Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 06.03.2018 22:11:31Не должны.
Но могут если РОДИНОЙ считают Россию.
И уехали.
И Родина понятие не географическое.
Это понятие культурно-духовное.

угу... "Евреи - парадоксальный народ! Рождаются в России и уезжают на родину."(с)
В наше время всё "культурно-духовное"...и национальность(хоть эльфом запишись), и пол (хоть средний пиши, хоть меняй поочерёдно)... - о времена, о нравы...но я ретроградка и устаревше воспринимаю Родину, как место рождения индивида и предков его.
Если жили пять поколений во львове, то утверждать, что "о родина моя! - Хабаровск" - это несколько искаженное восприятие действительности,имхо. Хорошо хоть безобидное. Даже по детям возвращенцев из заграницы (были в тучные времена такие) видно, что не то кино уже ментально. 
Но закон - да, не запрещает культурно-ментально считать себя хоть китайцем.

Цитата: IzPitera от 06.03.2018 14:21:23Выводы:

1. Газпром действует в строгом соответствии с условиями обоих контрактов и находится с правом поле.
2. Стокгольмский арбитражный суд старательно ломает систему газовых контрактов, которые Газпром заключает с европейскими потребителями..." (с)

Да не вопрос.. Если сами вникли (а не прочли чужой блогерно-интернетовский текст) - это действительно, не просто детская "радость" или "печалька" выраженная примитивным набором пафосных слов - это время и настоящее шевеление собственными мозгами - Снимаю шляпу!... Просто я привёл в посте только ВАши выводы, а пункты с комментариями договоров НАК Нафтогаз ОАО сейчас (ПАО) Газпром у Вас выше есть. 
Лично я вообще не вникал в тексты, в нюансы всех этих российско-украинских договоров...
Но Вы поймите, что лично Вы никаким боком к теме защиты интересов Газпрома не имеете, к участию в судебных вопросах, к тем движухам на заседаниях, не имеете доступа к протоколам заседаний, не знаете где и почему команда юристов штатных и нанятых за сотни тысяч евро и фунтов стерлингов ошибку допустила или на оборот - это оптимально в данной конкретной ситуации.  Ведь не один год тягомутина была - новые факты, новые дополнения,что-то за что-то цеплялось. Поэтому многие просто истерят вообще не врубаясь в темы юриспруденции, малая часть пытается думать и что-то своё предлагать, в СМИ вообще по команде сверху  создаётся информационный шум.
Лично я исхожу из алгоритма действий наших газпромовских юристов. Они не обращаются в вышестоящий суд с апелляцией. А какой апелляционный суд если считать,  что решение принял суд первой инстанции, по второй инстанции -  кто? И основания подачи какие? Ну, да есть инфа что по территориальности,   по кантону или чё там?, можно обжаловать, но там нужно указывать такие основания для  повторного рассмотрение дела с возможностью вынесения нового решения. 
Ведь официально заявлено представителями ПАО Газпром, что они опять же идут в  тот же Стокгольмский суд (для удобства - на наш лад в суд первой инстанции), но уже с другим исковым заявлением - расторжением договора в одностороннем порядке,  ранее установленного срока действия контракта. По нормам права исполнение уже состоявшегося решения необходимо исполнить незамедлительно, тем более с этим согласились обе стороны при подписании договоров. 
Лично я сейчас не готов комментировать и предугадывать какие выгоды хочет поиметь руководство российской компании, а вместе с ним и руководство страны - ведь Газпром не только главный налогоплательщик и формирователь доходной части федбюджета, ну там есть ещё ПАО НК Роснефть, конечно... Но уж главный рычаг на продвижение политики нашей власти в Европе (в мирное время))
Короче, никакой апелляции по принятым решения арбитража НЕ будет.  Если не договорятся Газпром и Нафтогаз за установленное время (по-моему месяц или полтора) - будет новый иск, новые судебные заседания, и требования двух сторон, которые опять будут доказывать аргументированно. А суд принимать окончательное решение  пользуясь старыми принципами судопроизводства, чисто по памяти: состязательности, законности, независимости судей, равноправия сторон, диспозитивности при рассмотрение дела... Наверное, что-то пропустил...
А какой процент вмешательства политики при вынесении решения я не знаю. 

