Украина и украинско-российские отношения

"Хочу разочаровать тех, кто считает, что им удастся откупиться. Я прошу генерала Грицака (главу СБУ — ред.) взять под свой личный контроль, даже не прошу, а приказываю взять под свой личный контроль расследование этого дела. Расследовать, в кратчайший срок привлечь виновных к ответственности, проинформировать общество и обеспечить мир и покой граждан", — сказал президент на встрече с главой СБУ в пятницу.

Порошенко добавил, что цель была одна — дестабилизировать общество через массовые террористические атаки, и доказательства этого "являются неопровержимыми".

"Хочу подчеркнуть, что речь идет не о перевозчике. Вы получите абсолютно неопровержимые доказательства о том, какие масштабные террористические акты готовились в Украине и какая для этого была задействована сеть", — подчеркнул глава государства, отметив, что доказательства, по крайней мере, те, которые были предоставлены председателем СБУ, "являются неопровержимыми".

Грицак в свою очередь отметил, что сегодня на брифинге сообщит больше деталей дела и что они "для кого-то будут шокирующими".

https://ria.ru/world/20180309/1516049661.html

Эта провокация может быть использована для возобновления боевых действий на Донбассе и для начала репрессий против неугодных режиму лиц. Поглядим кого назначат сообщниками "террориста".

ЦитатаГлава СБУ Василий Грицак заявляет, что руководитель центра освобождение пленных "Офицерский корпус" Владимир Рубан в сговоре с руководством ОРДО готовил теракт в центре Киева, в котором могли пострадать тысячи людей.

Об этом он заявил на брифинге в пятницу, сообщает "УП".

"Благодаря принятым СБУ мерам удалось предотвратить масштабные теракты в Украине, которые могли привести к большим человеческим жертвам. Жертвами этих терактов могли стать тысячи мирных граждан, а также отдельные политики, чиновники и народные депутаты", - сказал Грицак.

"В ходе осуществления досудебного расследования, включая проведение негласных поисково-следственных действий, добыты веские и достаточные доказательства, свидетельствующие о том, что Рубан, действуя по предварительному сговору с руководителями террористических организаций так называемой "ДНР" Захарченко А.В. и Тимофеевым О.Ю., а также другими лицами спланировали и совершили конкретные действия, направленные на подготовку и совершение серии терактов в центральной части города Киева с применением вышеуказанного оружия и взрывных устройств", - сказал Грицак.

По его словам, СБУ имеет основательные доказательства того, что Захарченко и Тимофеев по кличке "Ташкент" причастны к приготовлению кровавого теракта в центре Киева с применением оружия, в том числе российского происхождения.

Он пообещал позже обнародовать документальные свидетельства того, что планировалось совершить массовые теракты. По его словам, из минометов должны были расстрелять центральную часть города Киева.

"Должно было быть как можно больше трупов, крови. Речь шла о тысячах погибших. И как говорили их кураторы из "ДНР" и из Москвы: "Должно быть много трупов, много крови и должен быть хаос". В результате люди должны были выйти на улицу, а войска – вернуться с зоны АТО и прийти на Киев. Чтобы показать, что в Украине есть гражданская война", - рассказал глава СБУ.

Он также убежден, что подготовка теракта проходила по указанию России.

"Уважаемые журналисты, граждане Украины. Вы верите в то, что Захарченко или Ташкент взяли на себя ответственность, снарядили Рубана таким количеством оружия, средств поражения, минометов, противотанковых мин, чтобы провести в Киеве теракты и чтобы об этом не знали кураторы из Москвы, что они не дали санкцию на эти вещи? Ни я, никто из работников СБУ, следователей, процессуальных руководителей в это не верил", - заявил он.

https://www.0642.ua/news/1976331

Цитата: ржавый от 09.03.2018 02:18:13У меня один дед украинец из-под Харькова. Сельский учитель. Директор школы. На местной русской женился. Бабушка влюбилась с фамилией Харитонова (ещё раз - поздравляю с официальным праздником всех женщин! Желаю вам и побольше, и неофициальных праздников. Да  простые прикосновения и обнимашки могут стать праздником ежедневным. Будьте требовательны, когда надо, и заботливы всегда), другой - обрусевший поляк из Минска, работавший инженером на Урале. По одной из польских фамилий, которые  веками на междусобойчике избирали из своих "круля". Фамилию на форуме уже упоминал, достаточно.
Оба советские офицеры. Оба на войне погибли.
Сегодня отношения Россия-Украина - ненормально. Россия -Польша - кисло. А вот Украина -Польша?
Где-то прободение язвы будет обязательно. Полезут, рано или поздно. В ЛДНР люлей им накидают, это точно. При нападении на русский Крым - что-то жуткое для Украины будет ( голландский Босх, по-моему, сотворил "Избиение младенцев"?  Мозг вообще переворачивает) Куда ещё желчь нерастраченных и убогих майдаунов сбросить? Не смейтесь. Это печально.
Территория Украины не вся  и не совсем украинская. И люди на Украине не все "оголтелые украинцы". А многие думают на другом языке. Нынешняя Украина не страна.
Вот!

