Украина и украинско-российские отношения

Спецпредставитель госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер в ходе панельной дискуссии в аналитическом центре Hudson Institute заявил, что провозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики необходимо расформировать.

Он подчеркнул, что Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины, где для провозглашенных республик Донбасса места нет, передает RT.

«В связи с чем эти образования должны исчезнуть», – заключил Волкер.

Накануне полпред России в контактной группе по Украине Борис Грызлов рассказал, что группа договорилась о перемирии в Донбассе с 5 марта.

Ранее полпред Луганской народной республики на переговорах в Минске Владислав Дейнего заявлял, что с 5 марта в Донбассе должно вступить в силу «абсолютное перемирие».

Источник

Дядя ку-ку. Боюсь, тут даже галоперидол не поможет, нужны более сильнодействующие вещества. А вообще - "приди и возьми".

Цитата: C.K. от 04.03.2018 02:07:03«Не существует места для них в украинском конституционном устройстве. Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины, и эти образования должны быть расформированы», — заявил Волкер.

Как говорится, "приди и возьми".
Меня не оставляет мысь, что причиной того, почему Россия чего-то ждёт и никак не приходит освобождать русских на бУ, заключается в том, что она хочет дождаться такой точки кипения, при которой благородные доны из благородных стран, членов ЕС, не выдержат первыми, и, соответственно, первыми полезут откусывать от украинского пирога.  А тогда какие исторические претензии могут быть к России? Какой украинец в изгнании, в какой-нибудь Канаде, посмеет указать пальцем на Россию и заявить, что это она стёрла Украину с политической карты мира?  У него не будет оснований к такому заявлению. А вот показать пальцем на Польшу, Румынию или Венгрию - ему придётся. А что Россия? Она вообще не приделах, просто мимо проходила. Хотя на самом-то деле очень даже при делах, потому что именной ей нужно больше всего, чтобы Украина как государство перестала существовать и на её остатках (после того как Россия заберёт свою исконную русскую часть) возникло образование с каким-то вообще иным названием, не Украина.  Потому что у такого образования не будет  никакого права заявлять претензии на Крым. Хотя бы  по причине своего другого названия.
 
Но это всё игра, что называется, в долгую. А Волкер хочет получить свой интерес здесь и сейчас.  И вот я  в своём собственном мозгу - мне никто не подсказывал, -  подкрутила шестерёнки таким образом, что теперь все новости с бУ фильтрую таким  образом, чтобы на выходе были только те, которые позволяют ответить на вопрос: успешно ли продвигается игра в долгую от России или её подрезали на ходу американцы со своим стремлением получить свой интерес здесь и сейчас.  Пока мой фильтр показывает расклад фифти-фифти. Но заявление Волкера заставило забеспокоиться.

Цитата: mn01 от 04.03.2018 01:07:22

Спецпредставитель госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер в ходе панельной дискуссии в аналитическом центре Hudson Institute заявил, что провозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики необходимо расформировать.

Он подчеркнул, что Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины, где для провозглашенных республик Донбасса места нет, передает RT.

«В связи с чем эти образования должны исчезнуть», – заключил Волкер.

Ну всё правильно! Для этих республик в Украине места нет. Чтобы не создавать проблем Украине, они должны исчезнуть.. в составе Украины. Хохлы должны исключить эти нехорошие республики из своего состава, и сразу всё заколосится!

Цитата: Alex_new от 04.03.2018 05:50:58Камрад.
Есть логическая цепочка в которой такая точка зрения приводит к плачевному результату.
Например мы видели его в 91 году...
А именно упор ТОЛЬКО на силу
ПО ЭТОМУ так важно в своих аргументах вопрос силы не поднимать. Особенность психологии общечеловеков.
Что совсем не означает отсутствие необходимости в оной. Очень и даже супер важный вопрос.
Все проще....
И ПРАВИЛЬНЕЕ.
маленькие и свободолюбивые народы ВЫРЕЗАЛИСЬ и УНИЧТОЖАЮТСЯ злобными украинцами при поддержке объединенного запада с лозунгом - да они мерзавцы , но они наши мерзавцы....

Вот нахера здесь такие бессвязные тексты постить?

