украине идут в русле упомянутого прозападного геополитического выбора и, соответственно, реализации известного лозунга: «прочь от Москвы!» Именно в этом цель и смысл всех новейших украинских реформ, начиная с первого шага — подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.

— Ограничение личных контактов очень важно — как элемент подготовки к войне. Равно как и блокирование российских соцсетей, как и запрет на российское телевидение, другие СМИ, кино, запрет ввоза книг, квоты и другие ограничения на использование русского языка, ограничение культурных контактов.
На очереди закрытие многих украинских СМИ, независимо от языка издания, чья информационная политика не вписывается в жестко очерченные рамки официальной пропаганды. Либо они являются оппозиционными к действующей власти и потому обвиняются в «поддержке сепаратистов», «пророссийскости» и принадлежности к «агентам Путина».
Враг должен быть обезличен и расчеловечен — так в него легче стрелять, и тогда резко растет эффективность внутренней пропаганды. Важно переписать прошлую общую историю, сделав ее историей героической борьбы украинцев против российского угнетения, возложив на русских ответственность за голодомор и трактуя его как геноцид украинцев со стороны русских. На эти же цели направлены кампании по «декоммунизации» и «дерусификации».

— Выживет — не выживет (Украина), я бы так вопрос вообще не ставил. Выживем, конечно, но к чему придем? На фоне разворачивающейся схватки за передел мира судьба Украины вообще мало кого интересует, противоборствующих игроков интересует только контроль над Украиной. Если бы судьба Украины занимала хотя бы наших украинских политиков, они бы выбрали курс на реализацию украинских национальных интересов — придерживались бы политики нейтралитета, не допустили бы войны, проводили бы политику протекционизма, поддерживали бы национальное промышленное производство, науку, образование...
Но коль выбран другой курс, нужно принять и правила игры, которые подразумевают, что МВФ и Всемирный банк «причесывают» экономики, подконтрольные Западу, под западные стандарты. Поэтому Украина должна согласиться с тем, что ее экономической политикой отныне займется МВФ, который будет писать и уже пишет программы всех наших реформ.
Нам нужно согласиться с тем, что в итоге реформ по рецептам МВФ пройдет деиндустриализация страны, углубится социальное и имущественное расслоение в украинском обществе, основная масса народа окажется за чертой бедности. Большая часть людей утратит доступ к таким социальным благам, как качественное образование и здравоохранение, справедливое пенсионное обеспечение... В этом смысле пройдет окончательная «декоммунизация».
Кроме того, будучи центральной экономической организацией в западной системе регулирования экономики, утверждая программы и предоставляя кредиты, МВФ тем самым дает добро на финансирование страны со стороны других организаций — Мировой банк тогда дает кредиты, нацеленные на инфраструктурные проекты и институциональные изменения в экономике. К кредитованию подключается Европейский банк реконструкции и развития, многие другие организации.
Ведущие же западные страны-доноры тоже начинают давать те или иные кредиты. Долги, и под немаленькие проценты, при этом, конечно, будут расти, а для их выплат придется урезать и без того скудные социальные программы. Зато, если все делать правильно, в страну могут прийти и долгожданные иностранные частные инвесторы.

— На Западе очень серьезные люди в аналитике работают, со стратегическим мышлением. Именно они определяют место и роль страны в мировой экономике. Помните заявление предыдущего посла США в Украине Джеффри Пайетта, которое он сделал, покидая пост? Он сказал, что Штаты видят Украину аграрной супердержавой.
Но мир не знает ни одного государства, которое бы превратилось в процветающую супердержаву исключительно за счет аграрного сектора. Страны, специализирующиеся на аграрном производстве, не становятся богатыми, поскольку благосостояние страны, как правило, обеспечивает интенсивное развитие промышленности, особенно высокотехнологичных и инновационных производств. Для этого нужны также высокоразвитая наука и высокий уровень образования. А затем уже идет развитие сферы услуг и сельского хозяйства.

- Земельная реформа позволит определить, какая у нас будет структура аграрного сектора и насколько он окажется эффективен, поскольку его развитие неизбежно будет связано с огромным аграрным перенаселением. Украинское село после перехода к рынку земли будет обречено на полное разорение. Для современного аграрного сектора западного типа наша инфраструктура, наши большие села вообще не нужны. И если мы пойдем по такому пути, возникнет очень тяжелая ситуация.
Представьте: крупные холдинги, владеющие большим парком мощной техники, начинают уборку урожая. С юга — из Одесской, Херсонской областей на север едет по полям техника, убирая по мере созревания зерно, сахарную свеклу или какие-то другие культуры. Справляются они достаточно эффективно и быстро, с очень высокой производительностью, проезжая мимо тех сел, откуда никого не берут на работу, люди никому не нужны.

А что касается самой реформы, то пока в Украине сложилась культура сельского хозяйства на основе сдачи в аренду индивидуальных земельных паев. Эффективное фермерство в Украине не прижилось, потому что нет нормальных условий и нет культуры частного фермерства. У сельских жителей элементарно нет денег для того, чтобы купить необходимую технику и семьей обрабатывать свои поля. Фермерство уже навсегда проиграло огромным аграрным корпорациям.

Запад очень ждет снятия моратория на продажу земли и поэтому он будет проголосован. Выбора у нас нет. Но вы посмотрите, как уже разворачивается мощная пропагандистская кампания под лозунгами «Дадим земле свободу!» Сразу вспоминается Англия XVIII в., где в ходе первоначального накопления капитала тоже освобождали землю от крестьян. При этом с людьми не церемонились — их просто сгоняли с земли, а территорию огораживали.

В Украине, правда, собираются придать этому процессу видимость демократии — видимость добровольной продажи земли. Но закончится тем же — освобождением земель от крестьян. В итоге земельной реформы не будет развитого фермерского хозяйства. Украинец больше не будет хозяином на своей земле. О каких бы ограничениях для иностранцев ни рассуждали украинские политики, хозяевами украинской земли станут иностранные транснациональные корпорации, прежде всего американские.
— Концепция свободного рынка, куда развитые страны втягивают менее развитые, сводится к тому, что в этих странах всегда погибает промышленность, потому что она неконкурентоспособна — по качеству, по технологичности, по уровню развития. В случае Украины это усугублено еще и тем, что, подписывая Соглашение об ассоциации с ЕС, она взяла на себя обязательство пользоваться техническими стандартами и техническими регламентами ЕС.

Т. е. продукция, изготовленная на основе евростандартов, не должна проходить дополнительной сертификации в Украине — Европа получила возможность напрямую свои товары нам поставлять и реализовывать. А вот украинская продукция должна соответствовать европейским критериям, которые у нас пока еще не внедрены. Получилось то, что называется техническими барьерами в торговле.
— Понимаете, многие наивно полагают, что цель власти — это величие страны. В действительности, как отмечал тот же Оруэлл: «Цель власти — власть». И деньги, для получения которых и требуется власть.
Цели украинской правящей элиты хорошо отражают их декларации о доходах.
Элиту не заботит утечка мозгов, нехватка квалифицированных кадров. Их не волнует, что из страны уезжают лучшие. Им это даже на руку — ну пусть едут! Меньше будут давить на власть, требуя работу, зарплату, квартиру, меньше будут бузить против власти. Вы недовольны, что уровень жизни падает? Мы открыли вам дверку — можете уезжать.
Властей предержащих все устраивает: они скупают недвижимость, землю, становятся латифундистами.
Им вполне достаточно, если здесь останется 15 миллионов человек обслуги для правящего класса. У нас смертность вдвое превышает рождаемость. Мы уже занимаем 134-е место в мире по производству валового продукта на душу населения, находясь по этому важнейшему показателю экономического развития среди африканских стран. Такой вот «европейский выбор» получился...

— Официально Крым всегда считался дотационным регионом, и его уход — вопрос больше политический, нежели экономическая потеря. И в этом вопросе я все время пытаюсь понять позицию нашей послемайданной власти. Ведь на самом деле не было попытки сохранить Крым.
Уход Крыма и Донбасса создает ситуацию, когда на президентских выборах никакой кандидат от Восточной Украины уже победить не может. Это делает устойчивой систему власти в стране. Теперь власть будет полностью прозападной.