Только что по Первому показали фильм про грузинских снайперов на Майдане и не мы, но израильтяне на весь мир сообщили, что организаторы убийств теперь восседают в украинской власти
Ну и шо? Сидят себе и седят и никто не пикнет не в мире, не на Украине.
А вот как вам такое признание про самую " сильную" армию в Европе?

Цитата
Экс-советник министра внутренних дел Украины Арсена Авакова, глава Социалистической партии Украины Илья Кива в эфире канала "112 Украина" рассказал ведущему Дмитрию Гордону о том, что приковывал подчиненных ему бойцов к столбам за употребление алкогольных напитков.

Отвечая на вопрос, правда ли, что он привязывал людей к деревьям и приковывал к столбам наручниками, Кива заявил: "Вы осведомлены достаточно хорошо, спасибо вам, наверное, за это, поэтому у нас будет чистоплотный разговор".

"Да, в зоне антитеррористической операции я делал это со своим боевым подразделением для поддержания дисциплины и выполнения боевого приказа. Это ведь основная задача бойца – выполнить боевой приказ, а значит, все подразделение должно находиться в максимальной боевой готовности ", – заявил глава Илья Кива.

По его словам, "если солдат в состоянии алкогольного опьянения, он ставит под угрозу не только свою жизнь", но и боеспособность всего подразделения.

"С такими людьми у меня, конечно же, был разговор особый. Я под Волновахой стоял, так у меня иногда ко всем столбам до середины Мариуполя были люди прикованы...  Ну конечно! Приковывал и говорил: "Пускай люди едут и смотрят на вас, срань, как вы мне Родину тут защищаете!" – рассказал Кива.

На вопрос, долго ли люди были прикованы, Кива ответил: "Ну, слушайте, пока не протрезвеет и не пройдет похмельный синдром, пока он не сможет нормальными, не трясущимися руками разобрать мне и собрать автомат Калашникова".

"И это было принципиально. Собрал-разобрал – встань в строй! Нет – привязали обратно и дальше стой", – добавил Кива.

Цитата: Снегирёва от 06.03.2018 17:45:08Может посчитать сколько убытков было у ГП когда продавали небратьям газ-по-пиисять?

И как Вы представляете это? Юристы Газпрома в судебном процессе, скорей всего как раз инициированном Газпромом (я не представляю как   и зачем хохлы  попрутся в Стокгольмский арбитраж самостоятельно с требованиями более высоких цен за транзит - им так выгодные для них решения слепили) начнут рассказывать всякие истории до начала действия  "тимашенского" договора от 2009 года, как когда пилились газовые бабки! И всё доставалось другой стороне, а газпромовцы ниществовали

Пострадавший в дорожно-транспортном происшествии с участием автомобиля из кортежа президента Украины Петра Порошенко признался в том, что нарушил правила дорожного движения.
Об этом сообщил министр внутренних дел Арсен Аваков.
«Он пришел в себя и подтвердил, что сам нарушил (правила)», — сказал министр.
 http://rusvesna.su/news/1520369435
-----------------
Ничего нового. Самоубийство двумя выстрелами в висок....  На сегодня про вна - всё.

Цитата: Шуша от 06.03.2018 22:30:47я не юрист  и наверно ошибаюсь ..но мне кажется что вна сама  откажет ей.. ибо дать разрешение , значит признать Крым российским (едет то она ради агитации , ради выборов президента РФ , а не 404)

С точки зрения человеческой это дело крымчан. Можно встретить ее в Крыму как Парашенко
4 года назад встретили. А с точки зрения юридической Прокуратура и ЦИК должны установить
есть ли состав преступления по нашему законодательству и по Грудинину тоже.