Может лучше сначала лечь спать и протрезветь?!
И вообще - и ДНР и ЛНР не имеют ни каких перспектив на существование в дальнейшем, как и Окраина...
нет таких государств и не будет...
Это ведь исконно русская земля и как только начнется эскалация большого передела мира (после краха фондового рынка в США) то мы придем и заберем..все..
но отдельными областями и никак иначе
Так что на территориальную целостность территории №404 мы положили уже давно и с прибором
И нет никаких украинцев (также как и казахстанцев) - есть русские, есть хохлы как чисто географическая разновидность русских, и есть евреи..
ну правда еще есть галичане, но это отдельная пестня потому что это не Окраина, а Галиция...
И да, перспективы существования казахии как суверенного государства в нынешних границах весьма призрачные.
ибо русским там живущим национальное недо-государство казахов ни в одно место не упиралось.

Цитата: Zeratul от 03.03.2018 21:11:17Насколько правдивы данные?

Потому что по этой табличке можно судить о количестве упоротых укропатриотов в разных областях Украины. Они с радостью подчинились призыву Попрошенко шоб досадить москалям и сделать Украину снова великой)))
Получается, больше всего упоротых свидомитов оказалось в Одесе, Мыколаiве, Харькiве, Херсоне

Интересно, "лицо харькiвской национальности" прикрутил? 

Дорогой друг, 
1. Потеплело на ~10 градусов к субботе. В Днепропетровске лужи на улицах, к примеру. В Киеве -1, а не -12. Скоро опять холодает, но сейчас потеплело. 
2. Школы и вузы поставили на минимум, только чтобы трубы не лопнули.  
В результате расход газа ощутимо снизился. 
3. Регулировку на системе отопления имеют не только лишь все, а мало кто. В большинстве случаев батарея это советский чугуний безо всяких регулировок. 
А упоротый это Вы и пол-ветки тут. Которые вместо того, чтобы разобраться по сути ищут, где больше свидомитов. . Минусы приветсвуются. 

Цитата: Вика от 04.03.2018 03:08:33Как говорится, "приди и возьми".
Меня не оставляет мысь, что причиной того, почему Россия чего-то ждёт и никак не приходит освобождать русских на бУ, заключается в том, что она хочет дождаться такой точки кипения, при которой благородные доны из благородных стран, членов ЕС, не выдержат первыми, и, соответственно, первыми полезут откусывать от украинского пирога.  А тогда какие исторические претензии могут быть к России? Какой украинец в изгнании, в какой-нибудь Канаде, посмеет указать пальцем на Россию и заявить, что это она стёрла Украину с политической карты мира?  У него не будет оснований к такому заявлению. А вот показать пальцем на Польшу, Румынию или Венгрию - ему придётся. А что Россия? Она вообще не приделах, просто мимо проходила. Хотя на самом-то деле очень даже при делах, потому что именной ей нужно больше всего, чтобы Украина как государство перестала существовать и на её остатках (после того как Россия заберёт свою исконную русскую часть) возникло образование с каким-то вообще иным названием, не Украина.  Потому что у такого образования не будет  никакого права заявлять претензии на Крым. Хотя бы  по причине своего другого названия.
 
Но это всё игра, что называется, в долгую. А Волкер хочет получить свой интерес здесь и сейчас.  И вот я  в своём собственном мозгу - мне никто не подсказывал, -  подкрутила шестерёнки таким образом, что теперь все новости с бУ фильтрую таким  образом, чтобы на выходе были только те, которые позволяют ответить на вопрос: успешно ли продвигается игра в долгую от России или её подрезали на ходу американцы со своим стремлением получить свой интерес здесь и сейчас.  Пока мой фильтр показывает расклад фифти-фифти. Но заявление Волкера заставило забеспокоиться.

Предлагаемый вариант подразумевает реактивную стратегию со стороны ВПР России. Зависимую от действий ЕС, США и пр. акторов. А это не так.
Если внимательно посмотреть то видно, что стратегия очень простая - поставить лимитрофии в экономическую и политическую зависимость от России. И отталкиваясь от этого управлять ими.
Желания и действия "партнеров" здесь вторичны. Выносить их будут всех так или иначе. В своем послании Путин прямо заявил - территория бСССР это наша корова и доить её будем мы. Вне зависимости от хотелок окружающих.

Цитата: foreigner от 04.03.2018 10:41:54Сегодня прям день Фейсбука



Воистину певуч и могущ новоукраинский язык! Сделать из внятного "безУСЛОВное" обнажающее истину "безУМОВное" - это песня!

