Украина и украинско-российские отношения

206,696,994 349,198
 

Фильтр
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Vladislav от 09.10.2017 09:38:10Вы для начала соотнесите РВП и гражданство. Это непересекающиеся множества.
Извините, что отсылаю вас вверх по треду, но речь шла о сортах граждан. Не иностранных подданных, а граждан

Я помню тренд. Ещё раз. Граждане - это люди проживающие на территории РФ и за её пределами и обладающие всей полнотой прав и обязанностей. Кроме них на территории РФ живут граждане других стран и лица без гражданства не обладающие всем спектром прав и обязанностей граждан РФ.
Изначально предлагалось разделить граждан на несколько сортов. Идея вызвала резкое отторжение. Типа "не может быть граждан нескольких сортов". Ну так не хотите дробить гражданство - используйте другие механизмы. Гражданство пусть будет высшей точкой, но путь к нему будет проходить через несколько ступеней. РВП - первая из них. Не надо зацикливаться на громких названиях. Надо смотреть на сущность идей.
  • +0.52 / 7
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: shadanakar от 09.10.2017 20:42:33  До наших дней сохранилась печать галицко-волынского князя Юрия Львовича (ум.1316) с титулом на ней: "государь Руси". При нем чеканились деньги - "монета русская", "гроши русские", чеканились вплоть до 1434 г.! "


Ага, тогда каждый князь печатал свои...  А уж печатей было множество. И титулы присваивали феодалы себе  как придется...

А потом пришел Князь из Москвы и отобрал все печати. 
Отредактировано: Барристер - 09 окт 2017 21:26:43
  • +0.97 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 окт 2017 22:21:13
...
  Alximik
На выставке военной продукции Arms&Security в Киеве 10-13 октября польским оружейным концернам будет отведено одно из самых больших выставочных мест.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.99 / 15
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,886.76
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,595
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 09.10.2017 21:04:17Я помню тренд. Ещё раз. Граждане - это люди проживающие на территории РФ и за её пределами и обладающие всей полнотой прав и обязанностей. Кроме них на территории РФ живут граждане других стран и лица без гражданства не обладающие всем спектром прав и обязанностей граждан РФ.
Изначально предлагалось разделить граждан на несколько сортов. Идея вызвала резкое отторжение. Типа "не может быть граждан нескольких сортов". Ну так не хотите дробить гражданство - используйте другие механизмы. Гражданство пусть будет высшей точкой, но путь к нему будет проходить через несколько ступеней. РВП - первая из них. Не надо зацикливаться на громких названиях. Надо смотреть на сущность идей.

во-первых — тред
во-вторых — сейчас претендент на гражданство живет минимум полтора года по разрешению на временное проживание(которое выдавать ему никто не обязан), затем пять лет по виду на жительство(которое выдавать ему никто не обязан), после этого может подать на гражданство(могут и отказать). Вот вам и несколько ступеней длительностью в шесть лет с тремя проверками от уполномоченных на то органов.
Вы путаете термины, вы не в курсе актуальной ситуации с принятием гражданства РФ… Какую сущность идей вы можете высмотреть?
И этот форум борется за звание «Открытого мозгового центра» Позор
тэт а сэ щий гине
  • +0.02 / 8
  • АУ
Ladogard
 
Практикант
Карма: +1,423.82
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДмитрийА от 09.10.2017 19:19:35Вы не договариваете одну очень неприятную для всех истину - русские уже прилично времени как стали слабым народом, фактически угнетенным большинством в своей же собственной стране. Ведь сильному, храброму и уверенному в себе народу фиг откажешь в идентичности, тем более народу, составляющему 82% населения страны. А раз могут безнаказанно отказать - значит народ слабоват, трусоват и неуверен в своем уме и своих силах. Увы нам

даже не знаю как и ответить...

Все же , скорее нет , чем да.

с одной стороны да, мы наблюдаем некую пассивность русских , но в условиях многолетнего обезличивания , практической денацификации русских  , проходившей под знаменем богъбы с гусским шовинизьмом и  запрета на любое нормальное, не скоморошное восприятие своей "русскости" , ожидать что либо другого  не стоит.

как  это было до недавнего времени с казаками. Проще  же изобразить их кловунами  , способными лишь на песни с плясками , полуидиотами,  чем на реальную силу и хребет русского народа. Вот и изображают...

французы, немцы, шведы, все не так давно сильные своей идентичностью и духом народы,  сегодня пребывают в похожем русскому состоянии. И причиной тому я вижу вовсе не обьяснения Гумилева с его фантазиями о "пассионарности этноса", а скорее в жесткой пропаганде, льющейся на этих людей из каждого утюга.