Зачем так?
Украина это русская территория.
И если сейчас там властвуют какие-то "украинцы", то это не значит, что эта русская земля стала принадлежать им.
"Украинцы" должны эту русскую землю оставить.

Цитата: Eliseevna от 09.03.2018 17:11:36https://www.0642.ua/news/1976331

Все по методике суверена: рисуем картинки для обывателя — вместо реальных убитых на Донбассе фэйковые «много трупов, много крови» посреди Киева.

Донецк, 9 мар – ДАН. Взрыв произошел в Кировском районе Донецка сегодня днем, погибли два человека. Об этом ДАН сообщил источник в местных органах власти.
«Сегодня в районе около 12:00 произошел взрыв, погибли два человека», — сказал собеседник агентства.
Он добавил, что шесть человек в результате взрыва получили ранения.
По предварительным данным, имел место взрыв гранаты. Информация об обстоятельствах инцидента уточняется.
ДАН

Цитата: alb@tros от 09.03.2018 09:52:24!?

Арбитражный суд в Стокгольме (Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма (ТПС), известный как Международный арбитражный суд Стокгольма или Стокгольмский арбитраж) - это третейский суд, который выбрали стороны договора для себя.
Состав суда, если возникают разногласия по исполнению договора, определяется сторонами договора (см. Регламент)
Решение такого третейского суда является обязательным для сторон и обжалованию по существу не подлежит. Можно обжаловать только по мотивам нарушения процедуры, процессуального порядка рассмотрения спора.

Цитата: terran от 09.03.2018 14:08:57Отличный "разбор полётов". Большое спасибо. Раз уж Вы разбираетесь в теме - вопрос. С Вашей т.з., теоретически, есть ли какая-либо выгода для России в том, что Россия выиграет именно не сразу в арбитраже, а после подачи апелляции? Просто у меня создалось такое впечатление, что дело слишком шито белыми нитками и возможно (далее - конспирология) была договорённость между Россией и, не знаю, пусть будет "условным Западом", что первую инстанцию Россия проиграет, но будет оправдана во второй, т.к. "факты вопиют". Возможно даже, что такой вариант вообще был предложен именно русской стороной. Что такого может получить Россия от такого затягивания процесса? Ваше мнение?

Я просто почитал законодательство Швеции об арбитраже. Чего походу никто не сделал )
На мой взгляд вряд ли договоренность - не было бы тогда такой радостно-истеричной реакции Нафтогаза.
А вот транзит и поставки газа разрывать лучше как раз таки не сейчас, если бы была такая возможность, а через год по весне (так оно и выйдет после решения суда - год бодаться точно выйдет)

Цитата: igor1972 от 09.03.2018 17:35:41… А то ж цирк просто: 120мм мины на какой-то стремный миномет, не то 81, не то вообще 60мм, 82мм мины, переделанные для стрельбы из РПГ-7 - и не одного, собственно, РПГ-7, оржавленные ВОГи, ...
Цирк.
…

Зерг-раш всех медиа на обывателя делает роль технических деталей в итоговом результате несущественным.
А если роль несущественная и сомневающаяся аудитория - нецелевая для этой акции, то зачем тратить ресурсы на приведение наглядной агитации к пристойному виду?
Если выкрутить «бухгалтера» до максимума, как-то так выходит.

Цитата: igor1972 от 09.03.2018 17:35:41Если совсем правильно всё делать, то нужно было бы хотя бы парц выстрелов из миномета сделать... А то ж цирк просто: 120мм мины на какой-то стремный миномет, не то 81, не то вообще 60мм, 82мм мины, переделанные для стрельбы из РПГ-7 - и не одного, собственно, РПГ-7, оржавленные ВОГи, ...
Цирк.
Вопрос, серьезный, разумеется, возникает: был ли он на территории ДНР, что он делал, и, если да - то чем занимаются на блоках ДНР, если через них можно все это провезти... И кто это в ДНР грузил ему в машину, где...
Хотя, если честно, я б с удовольствием посмотрел на десяток 120мм по центру Киева.