Представители ДНР выкупили у "Новой пошты" все адреса мародеров из "армии света и добра". Об этом в социальной сети сообщил депутат Народного совета ДНР Владислав Бриг.
Как известно, ВСУ чинила, да и чинит в Донбассе невиданное доселе мародерство и грабеж местного населения. Военные из ВСУ и так называемых патриотических добробатов выносили из пустующих и не очень домов практически все, что можно вынести, вплоть до заборов и ворот, проводов, розеток, ламинированных полов и ношенных трусов. Отправка домой награбленного осуществлялась в массе своей посредством услуг "Новой пошты".
"Данные паспортов всех мародеров, воинив т.н. всу, отправлявших домой "посылки" из украденных у жителей Донбасса, вещей - куплены у "Новой Пошты", - сообщил Владислав Бриг.
Кем выкуплены, донецкий политик уточнять не стал.
Известие вызвало шквал одобрения у блоггеров.
"Я тихонько ждал этой новости!!!", - кратко отметил Владимир Белогорский.
"Круто! Поздравляю с успешной спецоперацией!", - заявил Сандро Васильев.
"Эту новость надо кинуть им в ленту, пусть "порадуются", - предложила Светлана Ильминская.
"В 2014 когда обстреливали Лисичанск, тётка уехала к сыну в Харьков. Осенью вернулась, в её доме даже дверей межкомнатных небыло, не говоря про всё остальное. Тупо ходили по домам и отбирали всё что хотели - бат.Донбасс и Торнадо", - вспомнилось пользователю по имени Андрей Евгеньевич.
"Нужно их опубликовать в свободном доступе с припиской - каратель и мародер. Адрес и ФИО!!! Ну а дальше будь что будет. Будут вырезать - тоже неплохо", - написал Эльдар Разумов.
"В этих списках полУкраины...", - задумчиво напомнил Костя Лютый».

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.03.2018 10:51:00...За 4 года не был построен пресловутый патронный завод...

Вот на этот счет есть одна идейка. Пущай руководство ВСУ настрочит запрос бритишам - мол, дорогие сэры и сэрихи, а не завалялась ли у вас на складах тысчонка-другая дульнозарядных кремневых мушкетов? Времен так восстания сипаев (ну, там еще конфликт был из-за свиного и говяжьего жира)? Пошукайте там по сусекам (или че там у вас) и пришлите нам как военную помощь.
В чем преимущества:
1. К этим штукам не нужны металлические патроны - там патроны были неунитарные, их из бумаги сворачивали. Т.е. можно навертеть сколько хочешь - и цветмет для гильз не нужен. Завод тоже не нужен.
2. Пули к ним можно отливать самостоятельно - из любого мягкого металла. Т.е. обеспечивается полная независимость от внешних поставок боеприпасов.
3. В качестве смазки для этих бумажных патронов использовалось (вот тут важно) свиное сало. Т.е. тут еще решается вопрос питания: кусок хлеба взял, патроном сальным по нему помазюкал - вот тебе и в рот бутерброд. Все, солдатиков можно уже и не кормить. Кругом выгода.

Да, идейка, конечно, глупая. НО: нет такой глупости про Украину, которая не могла бы стать явью.

Цитата: Comandante от 04.03.2018 11:31:28Зарплата, а это при тотальном обнищании и безработице примерно 70-80% личного состава.

Уже не сильно оно на зарплате держится. Скажем, пахать на польского пана можно срубить куда больше, чем сидя в окопах Донбасса. И значительно безопаснее по-любому. И потом никаких постравматических синдромов не заработать. Более того, если в 2014 доходы рядового по контракту в разы превышали работу скажем, грузчика в магазине, то сейчас они сравнимы. Все это привело к тому, что пласт "заробитчан" в ВСУ сильно истощился и  вопрос с набором в ВСУ опять встал крайне остро. 

Цитата: Zeratul от 03.03.2018 21:11:17Насколько правдивы данные?

Потому что по этой табличке можно судить о количестве упоротых укропатриотов в разных областях Украины. Они с радостью подчинились призыву Попрошенко шоб досадить москалям и сделать Украину снова великой)))
Получается, больше всего упоротых свидомитов оказалось в Одесе, Мыколаiве, Харькiве, Херсоне

Интересно, "лицо харькiвской национальности" прикрутил? 

Странный вывод ))  тут показано сколько газа ПОСТУПИЛО в разные города Украины. То есть это фактическая поставка газа, а не прикручивание, как тут пытается втереть всем Коболев. Реально на Украине поставка газа уменьшилась на 14%. Это попытка зраду объявить перемогой.