— О возможности «большой сделки» первым, как известно, сказал сам президент Трамп.
...... Украина может сыграть огромную роль в усилении давления на Россию и усилении позиций Запада. Мы еще нужны. Пока нас не обменяли на какие-то другие жизненно важные интересы США и не вернули в зону влияния России.
Подробнее ссылка

У всех т.н. "украинцев" (включая В. Суслова) существует в корне неверное убеждение, что Россия должна и будет бороться за т.н. "Украину".
России "Украина" не нужна ни в каком виде. Промышленность т.н. "Украины" должна быть помножена на ноль. Население и территории бывшей "Украины" должны естественным путём разделиться на тех, кто идет на Запад и тех, кто идет на Восток. Это недогосударство должно перестать существовать в принципе. Чтобы через 100 лет никто и не вспомнил, что Запорожская область РИ когда-то была частью антироссийского образования.

Отредактировано: rigel1986 - 12 июл 2017 09:07:36

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

+2.54 / 63

АУ

Боярин
12 июл 2017 09:41:10 ...

Боярин

12 июл 2017, 09:41:10

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

ГосНИИ ГА может получить статус разработчика для самолетов Ан-24 и Ан-26
Статья 183 2

ГосНИИ ГА может получить статус разработчика для самолетов Ан-24 и Ан-26

Как пишет Елизавета Кузнецова в статье "Украинской технике нашли российского разработчика", опубликованной в сегодняшнем номере газеты "Коммерсантъ", на фоне не стихающего конфликта с Киевом Москва продолжает искать способы продления ресурса самолетов украинского семейства «Антонов» — в РФ используются около 400 таких воздушных судов. Как стало известно “Ъ”, статус разработчика по Ан-24/26 может получить Государственный научно-исследовательский институт гражданской авиации (ГосНИИ ГА). По данным “Ъ”, того же статуса добивается структура группы «Волга-Днепр», эксплуатанта крупнейшего в мире серийного грузового самолета Ан-124 «Руслан». Но у нее в результате могут возникнуть проблемы с полетами за рубежом.

Пассажирский самолет Ан-26-100 авиакомпании "Ангара" (регистрация RA-26511, серийный номер 6808), июль 2017 года (с) Анастасия Юшкевич / Russianplanes.net
Как выяснил “Ъ”, Росавиация может аккредитовать в качестве организации—разработчика самолетов семейства «Антонов» ГосНИИ ГА. Такое решение обсуждается на фоне многочисленных запросов, поступающих в Росавиацию от эксплуатантов этих судов, рассказали источники “Ъ”. В Росавиации отказались от комментариев. Сейчас в летной годности в РФ числятся около 400 судов производства КБ «Антонов» (всего 12 типов с учетом легкого многоцелевого Ан-2). Самыми распространенными остаются самолеты вместимостью более девяти человек — Ан-24 и Ан-26 (всего 236 самолетов), следует из данных ГосНИИ ГА. Держателем сертификата типа выступает украинское ГП «Антонов». Производитель обязан непрерывно поддерживать действие сертификата, оказывать авторское сопровождение в процессе производства, эксплуатации и ремонта техники. Но после разрыва отношений авиапрома РФ и Украины украинская сторона не отвечает на запросы или затягивает прохождение технических процедур.

Собеседник “Ъ”, знакомый с ситуацией, уточняет: функции разработчика будут переданы ГосНИИ ГА только в отношении наиболее распространенных моделей — Ан-24 и Ан-26. В таком случае, говорят источники “Ъ” в одной из авиакомпаний, у эксплуатантов не должно возникнуть сложностей, поскольку самолеты летают внутри РФ. От официальных комментариев перевозчики отказались.

При этом, по данным “Ъ”, статус организации разработчика воздушных судов «Антонова» также может запросить одна из зарегистрированных в Германии дочерних структур ГК «Волга-Днепр» — эксплуатанта крупнейшего в мире серийного грузового коммерческого самолета Ан-124–100 «Руслан». Сейчас в парке компании 12 самолетов такого типа. С 2016 года «Волга-Днепр» пытается организовать техобслуживание судов в обход их украинского разработчика, не выполнявшего свои обязанности своевременно. Кроме того, исполнение контрактов затягивается из-за введения на Украине новой процедуры согласования: Киев требует от компаний предоставлять гарантии, что продукция не будет использоваться в РФ в военных целях.

В 2016 году обсуждался вариант, при котором продлением ресурса и обеспечением жизненного цикла «Русланов» может заняться ОАО «Авиационный комплекс имени Ильюшина» (входит в ОАК). В марте 2017 года совет директоров ОАО одобрил соответствующую сделку с ульяновской «Авиастар-СП» (обладает технологией производства Ан-124–100 и поддерживает летную годность этих судов, находящихся в ведении Минобороны). В июне заместитель главы Минпромторга Олег Бочаров говорил, что РФ освоила самостоятельный ремонт самолетов Ан-124–100 и в ближайшее время закончит освоение ремонта их двигателей. Затем РФ планирует развивать линейку этих машин с использованием тяжелых авиадвигателей собственной разработки ПД-35.

В «Антонове», компании «Волга-Днепр» и ОАК на запросы “Ъ” не ответили. Но в середине 2016 года «Антонов» заявлял, что не будет передавать права на обслуживание Ан-124–100 «Руслан» российским авиакомпаниям и конструкторам. В случае вывода Ан-124–100 из-под надзора «Антонова» предприятие грозилось обратиться в международные авиационные организации и снять с себя ответственность за безопасную эксплуатацию этих самолетов на международных линиях (см. “Ъ-Онлайн” от 8 сентября 2016 года).

Эксперт портала Aviation Explorer Владимир Карнозов говорит, что уже были случаи, когда производитель прекращал деятельность, а эксплуатация его техники продолжалась,— например, голландская Fokker или шведская Saab, которая остановила выпуск гражданских самолетов. Однако ситуация с украинским авиапромом, уточнил эксперт, «сильно политизирована», поэтому гарантировать, что эксплуатация Ан-124–100 будет беспрепятственной, сложно.
http://bmpd.livejournal.com/2721166.html

+0.78 / 15

АУ

4А
12 июл 2017 10:08:42 ...