А вообще у нас отличный выбор в этот раз против ВВП - 2 предателя, 2 дебила, мезавец
и пустое место. Нет демократия России явно противопоказана.

http://rusvesna.su/news/1520353858

Об этом сообщил экс-депутат Верховной Рады Алексей Журавко.
«Только что мне поступила из Херсона информация такого характера:
из Херсонской области выдвинулась в полном составе, в полной
военной экипировке с боекомплектами 57-я бригада, также в
большом количестве был отправлен состав с военной техникой:
бронетранспортёрами, танками и др., отдельно выдвинулась
колонна из 14 бензовозов на базе КРАЗ и МАЗ. Эта колонна
была замечена на трассе Херсон-Мелитополь.

6 марта, 17:56

Минэнерго России не планирует трехсторонних переговоров по газу с Украиной и Еврокомиссией, сообщил журналистам министр энергетики РФ Александр Новак.

«Трехсторонние переговоры не планируются, так как идёт судебное разбирательство между коммерческими организациями. Все вопросы должны решаться между компаниями», — сказал он.

Новак отметил, что Стокгольмский арбитраж принял асимметричное решение по двум контрактам между «Газпромом» и «Нафтогазом».

«Решение арбитражного суда достаточно асимметрично. В одном случае не приняты во внимания заложенные в договоре условия take-or-pay («бери или плати». — RNS). Что касается транзита газа, то ship-or-pay («качай или плати». — RNS), которого не было, насчитан дополнительно. Суд по сути дела предложил субсидировать украинскую экономику за счёт «Газпрома», чего, естественно, не может быть», — подчеркнул Новак.

28 февраля Стокгольмский арбитраж вынес окончательное решение по арбитражному разбирательству между «Газпромом» и «Нафтогазом» по контракту на транзит газа через территорию Украины.

Из заявлявшихся «Нафтогазом» денежных требований в размере $17 млрд арбитры удовлетворили требования на сумму $4,673 млрд в связи с подачей газа для его транзита европейским потребителям в меньшем объеме, чем это было предусмотрено контрактом.

2 марта глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что «Газпром» начинает процедуру расторжения контрактов с «Нафтогазом Украины» на поставку и транзит газа. После этого Европейская комиссия выразила обеспокоенность ситуацией между «Газпромом» и «Нафтогазом» и предложила провести трехсторонние газовые переговоры с участием России, Украины и ЕС.

Источник

Существует ли Русский мир? Ограничивается ли он границами России? Если не ограничивается, то должна ли Россия защищать интересы зарубежных русских? Кого можно, а кого нельзя считать зарубежным русским? Должны ли что-то зарубежные русские России? Кто «русее»: зарубежные русские или граждане РФ? Являются ли все оставшиеся на Украине русские «хохлами-хатаскрайниками» и «криптобандеровцами» или, может быть они все «преданные Россией герои Русской весны»? Несёт ли Россия ответственность за (ставшего бандеровцем и ющенковским премьером) уроженца Якутии русско-бурятского происхождения Юрия Еханурова, за пропагандировавших и продолжающих пропагандировать бандеровщину граждан России Евгения Киселёва и Матвея Ганапольского, а также за гулявшую в разгар майдана по захваченной бандеровцами Киевгоргосадминистрации будущего кандидата в президенты России Ксению Собчак и массу других граждан России калибром поменьше, без участия которых киевской бандеровщине было бы куда труднее состояться? Если да, то в чём эта ответственность выражается? Являются ли антибандеровски настроенные граждане Украины ни в чём не повинными жертвами обстоятельств? Если нет, то в чём конкретно заключается их вина?

Сам факт наличия, ожесточённости и продолжительности дискуссии свидетельствует о том, что проблема есть. Более того, эта проблема не решается в чёрно-белом формате. У неё слишком много оттенков. Тем не менее, поскольку главный вектор спора пролегает по линии виновность/невиновность российского государства – виновность/невиновность украинских русских, мне представляется, что мы можем, если и не полностью решить все аспекты проблемы, то, по крайней мере, прийти к, хоть какому-то логически, а не эмоционально обоснованному мнению относительно причин сложившейся на Украине ситуации и её влияния на наше будущее.