Цитата: pmg от 03.03.2018 20:14:02Басманный мне больше нравится. Но я понимаю, что есть реалии с которыми
придется считаться. И прежде всего враждебный и беззаконный запад. Юристы
должны разработать какую то гибкую и всем понятную систему, которая позволит
защищать интересы наших компаний независимо от превратностей международной
политики.

Юристы ничем не помогут.
А вот МИТ и ГРЦ Макеева в этом направлении работают довольно успешно. 

Цитата: Авоська от 04.03.2018 11:20:50А почему бы в населённых пунктах не строить газовые электростанции и разводить по домам тепло и электричество, а не газ. 
Надо считать, но почему-то мне кажется, что это выгоднее не только с точки зрения затрат, но и безопасности, эксплуатации...

Посчитаем отопление для Кузбасса.
1квт тепла из ЭЭ = 3.15 руб (тариф населения)
1квт тепла из угля = 0.5 руб (берем уголь по 3000/т с энерговыделением в 6 квт/кг)
1квт тепла из природного газа = 0.47 руб. (тариф населения 4.41руб/куб с энерговыделением в 9.3 квт/куб)
Я очень хочу газ домой, потому что топится ЭЭ безумно дорого, а углем очень хлопотно.

Цитата: оттуда... от 04.03.2018 12:13:50Европейские брачные агентства фиксируют лавинообразный рост спроса на женихов из Украины.
.....................................

Думаете, что весело пошутили? А зря так думаете.
Помнится, на этом же форуме, давненько правда, читала о европейских старушках - секстуристках, нашедших себе любимых где-то в Африке. И очень довольных жизнью.  На фотографиях оба голубка так и светились счастьем, что старушка, что мускулистый негр.
А тут те же прелести, но не чёрного цвета, а привычного - беленького. Я бы на месте скучающей европейской старушки повелась

Буквально на днях пересмотрела в охотку на ютубе фильм с Одри Хепберн "Завтрак у Тиффани".  Так там главный герой из Нью Йорка как раз на содержании богатой старушки. И ничего - нормальное явление. Но та американская старушка хорошо платила своему американскому  бою, а сегодня нынешние европейские старушки могут сильно сэкономить на любовных утехах с молодыми украинскими парубками. Так что зря вы решили посмеяться.  Дело-то серьёзное. При нынешнем  оголубении европейских мужиков, слово "проституция" может получить иное содержание, нежели привычное за последние столетия.  Вот только что стало известно, что все мародёры на Донбассе взяты на карандаш и в Россию им путь заказан. Куда им податься-то?  А вот туда и подадутся

Цитата: Старушка с Урала от 04.03.2018 11:32:34А разве отправитель указывает паспортные данные? Вроде только получатель в извещении.

Он указывает  адрес получателя, телефон. Тут можно понять зональность  отправлений и временной промежуток и фамилии  получателя (а они уже предоставляют свои доки для получения). К тому же, насколько я помню, в самом начале войны Новая Почта перестала просто так, требовали открыть посылки. 

"Сегодня обнаружен факт продажи неустановленными лицами базы данных клиентов Нова Пошта. Как таковых баз две: первая содержит информацию порядка полумиллиона человек, с персональными данными в разбивке ФИО/телефон/город/серия и номер паспорта/email. Вторая – 18 миллионов записей, но с меньшей детализацией (только ФИО и телефон)", – написал консультант по кибербезопасности Егор Папышев на своей странице в фейсбуке.



Ну так как эта служба одна из самых популярных,то можно будет посмотреть до военную историю и после начала БД. У многих были карты лояльности,а они по паспорту...Вообщем, в партизанском отряде кто-то решил немного заработать.