4А

12 июл 2017, 10:08:42

Донецк + Острогожск. Россия
79 лет

Специалист

Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13

Очередное путешествие из Донецка в Острогожск.
Дискуссия 573 1

Вчера примерно в 20:15 вечером мы с женой возвратились к себе домой в Острогожск.
Около 7 утра во вторник выехали из Донецка.
Пробыли мы там три недели.
За это время я отремонтировал в доме электричество - часть дома была отключена от подачи электроэнергии, установил отремонтированную газовую колонку и отрегулировал её электронику, а также устранил подтекание воды из смесителя над умывальником. Ежедневно по утрам пили кофе с Раей и - если была не на работе - с соседкой Леной.
Дочь соседки Лены со своим 7-летним сыном живёт сейчас в нашем доме.
Это был самый "спокойный" наш приезд в Донецк за последнее время - было относительно тихо, обстрелов нашего района не было, лишь иногда по вечерам были издалека слышны звуки канонады...
Что бросилось в глаза в Донецке - удивительная чистота города, в нём стало намного чище, чем "при Украине".
Город тщательно убирают, дорожное покрытие, конечно, уступает российским городам, но - если судить по жалобам моих одноклассников из городов под властью укров, на Украине сейчас с дорогами очень неважно.
Люди живут небогато, малы зарплаты и пенсии дончан.
Нет оборванных, нищих, людей бомжеватого вида.
Ассортимент магазинов достаточный, на рынках можно купить все продукты. Цены на продукты, как правило, немного ниже российских.
Заметно дешевле алкоголь и табачные изделия.
Дешёвый хлеб и хлебо-булочные изделия.
В центре города я был мало, по наблюдениям за жизнью нашего не-центрального района Донецка - людей стало поменьше, меньше стало автомобилей на улицах.
Общественный транспорт работает, но не столь интенсивно, и нагруженно, как раньше.
Люди устали от войны и от неопредлённости.
Но практически всё население ЛДНР понимает невозможность возврата Донбасса "под Украину".
Полагаю, если прекратятся боевые действия, жизнь населения Донбасса начнёт налаживаться, у людей появится работа и зарплаты, и они начнут жить лучше.
Именно этого стараются не допустить правители Укропии.
В то же время, по моему скромному мнению, её гражданам самим ожидать ничего хорошего не приходится - экономическая и политическая ситуация на Украине имеет тенденции к ухудшению.
Если же укроправители доведут ситуацию до военных действий. конец Укропии наступит очень быстро...
Подробнее о самой поездке.
За полтора часа из Донецка добрались до погранперехода Успенка.
Со стороны ДНР стояла длинная вереница легковых автомобилей - на глаз больше сотни, если не две...
Мы прошли по льготной очереди - возраст имеет некоторые преимущества.
Всего в очереди на ДНР-овской стороне простояли полтора часа - считаю это довольно быстрым движением.
Российские погранцы и таможенники работали быстро и качественно - на пограничный и таможенный контроль ушло не более получаса.
В 10:30 выехали с погранзаставы на территорию России - так рано мы ещё никогда не выезжали с погранпостов.
Проехали знакомыми дорогами в объезд Ростова, затем вышли на трассу "Дон" М4.
Движение по ней весьма интенсивное.
Километров через 100 к северу от Ростова два часа простояли в многокилометровой пробке: ремонтировался мост через реку Лихая, и регулировщики пропускали потоки машин поочерёдно - то с севера, то с юга...
Этого было достаточно для образования грандиозной пробки...
После пробки мы ехали в обычном режиме, лишь дважды в кафе при заправках выпили кофе и чай. Кофе был отличный, чай по вкусу мало отличался от ослиной мочи ( мне её не приходилось дегустировать, но по моим соображением, у неё должен быть примерно такой вкус). Вылили чай, полученный в кафе и налили свой из термоса - совсем другое дело!
После Павловска свернули на местную дорогу на Острогожск - до него осталось 135 км.
Счётчик показал километраж между домами в Донецке и Острогожске - 759 км - что туда, что оттуда.
Если вычесть 4 час стоянок на погранпунктах и в пробках, то на поездку было потрачено примерно девять с небольшим часов - с учётом времени на заправках и в кафе и прочих остановках на дороге...
Как законопослушный гражданин, я почти не нарушал скоростной режим, и снижал скорость перед постами ГАИ и на участках с фиксацией скорости...
Лишь очень редко ехал на 160-180 км/час. В основном - 120-130 км...
Никаких приключений в дороге не было.
Сразу после приезда помогли поухаживать за участком пришедшей поливать растения вечером острогожской подруге жены - она во время нашего отъезда приглядывала за огородом и растениями.
Сообщил по Интернету о нашем благополучном приезде сыну и соседям в Донецке.
Через неделю ожидаем приезд Раи с Ксюшей к нам в гости в Острогожск.
Об их пребывании у нас и о дальнейшем буду сообщать.
Ксюшу, по нашим наметкам, ожидают интересные и приятные приключения летом.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

+5.14 / 105

АУ

Боярин
12 июл 2017 11:00:48 ...

Боярин

12 июл 2017, 11:00:48

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Мосийчук: История Украины – это история побед
Статья 748 6

Мосийчук: История Украины – это история побед

Нет, ну это уже точно клиника. У товарища Мосийчука случился очередной «исторический приступ». Товарищ Мосийчук на белом глазу рассказал сегодня о некой русско-украинской войне 1658 года. На всякий случай перечитала пост ещё раз.

Вот он, кстати.

ЦитатаІгор Мосійчук
9 июля в 3:21 ·
Чи не з першого дня укладення угоди на Переяславській раді Московія порушувала її положення: втручалась у внутрішні справи Гетьманщини, підбурювала опозицію до повстань, нарощувала власну військову присутність на території Лівобережжя. Не бажаючи миритись з таким зрадливим нахабством Гетьман Іван Виговський відмовився від союзницьких стосунків з Московією й почав переговори щодо укладання Гадяцького договору, щоб зайняти рівне із Польщею та Литвою місце у складі Речі Посполитої. У відповідь на це московський цар Алєксєй Михайлович розпочав воєнні дії проти Гетьманщини - це стало початком російсько-української війни 1658-1659 років.
Конотопська битва, що відбулась 9 липня 1659 року, після кілька місячної облоги міста царськими військами, стала одною з найяскравіших, найдовершеніших і найуспішніших військових операцій Гетьманщини в цьому дворічному протистоянні. Війська Гетьмана Виговського, під командуванням полковника Григорія Гуляницького, що прибули на допомогу, обманним маневром заманили до вузького яру ворожу кінноту, загативши річку затопили їх, знешкодили, а після - добили. За різними даними під Конотом склали свої голови близько 30 тисяч московитів.
Головнокомандувач Трубєцкой кинув своїх людей, що виступили під проводом Пожарського напризволяще: почувши про поразку, він зняв облогу Конотопа і відступив. Протягом ще трьох днів тривало їх переслідування до самого кордону. Московити з ганьбою тікали втративши бойові знамена і скарбницю.
Ця по-справжньому Велика Перемога довгий час оминалась в підручниках історії: спершу імперських, а потім в радянських. І до нашої ганьби не достатньо повно висвітлювалась в українських освітніх виданнях часів Незалежності. Жодні Перемоги не мають замовчуватись вільною Нацією.
Історія України - це не лише історія геноциду, окупації й утисків. Це також історія Перемог, завоювань, експансії. Ми є нащадками великих і славних воїнів. Нам є, що пам'ятати й чим пишатись. У новій російсько-українській війні ми продовжуємо переможні традиції минувшини, знову і знову даючи гідну відсіч ворогу. Через 358 років, що роз'єднують нас із днем Конотопської битви, козацький бойовий клич відлунням чути по буремному нині Донбасу. Відчуваючи кров'ю і душею цей заклик до зброї, так само відважно, як і їх пращури, тисячі українських воїнів сьогодні стають на захист України. І так само Величними і славними будуть їх нові Перемоги!

Давайте разберем по частям сей писательский «шедевр».

Скрытый текст

Чуть ли не с первого дня заключения договора на Переяславской раде Московия нарушала его положения: вмешивалась во внутренние дела Гетманщины, подстрекала оппозицию к восстаниям, наращивала собственное военное присутствие на территории Левобережья. Не желая мириться с таким предательским нахальством Гетман Иван Выговский отказался от союзнических отношений с Московией и начал переговоры о заключении Гадячского договора, чтобы занять равное с Польшей и Литвой место в составе Речи Посполитой. В ответ на это московский царь Алексей Михайлович начал военные действия против Гетманщины — это стало началом российско-украинской войны 1658-1659 годов.

В этом абзаце прекрасно абсолютно всё.

Мосийчук с умным видом ссылается на Переяславскую раду — реальное историческое событие.

Тем кто не в курсе: именно там, в Переяславе, представители запорожского казачества во главе с Хмельницким приняли решение об объединении территории Войска Запорожского с Русским царством, присягнули на верность царю и подняли мятеж против Речи Посполитой, в состав которого тогда и входила казацкая автономия.

Так началась русско-польская война 1654—1667 годов, о которой ни слова не сказал товарищ Мосийчук.

Почему?

Потому что эти факты портят его красивую сказку.

Ведь вместо Русского царства у историка-фантаста Мосийчука есть Московия.

Вместо подданства и присяги царю — обтекаемые «союзнические отношения».

Вместо войны за освобождение Запорожского казачества от гнета Речи Посполитой — несуществующая для большинства историков «российско-украинская война».

В такую сказку и предлагает поверить Мосийчук. И именно её называет «историей Украины».

Конотопская битва, которая состоялась 9 июля 1659, после нескольких месячной осады города царскими войсками, стала одной из самых ярких, самых совершенных и успешных военных операций Гетманщины в этом двухлетнем противостоянии. Войска Гетьмана Выговского, под командованием полковника Григория Гуляницкого, прибывшие на помощь, обманным маневром заманили к узкому оврагу вражескую конницу, запрудив реку затопили их, обезвредили, а после - добили. По разным данным в Конотом сложили свои головы около 30 000 московитов.

Главнокомандующий Трубецкой бросил своих людей, выступивших под руководством Пожарского судьбы: услышав о поражении, он снял осаду Конотопа и отступил. В течение еще трех дней продолжалось их преследования до самой границы. Московиты с позором бежали потеряв боевые знамена и казну.

Обсуждать художественные пассажи Мосийчука о «бегущих с позором московитах» желания нет никакого.

Лучше пробежимся по фактам, которые вновь переврал украинский «историк».

Собственно, факт всего один — Конотопская битва относится всё к той же русско-польской войне 1654—1667 годов. Это даже Википедия знает.

К слову, на Википедии статья о войне Русского Царства с Речи Посполитой переведена на 9 языков мира.

Интересно, а сколько существует переводов статьи о «российско-украинской войне», которую так активно продвигает в массы Мосийчук?