Читать далее

    Возможно что теперь украинский работяги возвращаясь на историческую родину   будут возить   баллоны с газом.     Представляете- полный автобус, и у каждого по баллону

Цитата: Борменталь от 06.03.2018 21:28:22
Борис Джонсон сказал: Англия будет противостоять России до тех пор, пока в её составе будет Крым.

    Злопамятные какие.    Сами под Балаклавой подставились. 

Президент РФ Владимир Путин должен ответить перед судом за войну на Украине, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Об этом сегодня в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявила кандидат в президенты Ксения Собчак.

«Я считаю, что Россия ведет гибридную войну с Украиной. Конечно, мы не признаем, что там есть наши солдаты. А они там конечно же есть. Это все вранье. Для меня, как для гражданина, эта война есть. И ответственность за нее несет президент», — сказала Собчак.

При этом она подчеркнула, что «виновность» Путина должна быть установлена в суде. Собчак полагает, что Россия «должна начать соблюдать минские соглашения» и вывести «все вот эти войска, которые прикрываются то частными компаниями, то добровольцами».

«Я абсолютно уверена: сегодня мы выводим свои войска, завтра конфликт исчерпан. Русское население там всегда жило прекрасно. Я не считаю, что у власти в Украине находятся одни оголтелые бандеровцы. Эта проблема внутри Украины решится сама. Я не считаю, что этих людей всех уничтожат и загонят в концлагеря», — сказала Собчак.

собчачка по американским методичкам шпарит

очевидно она не читала минских соглашений - что для кандидата в президента/политика как бы
непростительно. Но это по меркам 60-х годов, по нынешним видимо и так сойдет

в Минских соглашениях - вот сюрприз - никаких обязанностей для РФ не прописано

Цитата: Rom4eg от 07.03.2018 06:37:45

Скрытый текст

Президент РФ Владимир Путин должен ответить перед судом за войну на Украине, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Об этом сегодня в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявила кандидат в президенты Ксения Собчак.

«Я считаю, что Россия ведет гибридную войну с Украиной. Конечно, мы не признаем, что там есть наши солдаты. А они там конечно же есть. Это все вранье. Для меня, как для гражданина, эта война есть. И ответственность за нее несет президент», — сказала Собчак.

При этом она подчеркнула, что «виновность» Путина должна быть установлена в суде. Собчак полагает, что Россия «должна начать соблюдать минские соглашения» и вывести «все вот эти войска, которые прикрываются то частными компаниями, то добровольцами».

«Я абсолютно уверена: сегодня мы выводим свои войска, завтра конфликт исчерпан. Русское население там всегда жило прекрасно. Я не считаю, что у власти в Украине находятся одни оголтелые бандеровцы. Эта проблема внутри Украины решится сама. Я не считаю, что этих людей всех уничтожат и загонят в концлагеря», — сказала Собчак.

Собчак похвалила одесситов, которые не повелись на «провокацию» с поджогом Дома профсоюзов                                                                                                                                        
 

ЦитатаКандидат в президенты России Ксения Собчак назвала «провокацией» трагедию с поджогом националистами в 2014 году Дома профсоюзов в Одессе, в результате чего погибли 48 человек, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
 
«Вспомним одесскую провокацию, которая, слава богу, не сработала. И мы видим, как живет Одесса. У меня там много друзей. У моего мужа там даже родственники живут», — сказала Собчак.
Она похвалила тех одесситов, которые забыли о жертвах и сейчас «живут мирной жизнью».                                                                                                                              
«Это была намеренная провокация, чтобы там тоже поджечь костер войны. Но там люди оказались умнее. И не смотря на эту провокацию, эти жертвы и погибших, они не поддались. И там сейчас никакой ненависти к русским нет. Это русскоговорящий город. Там нет гонений на русских. Люди, которые не ведутся на эти провокации, которым не навязывают войну в Украину, живут там спокойно и в мире», — сказала Собчак в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

http://www.politnavi…yuzov.html
Все самое мерзкое собирает и выдает. 