И в изменившемся темпе, укладе жизни. Вышиванки и яловые сапоги сегодня никак не есть признак " национального самосознания" , а скорее его подмена. обманка.
Силой становится способность к самоорганизации, к пониманию что важно , а что нет для этноса в дни тревог.  Вот Донбасс нам перепоказывает кто такие русские практически каждый день. Или русские Прибалтики. Это для меня однозначный показатель силы. Хоть и каждый по своему.

А в благополучной РФ ситуация с русским самосознанием прекрасно иллюстрируется срезом мнений ну хотя бы на этом форуме, но это не значит что его нет, и что русские "ослабли".
Просто Вы сами видите уровень аргументации  и старания многонационалов , так же  утомляет обилие штампов, доминирующих в этой теме. Все это естественно тормозит процесс.
Отредактировано: Ladogard - 09 окт 2017 22:35:06
  • +0.90 / 14
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Украина - Хорватия
Дискуссия   329 4
Сборная Украины потерпела домашнее поражение от сборной Хорватии со счетом 0 : 2.
Матч был решающим в отборочной группе чемпионата мира 2018 в Москве.
Таким образом, сборная Украины в следующем году не выступит в России!
  • +1.72 / 45
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: АрктикЪ от 09.10.2017 21:19:49В Киеве бум на украинский орнамент — жители города массово украшают им офисы, автомобили, компьютерные стулья, свадебные платья и даже... себя.
...............................
все это называется "украинским стилем".... хотя за основу взят стиль росписи деревенских домов и интерьеров Залипья (Малопольское воеводство, Польша)...

Как-то это всё немного странно.  Нынче в тренде понятие "современное искусство" и рядышком с ним старается не отстать "классическое искусство". Но вот "сельское искусство" в тренде только на 404. Я не психолог, но иначе как шизофренией не могу объяснить желание превратиться в европейцев и параллельно обожествлять сельский лубок.  Видимо, украинцы в своей массе просто не понимают, что такое цивилизация вообще и европейская в частности. И вчерашнее видео, где они поставили рекорд для книги Гиннеса с самым длинным столом со жрачкой, очень наглядно демонстрирует верхнюю границу их представлений о прекрасном.  Этот социум безнадёжен. У него нулевой потенциал для движения вперёд и, видимо, на интуитивном уровне население это понимает и поэтому ищет моральную опору в прошлом.  Жалко их, убогих.
  • +2.24 / 39
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 09.10.2017 23:57:50в общем - да. Примерно так же интегрировали в Россию средневековый аналог Укры - ГВН. И необходимость такого геноцида - это одна из причин почему я, лично, не вижу способов интегрировать Украину сейчас

Таки да. Именно потому что неизбежно придется физически и экономически уничтожать абсолютно весь  управленческий и бюрократический слой украинцев от мелких и средних чиновников до высших,абсолютно всех типа деятелей культуры и всяких письменников, абсолютно всех журналюг и прочих блогеров.И это еще помимо всяких добробатовцев и вояк ВСУ.
И помимо всяких депутатов.
А если все это посчитать-то и получится,что "под нож" придется пускать мимимум пару миллионов человек. А то и больше.....
Так что пусть пока они сами выпиливают друг друга,сами успешно сокращают поголовье стада....
За стеной и рвом.
"И это пройдет"
  • +1.77 / 31
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Вика от 10.10.2017 00:54:21Как-то это всё немного странно.

Это бум-2014, когда нэньку накрыл поцриотический подъем.
ссылка

На сегодня угар прошел.
Отредактировано: Luna - 10 окт 2017 08:46:39
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.20 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  10 окт 2017 09:04:29
...
  Alximik
Будапешт инициирует пересмотр соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом из-за нового закона об образовании, принятом властями в Киеве. Об этом заявил глава МИД Венгрии Петер Сиярто на встрече с представителями венгерской диаспоры в Ужгороде, сообщает издание Magyar Nemzet.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.16 / 20
  • АУ
Alximik   Alximik
  10 окт 2017 09:31:16
...
  Alximik
Из-за возможного роста цены на газ количество украинцев, получающих субсидии, может достичь отметки 90%. Об этом сообщили в Министерстве энергетики и угольной промышленности, пишет "Экономическая правда".

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.74 / 29
  • АУ
Alximik   Alximik
  10 окт 2017 09:36:09
...
  Alximik
Цитата: Ladogard от 10.10.2017 09:05:09А вы уверены что самовыпилятся неправильные, плохие , а останутся только правильные, нужные вам деятели? Может произойдёт все как раз наоборот?