Всего один. Украинский «оригинал» кто-то, возможно в шутку, перевел на японский.

Но вернемся к Конотопской битве, которую Мосийчук прозвал не много не мало «по-настоящему Великой Победой».

Эта по-настоящему Великая Победа долгое время оминалась в учебниках истории: сначала имперских, а затем в советских. И к нашему позору недостаточно полно освещалась в украинских образовательных изданиях времен Независимости. Никакие Победы не должны замалчиваться свободной нацией.

Прекрасная тирада, не так ли?

Одно лишь «забыл» товарищ Мосийчук. Несмотря на победу в битве, ставленник Речи Посполитой Иван Выговский проиграл страну. Гражданская война, расколовшая казачество на две части, закончилась свержением Выговского и возвращением исконных русских земель в их родную обитель — Русское царство.

Но об этом, упоротый Мосийчук, конечно же, не пишет. Его продолжает нести псевдоисторическим поносом.

История Украины — это не только история геноцида, оккупации и притеснения. Это также история Побед, завоеваний, экспансии. Мы потомками великих и славных воинов. Нам есть, что помнить и чем гордиться. В новой российско-украинской войне мы продолжаем победные традиции прошлого, вновь и вновь давая достойный отпор врагу. Через 358 лет, разъединяют нас с днем Конотопской битвы, казацкий боевой клич эхом слышать по бурном сейчас Донбасса. Чувствуя кровью и душой этот призыв к оружию, так же лихо, как и их предки, тысячи украинских воинов сегодня становятся на защиту Украины. И так же Величественными и славными будут их новые Победы!

Дорогой нардеп, в истории Украины, безусловно, есть светлые страницы, которыми может гордится подрастающее поколение. Тринадцатилетняя война, по результатам которой казаки, наконец, освободились от гнета польско-литовской шляхты — как раз одна из них.

Но это война реальна, в отличии от тех, что вы пытаетесь так неумело пропихнуть сегодня в учебники.

К вашему большому сожалению, не было никакой российско-украинской войны. Ни тогда, во время Русского царства, ни сейчас, на Донбассе.

Просто купленные казачки вновь перешли на сторону западного оккупанта.

И вновь пытаются навязать другим свою вымышленную реальность, расшаркиваясь перед иностранными хозяевами.

Потому, товарищ Мосийчук, перестаньте превращать историю великого украинского народа, победившего в свое время фашизм, в историю вечно притесненных и угнетаемых селюков, погоняемых палкой.

Помните: когда-то один гордый казак Богдан Хмельницкий поднял страну на войну против польских оккупантов.

Точно также, как в свое время восстал Донбасс.

А значит, совсем не за горами битва, по итогам которой вас, как и предателя Выговского, сместят.

Вот чему учит нас история — закономерностям.

Помните об этом.

https://cont.ws/@shaya/660954

+0.21 / 12

АУ

Суть Вещей
12 июл 2017 11:38:20 ...

Суть Вещей

12 июл 2017, 11:38:20

Слушатель

Карма: +14.58
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 12
Читатели: 0

Порошенко попал в капкан НКВД.
Статья 1.415 0

Так случилось, что зажатый в тиски между неприступным Донбассом и беснующимся националистическим сообществом, на фоне падающей экономики и разочарования населения, Порошенко стал заложником тотального пиара.

Пиаром на Украине является всё, и в первую очередь то, что им являться не должно, а именно - действия армии. У армейских операций свои законы и главный из них гласит - начав мобилизацию, надо переходить к войне. Нельзя использовать мобилизацию не ради войны, а ради пропаганды: сконцентрировать армию - и не ударить. Неминуемо наступает развал армии, за которым начинается развал государства.

Для Порошенко мобилизация - не военная необходимость, а средство удержания власти и скрывания слабости. Средство пиара, решение проблем личного имиджа, нагнетания патриотической истерии ради отвлечения населения от проблем системы и, по сути, политика большого блефа. Только не средство успешной войны. Но отмобилизованная армия, стоящая без войны, разлагается и начинает превращаться в криминальное сообщество. Особенно быстро разлагается армия, понесшая поражения и не добившаяся реванша. Карательные меры против мирного населения всегда ещё больше разлагают армию - даже немцы старались не допускать Вермахт к карательным акциям, используя для этого СС, жандармерию и коллаборационистские структуры с привлечением местных.

Процесс организации развала отмобилизованных военизированных формирований давно отработан и блестяще исполнен советским НКВД во времена борьбы с ОУН - УПА в Западной Украине после войны. Действия НКВД вобрали в себя весь мировой опыт и до сих пор считаются непревзойдённой классикой, к которой даже Вьетнамская война США смогла не многое добавить. И вот сейчас Порошенко попал в тот старый капкан, в который НКВД успешно поймал бандеровское движение на Украине и разгромил его.

НКВД работал с ОУН по антипартизанским методикам. Эти методики основаны на нескольких незыблемых правилах.
1. Любое партизанское движение как движение вооружённой оппозиции против власти есть война лесная. А это значит, что в неё втянуто преимущественно крестьянское население.
Именно такая ситуация сейчас в зоне так называемого АТО. По сути добробаты и ВСУ не стали спецназом, перестали быть армией, а превратились в тяжеловооружённых партизан. Ведь они действуют против населения, которое поддерживает "сепаратистов" и их власти. В их составе много западенских селян или жителей маленьких городов, где у населения сельское сознание. Территория АТО - такие же сёла или малые провинциальные города или районы. То есть психология участников АТО и их жертв - крестьянские. Наличие в конфликте шахтёров Горловки и жителей Львова, Киева или Днепропетровска не меняют в целом хуторского сознания тех и других. Даже экзальтированные городские интеллигенты, попав в деградирующую армию, превращаются в носителей крестьянского сознания.

2. Крестьянин есть опора всякого партизанства. Население сёл - резерв партизан и источник (часто единственный) продовольствия, это отдых в тепле, это баня, госпиталь для раненых, горячая пища, агентура - глаза и уши партизан, наконец, это женщины. Здоровые молодые мужики, воюющие в партизанах, пока обет воздержания не давали.
Отвратительное снабжениие и обеспечение АТО общеизвестно, что превращает армию в полубандитские полупартизанские формирования. Все, кто участвует в АТО, рассматривают местных именно как ресурс для решения всех этих проблем.

3. Всякий крестьянин по своей психологии - существо заскорузлое и жадное. Он обидчив, злопамятен и мелочен. Ещё он завистлив. Поэтому способен сделать любую пакость.Оперативники антипартизанских сил легко определяют таких крестьян и вербуют их в информаторы. Руководствуется крестьянин только соображениями выгоды. Успешные антипартизанские акции спецназа властей меняют отношение крестьянина к партизанству. Когда ему невыгодно поддерживать партизан, он начинает их массово сдавать властям. Если партизаны начинают обижать местных, притеснять их, бесчинствовать с женщинами, крестьяне не только перестают поддерживать партизан, но и при поддержке властей организуют вооружённые группы самообороны. Так партизаны из революционеров и патриотов превращаются в насильников и грабителей. Этот метод работал и против ОУН на Украине, и против лесных братьев в Прибалтике, и против чеченских ваххабитов на Кавказе, и против ИГИЛ в Сирии.
О притеснениях местных АТОшниками известно широко. Это не только признак разложения их солдат, но и катализатор ответной ненависти по отношению к ним. Контрразведка ЛДНР полностью использует эту ситуацию в своих интересах.

4. Как только достигнут перелом в сознании населения и местные начинают страдать от партизан и искать защиты у власти, партизаны попадают в изоляцию. От голода они ещё сильнее начинают грабить местных. В итоге партизаны отрезаются от баз снабжения, а для крестьян, воюющих в составе партизан, наступают невыносимые условия. Война становится для крестьянина не развлечением и способом безнаказанно пограбить, но тяжёлым и смертельно опасным трудом. Нет продовольствия и курева, война идёт вдали от дома, реальных побед нет, впереди неизвестность. Грязь, завшивленность, голод. Психика крестьянина всего этого не выносит. Порог терпения крестьянина - в отличие от подготовленного спецназовца - очень невысок. После всплеска истеричных эмоций, наступает психологический перелом - начинается депрессия, дезертирство и боевики разбредаются по сёлам. А те, кто остался, заблокированные, вшивые, без патронов и еды уходят в труднодоступные районы. Крестьяне сами начинают добивать их как бешеных собак. Или наводить на них авиацию, артиллерию и спецназ.
Известно, что АТОшников уже просто бьют. Их ненавидят и до открытого вооружённого сопротивления местных пока удерживает понимание превосходства в силах у ВСУ и СБУ. Но едва власть качнётся, местные начнут убивать АТОшников массово.