Украинский Генштаб анонсировал новую военную операцию в Донбассе. Политолог Игорь Шатров в эфире радио Sputnik отметил, что подобные заявления наводят на вполне определенную мысль.

Киев может начать военную операцию в Донбассе, не прекращая действия «антитеррористической», заявил офицер управления правового обеспечения украинского Генштаба Юрий Бобров.

Он призвал разделять понятия военной (предусмотренной законом о реинтеграции Донбасса — прим.ред.) и «антитеррористической» операции.

«Такая операция была объявлена в 2014 году, она продолжается и, вне зависимости от выполнения этого закона, решение о ее продлении или прекращении будет приниматься руководителем антитеррористического центра при СБУ», — сказал Бобров.

Представитель Генштаба выразил убежденность, «что антитеррористическая операция продолжится вне зависимости от того, когда начнется или завершится операция объединенных сил».

По словам Боброва, кандидатура командующего объединенных сил уже определена, в ближайшее время ее утвердит президент. Главным претендентом стал генерал с боевым опытом, который участвует в операции в Донбассе, добавил представитель Генштаба.

Объектами интереса для польских туристов, посещающих Львов, зачастую становятся символы военных побед Варшавы, что неприемлемо для украинских патриотов.

Об этом в эфире телеканала «Перший:UA» завил первый замглавы украинской националистической партии «Свобода» экс-вице-спикер Верховной Рады Руслан Кошулинский, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По его словам, символам польских завоеваний не место на украинской территории.

«Приехать на Лычаковское кладбище и увидеть кладбище «орлят», и там, где есть меч-щербец — имперский символ польского военного превосходства над Киевом — сколько бы мы не говорили городскому голове Львова, что этого нельзя делать, и это военный символ, они еще раз показали своим гражданам, что можно приехать во Львов и увидеть военные символы победы…

Польские посетители не совсем корректные. Если они приходят и видят, что тут есть меч-щербец над киевскими «золотыми воротами», и это символ победы, они приезжают и говорят: «О, это наше». И они себе в голову вбивают, что украинская земля их.

А мы это уже слышим. Мы уже слышим это неоднократно. Ситуация кардинально меняется. Могли бы вы в прошлом году говорить о том, что украинцев просто за то, что они украинцы, могут бить в Польше? Нет, никогда такого не было!» – сокрушается Кошулинский.

«Прежде всего, бандеровская гадюка по праву боится польского меча. А, во-вторых, никто в Польше не бьет честных украинцев. Напротив, они бегут в Польшу, потому что здесь нет нацизма, и никто их не грабит, как в современной Украине.

У поляков и честных украинцев одни и те же враги: нацисты, олигархи и воры. Пойдём вместе, а из Львова в Донбасс, — не останется ни одного черного-красного флага», — комментирует «ПолитНавигатору» слова украинского политика польский журналист и общественник Конрад Рекас, глава организации «Реституция Кресов».

Цитата: Маравихер от 06.03.2018 23:30:31Кстати, можно было и не начинать процедуру расторжения. 
На следующий день после оглашения вердикта Стокгольмского арбитража лицемерно заявить европейским партнерам, что в связи с тяжелой ситуацией на Украине и штрафам, которые получил Газпром по вине евро-потребителей (не приобретали газ в нужных объемах), цена на газ для партнеров повышается на удвоенную сумму штрафов. И потребовать срочную предоплату....