Цитата: Вика от 04.03.2018 14:10:10Думаете, что весело пошутили? А зря так думаете.
Помнится, на этом же форуме, давненько правда, читала о европейских старушках - секстуристках, нашедших себе любимых где-то в Африке. И очень довольных жизнью.  На фотографиях оба голубка так и светились счастьем, что старушка, что мускулистый негр.
А тут те же прелести, но не чёрного цвета, а привычного - беленького. Я бы на месте скучающей европейской старушки повелась

Буквально на днях пересмотрела в охотку на ютубе фильм с Одри Хепберн "Завтрак у Тиффани".  Так там главный герой из Нью Йорка как раз на содержании богатой старушки. И ничего - нормальное явление. Но та американская старушка хорошо платила своему американскому  бою, а сегодня нынешние европейские старушки могут сильно сэкономить на любовных утехах с молодыми украинскими парубками. Так что зря вы решили посмеяться.  Дело-то серьёзное. При нынешнем  оголубении европейских мужиков, слово "проституция" может получить иное содержание, нежели привычное за последние столетия.  Вот только что стало известно, что все мародёры на Донбассе взяты на карандаш и в Россию им путь заказан. Куда им податься-то?  А вот туда и подадутся

пожилые дамочки с молодыми парнями абсолютно повсеместное явление. Наблюдал такое на Кубе, в Кабо Верде, Кении, Шри Ланке и т.д.

Цитата: Швейк от 04.03.2018 14:41:43Не смешите, ну невозможно наказывать 90% населения БУ, это все прекрасно понимают.

Эт почему нельзя то? Само по себе проживание на бУ будет наказанием за нелояльность к государству в которое соберуться податься на заработки украинцы. 
Во вторых: в ближайшие времена украинцы сильно оголодают и обнищают. Далее только вывешивай списки врагов. За живого атошника 50 баксов3, за мертвого 100, за дичь покрупнее и ценник повыше. Аналогично платить за информацию о "патриотах" и этих как его волонтеров. 
А потом в тот же список....как говорится патриота конечно жалко, но 100 баксов куда милее. Да и дома от них теплее...
Забой атошнков пойдет в товарном количестве! Сейчас их с волонтерами 300 тыс набралось,чуть позже до полумилионна дотянут. Ну а потом предстоит долгая и кропотливая работа по выявлению нежелательных элементов: тех же учителей которые скачут и тд и тп.

Цитата: Швейк от 04.03.2018 14:41:43Не смешите, ну невозможно наказывать 90% населения БУ, это все прекрасно понимают.

Швейк, ты ещё про слезинку ребёнка расскажи... 
Всего то делов взять пример с цивилизованного запада, с пиндостанцев как у себя в пиндосии, так и во вьетнаме и корее, с лягушатников в лягушатии, на мадагаскаре и в алжире, с лимонников в ирландии, в оранжевой республике, индии, китае и будущей пиндосии, с макаронников в эфиопии и албании.. Так посмотришь и сразу понимаешь - ещё как можно, а глубоко подумав - понимаешь что так и нужно, ибо только после такого все эти каклы, грызуны и прочие эSSтонские говноеды поймут, что русских трогать НЕЛЬЗЯ, что любого выблядка, квакнувшего про "жареных колорадов" не ждёт ничего хорошего.

Цитата: Fjord от 04.03.2018 15:38:32За "крупную рыбу", может и возможны какие-то выплаты. Остальных сдавать будут, лишь бы показать свою лояльность. Другие правила вступают в силу, не до жиру.

Все таки стоит назначить награду, потому что должен быть стимул всегда у громадянина. Вот атошник: ходит не трогает никого и награды за него нет. И смысл стараться? Тех атошников кто напаскудил уже дома пришьют в первую очередь и забесплатно.
Тут другое любой громадини укрини должен всегда находиться в состоянии раздумья! А не пришить ли атошника? делов то подойти и пырнуть ножем.....И деньги есть и совесть чиста, вроде как москали вынудили пойти на это.
И атошники должны чувстовать себя как в аду, трясясь от каждого шороха. Ведь проблематично жить там где на тебя смотрят как на заработок. Включая и родных.....вот эта категория всех инвалидов которые вернулись из котлов без запчастей в первую очередь и оприходуют. чисто из крестьянского прагматизма: вот оно лежит и деньги жрет, а толку ноль. А так сто баксов....и делов то подушку на лице пару минут подержать. 
А что касается лояльности украинцев: так ее нет и никогда не будет. Доказано веками и смысл ее добиваться? 

Цитата: alb@tros от 04.03.2018 14:13:58Ну, ладно, Петя, Сеня, Юля с..бутся в час пик в европки, моля о политическом убежище, но подобные имбецилы куда побегут!?

Туда же, денег он себе на блокаде намолотил достаточно.
А вот насчет Европы я не согласна, таких всегда пригревали Канада, США, на крайний случай найдут какую-нибудь Аргентину.....как когда-то.
Петя с Юлей разъедутся по своим имениям в испаниях без просьб о убежище, а Сеня уже давно в США.