5. В этих условиях начинается следующий процесс - главари боевиков, убедившись в неотвратимости хода событий, задумываются, как жить дальше. И единственный выход для себя видят в том, чтобы стать агентурой власти в обмен на жизнь и свободу. Зарабатывающие прощение от властей, перевербованные лидеры боевиков сотнями убивают своих коллег. Многие получают амнистию. Оставшиеся без социальной базы главари подполья ищут контактов с миром уголовных бандитов. Криминал - это сила, и в такие минуты ослабленные боевики стараются использовать потенциал уголовников для решения своих задач. Повстанческое движение переводится в разряд полууголовного.

Готовность Порошенко уже сейчас стать двойным агентом - кроме Трампа, служить ещё и Путину - продемонстрирована им после встречи Путина и Трампа в Гамбурге и визита Тиллерсона в Киев. Порошенко, поняв неотвратимость краха бандеровского проекта, который оказался вновь не нужен Западу (от открытой враждебности Польши до глухого молчания Европы и США) заявил, что он сильнее всех хочет снятия санкций с России.

И это только начало.

Запад продолжит русофобский курс, но уже без его бандеровской начинки. Просто она не дала нужного результата. Идут поиски идеологической замены этого курса. Перспектива сделки Путина с Трампом ставит Порошенко перед той же задачей, которая стоялаперед каждым ОУНовским главарём, когда на окраине его села из леса возникала группа спецназа НКВД.

Это задача выжить любой ценой.

Чем ярче харизматик, тем сильнее он хочет жить. Элита бандеровской Украины состоит их сплошных харизматиков - там харизматик на харизматике и харизматиком погоняет. Именно поэтому они все потенциальные предатели, все очень хотят жить и внимательно следят друг за другом - кто предаст первым, тот выиграет больше. Главное - не опоздать с моментом.

Но Путин не спешит. Время для предложения украинским харизматикам, от которого им будет невозможно отказаться, ещё не пришло. Хотя с каждым днём оно всё ближе.

+0.60 / 17

АУ

Luna
12 июл 2017 12:53:39 ...

Luna

12 июл 2017, 12:53:39

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Дискуссия: Безвиз для Украины: как это выглядит на самом деле

Цитата: ИвaнычЪ от 11.07.2017 23:08:09На самом деле так выглядел и реальный безвиз с Россией у Украины ещё лет 10-15 тому назад. Раз на раз не приходилось но то же по 8-10 часов на таможне приходилось стоять. Я раз стоял 8 часов. Брат мой с дядькой 10.

Я правильно поняла, что это было летом, когда россияне массово ехали в Крым?
Потому что в другое время никогда заторов на 8-10 часов НЕ было.
Граница 15 лет назад была никакой.....чего мы только не возили через нее в обе стороны (от мебели до дверей)....никому до этого дела не было.
Но с каждым годом дверку потихоньку закрывали, сегодня осталась щель.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+0.52 / 7

АУ

Боярин
12 июл 2017 12:55:04 ...

Боярин

12 июл 2017, 12:55:04

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Боекомплект в роддоме
Статья 217 1

Боекомплект в роддоме

Вместо справки.

Дзержинск (после декомунизации – Торецк) – город трудовой славы и шахтёрской доблести в 40 км к северу от Донецка. 21 июля 2014 года был варварски захвачен украинскими силовиками, центр города в тот день на несколько часов превратился в полноценный театр боевых действий. Результат: разрушенный и сгоревший дом городского совета, несколько десятков погибших и более 40 раненных. Довоенное население составляло около 70 тысяч человек, на данный момент – не более 30 тысяч.

Собственный источник в правоохранительной системе оккупированного ВСУ прифронтового Дзержинска ДНР, а также местные жители города, сообщили корреспонденту ФАН информацию о буднях «простых украинских освободителей».

«Роддом замедленного действия»

Дзержинский правоохранитель сообщил, что в дежурную часть горотдела поступило коллективное обращение жителей Микрорайона (так в Дзержинске местные называют район на востоке города), в котором люди просят полицию повлиять на военных, которые в подвале действующего роддома (!) организовали склад боеприпасов, в том числе и запрещённых Минскими соглашениями.

Люди видели «деревянные ящики с минами и длинные ящики с ракетами» (цитата из обращения), которые вечером разгружались военными в подвал городского роддома (ЦГБ Ленина, ул. Дзержинского, 43). На обращение дежурного дежурной части в Дзержинскую комендатуру по факту обращения жителей города, в горотдел прибыли люди в военной форме и велели милиционерам «заткнуться и забыть», забрав оригинал и копии заявления, вырвав страницу из журнала регистрации обращений, где значилась запись о данном коллективном обращении.

Скрытый текст

Отметим, что в радиусе одного километра от роддома плотная жилая застройка многоэтажными домами, где проживают до 10 тысяч человек. Также расположены две школы и два детских сада. Если что-то сдетонирует в подвале (как это было, к примеру, в Сватово Луганской области), то жертвами взрыва станут не только роженицы с младенцами и пациенты Центральной городской больницы, но и тысячи мирных жителей района.

Проститутки для иностранцев

Санатории-профилактории «Радуга» (территория ЦГБ Ленина №1, ул. Дзержинского, 43), на балансе госпредприятия «Дзержинскуголь». До войны это была знатная здравница, где лечились и проходили профилактические мероприятия шахтёры и труженики рабочего города.

Теперь-же здесь расквартированы иностранные военные инструкторы и офицеры ВСУ. Об этом корреспонденту ФАН сообщил местный таксист, чьи коллеги регулярно «поставляют» в означенное заведение девушек с заниженной планкой социальной ответственности. Среди местных жителей СП «Радуга» раньше назывался просто «профик», а теперь это заведение среди местных и военных носит название просто «штаб».

«Убил, выпил, в Донбасс…»

История произошла с местным жителем Александром М., который, отметим, не был сторонником ДНР, а украинских «освободителей» встречал, что называется, с цветами в руках и мокрым платочком в кармане. Мужчина познакомился со служащим Дзержинской комендатуры. «Защитник» и шахтёр стали периодически выпивать, проводить досуг вместе, в общем – сдружились. И всё было хорошо, пока военнослужащий после очередного возлияния, не попросил оставить у друга гранатомёт, автомат и б/к к ним до утра. Мужчина согласился, ни о чём не подозревая.

Утром в 6-30 в дом бывшего украинского патриота (уже бывшего) ворвались военнослужащие Дзержинской комендатуры вместе со вчерашним собутыльником и начали производить обыск, в результате чего было найдено оставленное вчерашним «другом» оружие. Шахтёра сковали наручниками и начали возить на допросы: «Повезли в гостиницу стадиона «Авангард», там у них штаб комендатуры (гостиница на балансе государственного предприятия «Дзержинскуголь» по ул. Энгельса, 1 – ред.) и начали там «кошмарить», избивали, но не сильно. Потом повезли «на дурку» – психоневротический диспансер (ул. Гайдара, 43 – ред.), там посадили в подвал и держали двое суток, не давая еды, два раза приносили воду. Там у них что-то вроде штаба и казармы»

Итогом стал откуп от комендатуры личным автомобилем и деньгами в сумме 30 тысяч гривен (около 66 тысяч рублей), иначе грозило 12 лет тюрьмы. Уже находясь в застенках комендатуры, мужчина узнал, что его собутыльник – офицер Дзержинской комендатуры, имеет несколько судимостей за тяжкие и особо тяжкие преступления. «То есть меня попросту развели как мальчика», подытожил шахтёр. Сейчас наш собеседник переехал в Донецк, имени его не называем, так как в Дзержинске осталась семья, а мужчина явно пересмотрел свои взгляды на жёлто-голубых «защитников» Донбасса.

Отсюда

+0.58 / 13

АУ

ИвaнычЪ
12 июл 2017 12:58:10 ...

ИвaнычЪ

12 июл 2017, 12:58:10

Москва
51 год

Специалист

Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0

Дискуссия: Безвиз для Украины: как это выглядит на самом деле

Цитата: Luna от 12.07.2017 12:53:39Я правильно поняла, что это было летом, когда россияне массово ехали в Крым?
Потому что в другое время никогда заторов на 8-10 часов НЕ было.
Граница 15 лет назад была никакой.....чего мы только не возили через нее в обе стороны (от мебели до дверей)....никому до этого дела не было.
Но с каждым годом дверку потихоньку закрывали, сегодня осталась щель.