Гарантию 100% может дать только ГБ. Все остальное можно обсуждать только с большой долей вероятности. По поводу вашего вопроса: больше того что пойдет не так близка к 100%.
Тут несколько по другому надо рассуждать: как снять сливки, а жижу сплавить в ЕС или оставить в бУ. Никому не вперлись украинские пенсионеры, тяжелобольные и ид. А всем нужны молодые и здоровые...
И еще вопрос: каковы ваши критерии правильности?! Приведите их пожалуйста и методы противодействия мимикрии плохих украинцев под хороших. Спасибо.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.68 / 14
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
09 октября 2017г 13ч 04мин

https://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_17226

Наши киевские сторонники передали КиберБеркуту документы украинской государственной компании "Энергоатом", касающиеся функционирования всех украинских атомных электростанций.

Плачевное состояние атомной энергетики Украины – это не миф. Эксперты прогнозируют увеличение опасных происшествий на электростанциях в связи со старением оборудования. Срок службы многих энергоблоков, запущенных еще в советское время, истек. Но в стране нет денег на их замену и строительство новых. Поэтому власти утвердили программу по продлению сроков эксплуатации старых атомных реакторов еще на 10 лет. Однако эта программа оказалась несостоятельной, недостаточно продуманной, опасной для окружающей среды и несущей угрозу новой техногенной катастрофы уровня Фукусимы или даже Чернобыля.
.
Скрытый текст
  • +1.34 / 22
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -47.62
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Смеющийсяяхоть и с усраины, и в принципе там нахожусь, но просто фигею с рагулизма. Хотя мб все договоренно. Кста хотел бы отметить, вчерашнюю новость, - при ценах на уголь на уровне Ротердам+, вчера бастовали западные шахтеры, по поводу задолженности по з.п. и маленьких этих самых з.п. 
Мне вот интересно, как долго еще сможет просуществовать эта система?
  • +1.21 / 19
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -47.62
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 10.10.2017 11:09:53Там есть люди которые знают ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ они терпят и рискуют.
 Скупают стремительно дешевеющий Хохланд.
И в чем-то они правы.
Вполне здравомыслящие и не русофобы и вообще не гипнозу не агитации не подвержены.
ПС
И что важно ИМ Россия ничего не должна.
И это ГЛАВНОЕ!!!!
Они считают что они должны России и помогают по мере сил и ДЕНЕГ.
Сколько таких я не знаю.
Но некоторых знаю.
И именно ЭТО наши люди ТАМ.

Это бессмысленно - скупать хохланд. Терпил все меньше. А значит и раб. силы и налогоплательщиков тоже меньше.. Рынок растет там, где растет население. Перспективы роста населения в Усраине будем откровенны  - никакие. Умножим это на стремительно падающий уровень образования, а так же развитие коррупции и преступности.. Выходит - что перспективы у таких покупателей - оч. туманны. Никому эти "ресурсы" без "рабов" нафиг не надо. Есть масса стран, где есть ресурсы, но их никто не добывает - Афганистан, Гайана, Африка и др. Но чего-то никто в это деньги и время не вкладывает.  Лично для меня показательным являются "заброшенные" марганцевые шахты. 
Добавим ко всему этому перспективы в энергетике Усраины, и я подумаю, что вкладывающие в нее сумасшедшие, либо слишком умные. Максимум, если б я вкладывал, - это, если я б был оч. образован, либо в краткосрочную перспективу - даже в среднесроке, и тем более в долгосроке - эта страна нежизнеспособна.
Имхо и в Усраине и в РФ-ии население кста не особо отличается, хотя все же различия в менталитете есть.
Я предлагал нашим политикам варианты выхода из кризиса - им это не интересно. И действительно - "работать" намного тяжелей, чем воровать и брать кредиты. Другой вопрос, когда подобная система "завалится".
Отредактировано: Andrey-Akilak - 10 окт 2017 12:02:06
  • +0.39 / 7
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -47.62
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 10.10.2017 11:29:53Ну пусть вспоминают как на Донбасс ездили касками за непролежность стучать...и этими мриями и кормятся Под столом