Так процедура расторжения - это судебный процесс в Стокгольмском суде, где одна сторона в данном случае ПАО Газпром имеет право в одностороннем порядке разорвать договор на поставку природного газа НАК Нафтогаз, а также транзит через украинские ГТС до 10-00 01.01.2020г.  В данном случае может  быть использовано содержания решения суда и описательная , мотивировочная и резолютивная  части (если по-нашему) прежних решений арбитража.  А уж с какой даты планируется расторгнуть договор будет понятно позже. В принципе до окончания срока действия действующего не так много осталось - меньше 21 месяца.
А вот  на подачу апелляции конкретно по прошлым двум решениям  (одно декабрьское, другое февральское)  - Газпрома есть 90 дней на  каждое. Но проценту к долгу по иску у нас и хохлов  растут сразу.  По действующим в этом правовом поле нормам апелляцию следует подавать  указывая нарушения в процедурных моментах. Но допустим, я ориентируюсь по официальной газпромовской реакции и не видел ни разу даже намёков на то, что есть подобные нарушения в ходе судебного процесса о которых говорили представители ПАО Газпром. Только лишь тема "двойных стандартом" и непропорциональность выводов в эих двух решениях. Поэтому считаю, что насчёт апелляции никаких перспектив нет.
Может только мотивировочная и результативные части  в решении по досрочному расторжению контракта позволят в дальнейшем всё перекрутить в пользу Газпрома в материальном плане.
Но по-моему, все разговоры и движухи - это "Рим", т.е. это основания для кулуарных, непубличных переговоров, элемент давления для будущих договоров, пересмотра газовых отношений при новых возможных маршрутов трубопроводов, в какой-то степени подготовка к пересмотру всего европейского рынка газа.
Просто сейчас вижу опять одни и теже минисуют - значит не согласны... значит есть другие мнения, так что ж молчать-то?  Может я ошибаюсь...
 
P.S. реакция на   подачу апелляции представителями ПАО Газпром по процедурным моментам со стороны НАК Нафтогаз:  "Решение арбитража в это время остается в силе. "Газпром", по-прежнему, должен "Нафтогазу" $2,56 млрд, на которые начисляется около $0,5 млн процентов ежедневно".

Цитата: Шуша от 06.03.2018 22:30:47я не юрист  и наверно ошибаюсь ..но мне кажется что вна сама  откажет ей.. ибо дать разрешение , значит признать Крым российским (едет то она ради агитации , ради выборов президента РФ , а не 404)

Нет. Она едет туда совсем даже по противоположной причине. Найти новые факты незаконного присоединения Крыма.
Ксения Собчак в Крыму планирует пообщаться с татарами. По поводу воссоединения с Россией, в частности

ЦитатаНапомним, Ксения Собчак в эфире радиостанции «Эхо Москвы» озвучила намерение приехать в Крым. Причём исключительно с разрешения Украины — здесь. В этом же интервью кандидат в Президенты РФ заявила одну из целей визита: хочет пообщаться с крымскими татарами. Планирует, в частности, поднять вопрос о законности присоединения полуострова к России.

Мы должны собрать разных экспертов по этой теме и решить, как дальше действовать. С моей точки зрения, есть несколько вариантов решения этой проблемы: либо международный референдум с участием как жителей России, так и жителей Украины, … либо второй вариант — какая-то материальная компенсация, взятие в аренду Крыма, в конце концов, такая форма тоже существует, тот же Тайвань, — цитирует Ксению Собчак ТАСС.

https://crimeapress.…hastnosti/

Цитата: Eliseevna от 07.03.2018 06:50:55Собчак похвалила одесситов, которые не повелись на «провокацию» с поджогом Дома профсоюзов                                                                                                                                        
 



http://www.politnavi…yuzov.html
Все самое мерзкое собирает и выдает.

Сообщив всё это - и про Крым и про Одессу, Ксении нужно бы готовиться к отъезду в Прагу, Киев, Нью-Йорк  или в землю обетованную : здесь ведь могут и дерьмом в морду кинуть, как Латыниной...
Интересно, скольки тысячных голосов на выборах наберёт ?
Сама делает из себя политический труп.

Цитата: Eliseevna от 07.03.2018 06:50:55Собчак похвалила одесситов, которые не повелись на «провокацию» с поджогом Дома профсоюзов                                                                                                                                        
 
Она похвалила тех одесситов, которые забыли о жертвах и сейчас «живут мирной жизнью». 


http://www.politnavi…yuzov.html
Все самое мерзкое собирает и выдает.

Прэлестно....
теперь евреи должны забыть всякие холокосты и обидки на Сталина и СССР и жить спокойной жизнью...