Летом, я зимой или весной-осенью - туда не ездил. При чём тут Крым то? Через Сумскую область в Крым из Москвы - это как мне в Москве с Дмитровского ш. в Лианозово, через Чертаново ехать

один раз только так в 2004-м году, через всю Украину практически, ехали. вначале к отчиму в Сумскую, потом к друзьям , через Полтавскую и далее на полуостров. Уверен, врядли таким маршрутом отдыхающие в Крым или в Бердянск добирались.
Трасса Москва-Киев. В Крым по другой удобнее - короче.

Отредактировано: ИвaнычЪ - 12 июл 2017 13:05:36

+0.01 / 2

АУ

Luna
12 июл 2017 13:04:43 ...

Luna

12 июл 2017, 13:04:43

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Дискуссия: Украина в ожидании «большой сделки»

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 09:03:09Показательная статья. Можно сказать, все стереотипы в одном месте:
- ... потому что этого не допустит Запад (про коллапс украинской экономики)...
- Время работает против России...
- Россия наконец-то поняла, что потеряла Украину...
- Украина уже никогда не сможет усилить Россию (даже если вдруг решится вернуться)...
Во все это могут быть вкраплены вполне разумные мысли. Но общая канва размышлений: Россия должна осознать, как она не ценила Украину, и страдать от этого.
И еще удивляет распространенная среди украинских комментаторов позиция стороннего наблюдателя. Комментатор с ощущением морального превосходства отмечает удачные и неудачные ходы сторон (Украины и России). Он самый умный и в жизни бы не сделал таких глупых ошибок. Видимо, уверен, что знает, куда слиняет, когда все это закончится.

Это я еще в копипасте выбросила многие цитаты, которые некоторых форумчан будут нервировать настолько, что уже будет не до понимания смысла сказанного.
Всё же делайте припуск на то, что интервью дается экс-чиновником Украины для украинского издания.
Естессно, в связи с этим должно прозвучать и о агрессии России, и о ее крахе........если только Суслов не хочет попасть на карандаш в СБУ, а сайт "2000" закрыться.
Если отделить зерна от плевел, то такое интервью сегодня можно прочитать в 2-3 укроизданиях, которым еще пока дают вякать.
К тому же "2000" растерял былую популярность и своих поклонников после Майдана, когда начал вилять задом ради своего спасения и потому у него аудитория на сегодня ну очень небольшая.
Так что не ждите на укроресурсах сногсшибательных откровений, а читайте между строк.

Цитата: Цитата rigel1986У всех т.н. "украинцев" (включая В. Суслова) существует в корне неверное убеждение, что Россия должна и будет бороться за т.н. "Украину".
России "Украина" не нужна ни в каком виде.

Ну так он и пишет - За такую Украину Россия уже и бороться не станет.......... Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

Вы ищете изюм не там.
Хотя, если Вы приверженец теории, что России нужна враждебная Украина под боком, а не в ее орбите, то Вы правы.

Отредактировано: Luna - 12 июл 2017 13:29:06

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+0.51 / 8

АУ

Tyngys
12 июл 2017 13:21:45 ...

Tyngys

12 июл 2017, 13:21:45

Тайга - СИБИРЬ
56 лет

Слушатель

Карма: +2,151.12
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,918
Читатели: 4

Дискуссия: Мосийчук: История Украины – это история побед

Цитата: Боярин от 12.07.2017 11:00:48Мосийчук: История Украины – это история побед

Нет, ну это уже точно клиника. У товарища Мосийчука случился очередной «исторический приступ». Товарищ Мосийчук на белом глазу рассказал сегодня о некой русско-украинской войне 1658 года. На всякий случай перечитала пост ещё раз.

Вот он, кстати.

https://cont.ws/@shaya/660954

Украина, это сука такая "страна", которая пробьёт любое дно:

09 ИЮЛ 2017 В 14:33
Армен ГАСПАРЯН — о том, почему Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы

Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы, произошедшей 27 июня (8 июля) 1709 года, а Россию признать проигравшей. Инициатива принадлежит группе активистов Майдана и Скандинавского Общества Справедливой Истории, которое состоит из шведских граждан украинского происхождения. ...

"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен

+1.40 / 35

АУ

SnowDog
12 июл 2017 13:29:43 ...

SnowDog

12 июл 2017, 13:29:43

Санкт-Петербург
67 лет

Слушатель

Карма: +722.26
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 1,043
Читатели: 0

Дискуссия: Мосийчук: История Украины – это история побед

Цитата: Tyngys от 12.07.2017 13:21:45Украина, это сука такая "страна", которая пробьёт любое дно:

09 ИЮЛ 2017 В 14:33
Армен ГАСПАРЯН — о том, почему Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы

Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы, произошедшей 27 июня (8 июля) 1709 года, а Россию признать проигравшей. Инициатива принадлежит группе активистов Майдана и Скандинавского Общества Справедливой Истории, которое состоит из шведских граждан украинского происхождения. ...

Читаем внимательно: "общая зафиксированная в европейских судах сумма украино-шведских претензий к России по данному эпизоду уже достигла 404 млрд евро". "Маячок", однако...

+1.67 / 38

АУ

Luna
12 июл 2017 13:37:44 ...

Luna

12 июл 2017, 13:37:44

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Ничто не забыто. Для чего у Трампа вспомнили о роли Украины в американских выборах
Статья 231 1

Уже который раз с начала года звучат в адрес Украины обвинения в помощи проигравшей президентские выборы кандидату от демократов Хиллари Клинтон во время выборов в США. Причем если ранее об этом писали американские СМИ, то на днях впервые о роли Украины в кампании Клинтон заявил официальный представитель Белого дома.

На сей раз информацию о том, что представители Демократической партии США пользовались помощью украинского посольства в Вашингтоне во время избирательной кампании 2016 года при сборе информации о республиканцах сообщила во время брифинга заместитель пресс-секретаря Белого дома Сара Сандерс.
Отметим, что это заявление прозвучало в порядке полемики с представителями СМИ, которые раз за разом поднимали тему сотрудничества Трампа с россиянами во время выборов, которая была вновь актуализирована после появления информации о встрече сына Дональда Трампа с российским адвокатом Натальей Весельницкой.

В итоге, госпоже Сандерс надоело оправдываться и она перешла в наступление: "если вы ищете пример кампании, которая координировалась иностранным государством или иностранным источником, обратите внимание на Демократический нацкомитет, который фактически сотрудничал с Украиной в борьбе против Трампа", - сказала Сара Сандерс, подчеркнув, что работа демократов с Украиной хорошо документирована.

"Это не обвинение. Это доказанное действие, которое они совершили", - сказала заместитель пресс-секретаря Белого дома и с иронией добавила, что никто из присутствующих (имеются в виду, судя по всему, журналисты) не видят в таком сотрудничестве команды Клинтон с иностранным государством большой проблемы.
Посольство Украины в Вашингтоне вскоре оспорило высказывания Сандерс.

"К сожалению, спикер Белого дома Сара Сандерс была дезинформирована об Украине и Демократической партии. Посольство Украины в Вашингтоне не координировала действия с Демократической партией оппозиционные [кампании Трампа] исследования. Пока некоторые политики, не являющиеся представителями украинского правительства занимали чью-то сторону в прошлогодних выборах в США, правительство Украины этим не занималось", - сказано в сообщении.
В тоже время, примечательно, что Белый дом счел нужным напомнить о роли Украины во время выборов в США аккурат в тот момент, когда в нашей стране находится новоназначенный спецпредставитель США Курт Волкер, числившийся консультантом лоббистской компании BGR Group, работавшей с Банковой.

Также накануне состоялся первый визит в Украину госсекретаря США Рекса Тиллерсона.
Контекст, скажем так, многозначительный.

Скрытый текст

Зимой нынешнего года обширную публикацию на эту тему сделало издание Politico, написавшее, что украинские чиновники пытались помочь Хиллари Клинтон потопить Трампа, публично поставив под сомнение его пригодность для этой должности. Они также распространяли документы о причастности политконсультанта Дональда Трампа - Пола Манафорта - к коррупции и даже хотели это расследовать. А также помогали команде Клинтон находить порочащую информацию о Трампе и его советниках.