Это глупая пропаганда. В этом и есть лицо "западных властей". То есть они, как говорят многие - недоговороспособные. Я не знаю, в чем их так прокидал ВВП или другие русские олигархи, или какая у них философия, но они люто ненавидят РФ. Почему? - Я не знаю. У меня складывается впечатление, что они ненавидят РФ из за той бедности, в которой жили и живут сейчас.  То есть, СССР и все что с ним связано - для них наибольшая боль. Погибли родственники, но больше им не хватало колбасы. Они считают, что не пришев бы СССР туда - на Западную Усраину, то они б жили  (в прошлом и сейчас) лучше. Хотя б на уровне Чехов, Польши и Венгрии.
Давайте посмотрим на этот вопрос с психологически-философкой точки зрения.. Человек переходит к силовому сценарию, если его ораторского искусства и умения убеждать оппонента в своей точке зрения не хватает. То есть такач себе макака - орангутанг. Которая пытается проявлять свою " глупую" доминантность. Вот и все. 
Либо к силе прибегают, либо когда чувствуют, что значительно сильней противника,.(в противном случае - это неадекваиность).
Отредактировано: Andrey-Akilak - 10 окт 2017 12:05:45
  • +0.32 / 8
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -47.62
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 10.10.2017 11:02:05ну вы же терпите, они и  будут тестировать ваше терпение, пока не сможете . Очень талантливо , согласитесь! Мы тоже поддерживаем Порошенко в этом начинании

Я тоже бастую по своему. Может тоже глупо, но... В любом случае, пока я в Усраине, я невольный раб и налогоплательщик, и невольно поддерживаю "систему". 
Отредактировано: Andrey-Akilak - 20 окт 2017 16:42:38
  • +0.52 / 11
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: АрктикЪ от 10.10.2017 11:29:15о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух))))

что смоленские и псковские кривичи пришли на свою территорию с севера Польши в конце 5 века... имели свою культуру, не похожую на образцовую славянскую культуру (пражско-корчакскую), появившуюся в 6 веке...
мы же ничего не знаем... ну или не хотим знать...

Дык кривичи- не совсем славяне. Таки они смесь славян и балтов, причем балтского субстрата там овер дохрена. 
Одни длинные курганы кривичей так своебразны и ни разу не вписываются в общеславянский фон.
И именно кривичская колонизация Северо-Запада и верховьев Волги  с последующей колонизацией Владимирско-суздальского ополья дала корни русским....Совместно с новгородскими словенами
"И это пройдет"
  • +0.73 / 8
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -47.62
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 10.10.2017 11:51:56Скупают.
Значит смысл есть.
Россия оказалась главным инвестором Украины
http://korrespondent…om-ukrayny
Это глобальные инвесторы а кто-то зарабатывает скупая золотишко у нищающего населения или предметы антиквариата или еще как-то.
У каждого свои коммерческие тайны.
И Украина никуда не денется.
Под воду не уйдет.
Веселый
Будет на этих землях нечто похожее на Таджикистан.
Но и ТАМ тоже есть люди которые и живут ХО-РО-ШО и Россию любят и с ней ДЕЛЯТСЯ за то что так хорошо живется
Подмигивающий

Это в краткосроке, + гарантия, что американцы не подсунут свои про и другие ракеты поближе к границе. Вот потому и скупают, а не потому-что там "выгодные" инвест проекты.
+ возможно влажные мечты кого-то про СССР 2.0, вот и вся логика. Хотя имхо этот самый "скупальщик" - у себя порядок в полной мере навести не может.
  • -0.28 / 9
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -47.62
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 10.10.2017 12:21:30Глобально скупают Украину российские элиты чтоб заменить элиты украинские.
Это не краткосрочка.
Это стратегия.
И это инвестиции во внуков.
Ну а по мелочи крутится мелочь.
Там и сроки небольшие и ставки не велики.
СССР 2.0 в этих кругах даже не обсуждается.
Ну а насчет порядка?
Жена вот в долги влезла,хочет сыну квартиру купить 
А посуда не помыта.......Улыбающийся

Я б вам по секрету массу вопросов описал. Но лень. Потому-что знаю некоторые аспекты функционирования и страны и предприятий. Еще раз повтрю, основная проблема в "рабах".  Хозяева рагули, вот и все. Я одно время жил на Западной. Там в основном колбасники, а не производственники. Соответственно на жизнь они смотря через призму своего "торгашеского" взгляда. Возможно, это влияние извне. В любом случае, имхо "не берегут они рабов". Задумываться стали, а вот стратегии решения проблем бегства, снижения количества и деградации рабов у них нет. Имхо мировоззрение основано на паразитировании. На этом же она и закончится. И меня искренне улыбает их непонимание и недоумение, почему страна не функционирует и несётся в пропасть. Или это "внешний заказ ". Такой аспект я так же рассматриваю. 
Вот чего-то вспомнил танк - навозовес... Интересно, какой рагуль финансировал сей процесс? Но меня это улыбнулоУлыбающийся.
Отредактировано: Andrey-Akilak - 10 окт 2017 12:52:45
  • +0.15 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 30
 
Andres , _taras_