В публикации Politico говорится, что личность политконсультанта Пола Манафорта привлекла внимание одного из сотрудников Демократической партии Александры Халупы, которая ранее работала в Белом доме в отделе со связями с общественностью при администрации Клинтон. Халупа - дочь украинских мигрантов и юрист по образованию. Она рассказала, что поделилась своей озабоченностью с послом Украины в США Валерием Чалым и одним из его главных помощников, Оксаной Шуляр, во время встречи в марте 2016-го года. Чалый в ответ заявил, что не верит в победу Трампа в гонке среди республиканских кандидатов, не говоря уже о шансах стать президентом.

Сама Шуляр отрицала все свои связи и связи МИД Украины как с Халупой, так и с анти-манафортовской кампанией и очернением Трампа, отмечая, что "позиция МИД была ясна и непреклонна - не давать комментарии на эту тему и не вмешиваться в агитационные вопросы". Но Андрей Телиженко, в то время работавший в качестве сотрудника по политическим вопросам в посольстве Украины под руководством Шуляр, рассказал изданию, что та велела ему оказать помощь в расследовании, которое проводила Халупа относительно связей между Трампом, Манафортом и Россией.

Источники Politico утверждают, что Шуляр на встрече с Телиженко и Халупой давала прямые указания предоставлять последней информацию по расследованию "дела Манафорта" и его освещению в СМИ США. В итоге на свет появились документы ("амбарная книга" Януковича), в которых показывались 12,7 миллионов долларов денежных выплат, якобы предназначенных для Манафорта, после чего эту информацию стали активно использовать в штабе Клинтон.
Politico также процитировало Телиженко, который сказал, что во время праймериз Чалый фактически выдал директиву посольству не контактировать с командой республиканцев.
"У нас был приказ не говорить с командой Трампа, потому что он критически относился к Украине и позиции правительства по Крыму и конфликту", - цитирует издание слова Андрея Телиженко.

Примечательно, что после последних заявлений Сары Сандерс, "Страна" связалась с фигурантом публикации Politico Андреем Телиженко с просьбой о комментарии на счет звучащих в адрес украинского посольства в Штатах обвинений. В ответ на обращение "Страны" Андрей Телиженко отклонил запрос о комментарии и заблокировал страницу с целью избежать дальнейшего диалога.
В то же время бывший депутат от Радикальной партии Андрей Артеменко, которого президент лишил украинского гражданства, сообщил "Стране", что отвечал на вопросы Politico и подтвердил, что во время избирательной кампании он лично предложил послу Чалому провести встречу с представителями штаба Трампа, но его идея была отвергнута.
"Было ясно, что они поддерживали кандидатуру Хиллари Клинтон, - заявил Артеменко. - Они сделали все для организации встреч с командой Клинтон, публично поддерживая ее, критикуя Трампа. Я думаю, что они не хотели встречаться с ним, потому что были уверены, что Хиллари победит".

...эксперты говорят о том, что в Белом Доме не случайно вспомнили о вмешательстве Украины в выборы и будут использовать это как козырь в ответ на обвинения в сотрудничестве Трампа и россиян.

"Белый Дом начал показывать зубы в борьбе с теми, кто пытались убедить общественность в российском вмешательстве на стороне Трампа. Новая волна просто показывает: вмешивалась не только Россия, куда более откровенно вмешивалась Украина. Кстати, по американскому законодательству внешнее вмешательство в избирательный процесс не имеет экстерриториальности и срока давности", - говорит "Стране" политолог Константин Бондаренко.

Экс-спикер Министерства иностранных дел Олег Волошин задался вопросом, как скоро произойдет замена посла Украины в Соединенных штатах Америки.
"Наконец-то они это прямо сказали на таком уровне. Белый дом указал на то, что посольство Украины в Вашингтоне напрямую помогало демократам собирать компромат на команду Трампа. А кто-то ещё удивляется всем тем трудностям, с которыми сейчас наша дипломатия сталкивается при работе с Вашингтоном. Чалый скоро начнёт паковать вещи? Это же он вопреки мнению коллег из дипломатической команды президента в Киеве носился с необходимостью помочь Хиллари", - пишет он на своей странице в Facebook.

В свою очередь, политический эксперт Дмитрий Корнейчук говорит о том, что появление новой волны обсуждения роли Украины во время избирательного процесса в США показывает, что новая Администрация президента Трампа не забыла позиции Украины.
"Речь идет о сотрудничестве демократов и властью Порошенко в сборе компромата на политтехнолога Трампа Манафорта, ранее работавшего с Януковичем. Демократы выстраивали через Януковича цепочку связи между Манафортом и Кремлем. Из чего следовало, что Трамп якобы "агент Кремля". И далее эта тема раскручивалась в СМИ, связанных с демократами. Несомненно, слова Сандерс прозвучали не просто так. С одной стороны, это намек демократам, что Трамп еще и не начинал на них информационную атаку. А начнет - то выплывет множество нелицеприятных для них фактов. И с доказательствами, в отличие от голословных обвинений Трампа в предвыборных связях с Россией. С другой стороны, это прямой сигнал Порошенко, что ничто не забыто и никто не прощен, как пытается показать всем украинский президент. И если Киев не будет выполнять четкие указания по выполнению "Минска", то в ход пойдут более жесткие аргументы и обвинения", - говорит "Стране" Дмитрий Корнейчук.

Политолог-международник Антон Кучухидзе указывает на то, что первый раз вмешательство Украины в избирательный процесс в Америке было признано на таком официальном уровне.
"Данное заявление можно рассматривать как потенциальный механизм давления новой администрации на нынешнюю власть в Украине. Речь идет не только о вопросах по борьбе с коррупцией, необходимости проводить реформы. Если Украина не покажет политический прогресс по Минску, то тема с украинским вмешательством может быть резко актуализирована", - считает Антон Кучухидзе.
ссылка

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+0.39 / 7

АУ

Боярин
12 июл 2017 14:05:01 ...

Боярин

12 июл 2017, 14:05:01

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Нам писали
Дискуссия 66 0

+1.27 / 38

АУ

Страшный Кубаноид
12 июл 2017 15:26:36 ...

Страшный Кубаноид

12 июл 2017, 15:26:36

Краснодар
51 год

Специалист

Карма: +10,875.47
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,682
Читатели: 15

Дискуссия: Украина в ожидании «большой сделки»

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 09:03:09Показательная статья. Можно сказать, все стереотипы в одном месте:
- ... потому что этого не допустит Запад (про коллапс украинской экономики)...
- Время работает против России...
- Россия наконец-то поняла, что потеряла Украину...
- Украина уже никогда не сможет усилить Россию (даже если вдруг решится вернуться)...
Во все это могут быть вкраплены вполне разумные мысли. Но общая канва размышлений: Россия должна осознать, как она не ценила Украину, и страдать от этого.
И еще удивляет распространенная среди украинских комментаторов позиция стороннего наблюдателя. Комментатор с ощущением морального превосходства отмечает удачные и неудачные ходы сторон (Украины и России). Он самый умный и в жизни бы не сделал таких глупых ошибок. Видимо, уверен, что знает, куда слиняет, когда все это закончится.

Вот в этом одно из корневых отличий! Про это на ветке пишется почти с самого начала. Это стало очевидным ещё во времена первого майдана. А кто был в курсе ситуаций в других республиках с меньшими размерами экономик и в которых процессы шли ещё более стремительно - то те ещё раньше увидели.
В общем у всех "бывших нац ССР" есть одинаковый момент: всем есть "куды бечь" не сильно для этого напрягаясь: не нужно учить чужой язык, обычаи, законы и т.д. И даже родственники и знакомые по адресу предполагаемого побега чаще всего УЖЕ есть. Короче ни с какой "эмиграцией в полностью чужую и непонятную Аргентину" никакого сравнения. И адрес этот для всех бССР один - Россия. Поэтому и ко всем пертурбациям в собственных новообразованиях у них такое одинаково безответственное и отстранённое отношение. У них у всех есть если не запасной выход, то уже проживающие в РФ родственники, которые в трудную годину шмат сала и денежку малую пришлют. Оттого они так легко идут на любые эксперименты дома, в надежде получить "вторую_францию". А не выйдет - ну так и ничего страшного.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!

+1.50 / 30

АУ

pmg
12 июл 2017 15:46:34 ...

pmg

12 июл 2017, 15:46:34

Специалист

Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2

Дискуссия: Мосийчук: История Украины – это история побед

Цитата: Боярин от 12.07.2017 11:00:48Мосийчук: История Украины – это история побед

Нет, ну это уже точно клиника. У товарища Мосийчука случился очередной «исторический приступ». Товарищ Мосийчук на белом глазу рассказал сегодня о некой русско-украинской войне 1658 года. На всякий случай перечитала пост ещё раз.

Спорить с мосийчуками бесполезно и не интересно. Однако тема Конотопского сражения важна
именно для понимания сущности наших отношений с Украиной но к сожалению довольно мало
известна в нашем народе. В общем то это было одно из рядовых сражений той войны, которое
ничего не решило. Однако в распоряжении современных хохлов других побед не имеется они и
пытаются выдать это сражение за своего рода местный эквивалент Полтавской битвы,
которая принесла России окончательную победу над историческим врагом Швецией и ее
местными союзниками в виде продажных хохлов и определила судьбу этих земель на более чем
300 лет. А кроме того ничто так хорошо не иллюстрирует неизменно подлую сущность хохлизма
как именно история этого локального поражения русской армии. И на эту тему есть прекрасная
сбалансированная статья Мясникова.

http://nvo.ng.ru/his…pskoe.html

рекомендую.

Отредактировано: pmg - 12 июл 2017 16:04:29

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+0.65 / 16

АУ

ИвaнычЪ
12 июл 2017 15:58:30 ...

ИвaнычЪ

12 июл 2017, 15:58:30

Москва
51 год

Специалист

Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0

Дискуссия: Украина в ожидании «большой сделки»

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 15:39:17
А несколькими абзацами выше сказано, что для США эта «большая сделка» заключается в том чтобы обменять Украину на какие-то другие жизненно важные интересы США и вернуть ее в зону влияния России. Что же это должно быть за поражение России, если в итоге мы получаем Украину? У меня фантазии не хватает, догадаться, что имеет в виду В. Суслов.

Отказаться от сотрудничества и взаимной помощи с Китаем, уйти с БВ - это две как минимум от той "большой сделки". России это не выгодно. США то же, затянут со своими сделками и торговаться просто не о чем будет. Украина - одно название останется. Веселый

Тогда уже России будет выгодно на США её повесить. Восстанавливать численность населения, промышленность , экономику в целом или выписать США долг.

+0.01 / 2

АУ

ДедМиши
12 июл 2017 16:15:31 ...

ДедМиши

12 июл 2017, 16:15:31

Специалист

Карма: +9,725.63
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,329
Читатели: 11

Дискуссия: Украина в ожидании «большой сделки»

Цитата: chashaosa71 от 12.07.2017 16:07:31Не. Кроме названия там останется несколько сотен тысяч люто ненавидящих Россию хохлоигилят, готовых по щелчку с калашем наперевес войти в приграничные области России. В чем тут выгода? До США далеко и им на украину пох.а у нас под боком рассадник.

Актуальный пост, так сказать юбилейный. Вроде сегодня как раз 3 года с показа представления в районе Зеленополье того, что произойдёт с бравыми хохловоинами, если они хотя бы приблизятся к границе. Было наглядно и убедительно.
Ну а у себя, в гадюшнике, ребята играйтесь в своё удовольствие.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.

+1.39 / 24

АУ

ИвaнычЪ
12 июл 2017 16:16:22 ...

ИвaнычЪ

12 июл 2017, 16:16:22

Москва
51 год

Специалист

Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0

Дискуссия: Безвиз для Украины: как это выглядит на самом деле

Цитата: Luna от 12.07.2017 16:11:18Ну а я связала, так как про границу с Украиной знаю больше Вашего.
Не было 15 лет назад там очередей на 8-10 часов, кроме летнего периода, когда россияне ехали в Крым.
Я ведь тоже ехала не в Крым, но стояла в общей очереди со всеми.
А куда деваться.....

А я говорю были! Но раз на раз не приходилось - летом вестимо.
Я россиянин, летом ездил в Полтавскую область в основном. В Крыму раз всего был, когда Крым был в составе Украины. Мои друзья, приятель старый с женой, в Бердянск ездили, в многочасовые пробки не попали - повезло.
Кто в Одессу, кто в Днепропетровск, кто в Харьков или Киев ездил.
Я с конца 80-х и по 2004-й год включительно туда каждое лето ездил. На машине, где то с середины 90-х. Мой брат , дядька, до 2008-го где то ездили.
Сегодня может пробка стоять многочасовая, а завтра уже нет. Вы каждый день туда-сюда мотались?
Из Крыма в Москву когда ехал, пробки на 8 часов не было, часа 2 где то. Точно не помню. Вся дорога от дома до дома заняла ровно 14 часов. Въезд то же - пробки не наблюдалось. При чём тут Крым то?

Отредактировано: ИвaнычЪ - 12 июл 2017 16:29:38

+0.15 / 4

АУ

Luna
12 июл 2017 16:31:16 ...

Luna

12 июл 2017, 16:31:16

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Дискуссия: Украина в ожидании «большой сделки»

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 15:39:17
В интервью достаточно полно и точно описаны нынешние экономические беды Украины. Какие-то детали можно уточнить, но в целом, это хороший текст.

Чего в интервью В. Суслова нет?

Совершенно отсутствует анализ политической ситуации.

Вы забываете, что текст для украинского читателя, а не для ГА.
И тем более глупо ждать от экономиста анализ политической ситуации.
Хотя что там анализировать, сказано вполне доступно - будет только хуже.

Цитатамне кажется, что сейчас на Украине происходят тектонические сдвиги и идет достаточно серьезная подковерная борьба за то, как именно эти сдвиги узаконить. Но Суслов, по-моему, этого в упор не видит. У него все еще действующие лица - какие-то мифические украинские олигархи.

Не хотите ли углубить свой анализ, а то я тоже в упор не вижу тектонических сдвигов, которые могут привести............к чему?

ЦитатаТакже напрочь отсутствует логика. Вот, например, интервью начинается с утверждения: "В военно-политическом отношении Украина будет укрепляться". Ищу в интервью, как же это будет происходить? И нахожу только такое

Борис, перечитайте пост, на который отвечаете.
Я же не могу перечислять всё, что Суслов обязан сказать для сохранения своей задницы.
Хотя........... почему бы Украине и не укрепиться, вооружение она все равно получает. Не то, что хотелось и мриялось, но помощь идет.
И плевать на деиндустриализацию. Сегодня "стратегические партнеры" сбрасывают свой неликвид, завтра будут в кредит давать.

ЦитатаИли другой пример. В Суслов говорит, что в результате гипотетической «большой сделки» "после ранее допущенных ошибок проигрывает Россия. За сделку ей придется заплатить очень высокую цену." А несколькими абзацами выше сказано, что для США эта «большая сделка» заключается в том чтобы обменять Украину на какие-то другие жизненно важные интересы США и вернуть ее в зону влияния России. Что же это должно быть за поражение России, если в итоге мы получаем Украину? У меня фантазии не хватает, догадаться, что имеет в виду В. Суслов.

Воооот, я тоже этот момент отметила для себя - то ли мы гибнем, то ли нам обглоданную Украину подкидывают.

Только поражение России заключается в другом, я же написала, что копипастила не все и перед ссылкой написала - подробнее.

Ищите и обрящете. Подмигивающий

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+0.30 / 5

АУ

pmg
12 июл 2017 16:57:27 ...

pmg

12 июл 2017, 16:57:27

Специалист

Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2

В Крыму началась проверка боеготовности Черноморского флота
Новость 172 0

МОСКВА, 12 июл — РИА Новости. В Крыму началась проверка боеготовности Черноморского флота, сообщает пресс-служба Южного военного округа. Береговые и корабельные соединения подняты по тревоге, ракетные, противолодочные и минно-тральные корабли вышли в море."В ходе мероприятий проверены действия по тревоге подразделений береговых соединений флота в пунктах постоянной дислокации, а экипажи кораблей выдвинулись в районы полигонов боевой подготовки", — говорится в сообщении. Проверка продлится несколько дней и пройдет на полигонах в Крыму и Черном море. Ранее на этой неделе в Черном море начались американо-украинские учения Sea Breeze — 2017, в которых принимают участие военнослужащие 17 стран. Они продлятся до 22 июля. Корабли, самолеты и береговые технические средства Черноморского флота, а также спутники орбитальной группировки ВКС России ведут наблюдение за этими маневрами.

-------------------------------
Оно и правильно на ком же еще тренироваться как не на бесплатных НАТО-ских мишенях.

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+0.43 / 12

АУ