Дык, никто не настаивает, что эта одна партия  (первая и последняя) и до этого уже не было поставок, пусть для Рубана она была первая и последняя. Почему должна быть привязка вооружения и к боеприпасам и этой партии?  И необязательно выстреливать представленные б/п, они могут использоваться как фугасы с каким-нибудь накладным зарядом, проводным, беспроводным способом подрыва...
Главный смысл  - Рубан проскочил скрытно какими-то дорогами непонятными, но понятные местным что-то привёз (а мож пустым), потом затарился где-то в Донецкой области, а мож и до Луганска промчал... проскочил все посты гвардии или милиции ДНР, ЛНР  (не знаю как называются сейчас вооруженные отряды, несущие службу на блоках)
Вы же должны знать где КПВВ "Майорск"  - это больше 100 км на запад от Луганска и 60 км севернее  Донецка... Ну, недалече от Горловки.
Так то понятно, что его встречали, а до этого пасли... уже здесь на форуме приводили ссылки на сегодняшний брифинг СБУ, где всё по уму сопровождалось и фиксировалось и то что считали возможным озвучить публично - озвучили. Дальнейший расклад интересен, ведь всем понятно Рубан пешка... А незаконной продажей/покупкой оружия  в той местности никого не удивить...

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.03.2018 18:27:46А причем тут икспэрты?
Есть Закон Швеции. Там всё черным по белому

Вы не поняли... Как и я про  "икспэрты" - это хто?
Я простым совершенно не каким-нибудь специальным языком говорил.
То что Вы сами нашли НПА насчёт Стокгольмского арбитража - это отлично, но я пытался донести, что в наших оголтелых СМИ, в том числе на госканалах льют слезы или называют арбитраж продажным (типа хохлы чтоль или пиндосы заставили судей вынести незаконное решение).
Какая-то бредятина. А в печатных СМИ проталкивают тему апелляции, ну ту о чём шла речь.
Хотя достаточно было выступить начальнику правового управления ПАО Газпром (или кого-то из этой кагорты) и сообщить,  то-то. В установленный срок направляем апелляционную жалобу, заявление или... (не знаю как там в Стокгольме  это обзывается). Наши аргументы таковы... Так что россияне не ссыте - Наше дело правое, победа будет за нами!
А вместо этого что? Заставляют своих гражданам додумывать и фантазировать, а через СМИ запускаются пустые эмоции и никаких действительно дельных комментариев ни от ПАО, ни от Министра энергетики.
Вот я об чём.

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.03.2018 12:41:06Кстати, отмечу, что Нафтогаз СОВРАЛ, когда во всеуслышанье заявил, что апеляция возможна ТОЛЬКО по процедурным вопросам. Как видите (первоисточники я привел) это совсем не так.

Об этом говорит не только Нафтогаз.
Вот еще  мнение к озвученному ранее в посте Бориса Бахтерева:

Цитата«Газпрому» будет крайне сложно оспорить решение Стокгольмского арбитража, потому что единственной апелляционной инстанцией остается Верховный суд Швеции, который  рассматривают дело даже не по существу, а лишь на предмет нарушения процедуры анализа и рассмотрения дела Стокгольмским арбитражем. Поэтому речь идет не о пересмотре, а правильности проведения процедуры, но у «Газпрома» ранее не возникало претензий по этому вопросу....

Источник: https://rueconomics.ru/309785-…lg-ukrainy

Вопрос ведь не в том кто из нас прав, а в том КАК ЗАХОЧЕТ решить спор Апелляционный суд.

Почему в списке Рубана об уничтожении нет плокулола и палубия?
ВВП должен срочно отправить шифрограмму о включении их в списки.

Цитата: viacher от 09.03.2018 18:48:58Школьники и студенты из учебников получают информацию об ОФИЦИАЛЬНОЙ точке зрения на те или иные исторические события. Поэтому учебник оставляет отпечаток в душе любого подростка по определению. Индивидуум может отвергать ее целиком или частично, но в массе, если официальная трактовка истории и современной политики не входит в очевидный диссонанс с окружающим миром - она принимается.
Поэтому, 1. Вся коммунистическая трескотня в СМИ не работала, поскольку коммунисты в жизни являли собой прямо противоположный пример. 2. Точно так же хохлопропаганда, чего бы она ни вливала в уши детей, обречена на провал. Разрыв между навязываемой идеей и окружающим миром  очевиден.

1. Как это не работала? Работала. Отлично работала. По принципу - учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
2. Бандеропочитание, льющееся из каждого утюга, среди детей сработает обязательно. Дайте только время.
3. Не сравнивайте х#р с пальцем. Марксизм и хохлизм - учения все-таки разного уровня.

Цитата: Eliseevna от 09.03.2018 17:11:36Рубан в сговоре с Захарченко готовил теракт с тысячами жертв и убийством Порошенко и Турчинова

Цитата
Глава СБУ Василий Грицак заявляет, что руководитель центра освобождение пленных "Офицерский корпус" Владимир Рубан в сговоре с руководством ОРДО готовил теракт в центре Киева, в котором могли пострадать тысячи людей.

Об этом он заявил на брифинге в пятницу, сообщает "УП".

"Благодаря принятым СБУ мерам удалось предотвратить масштабные теракты в Украине, которые могли привести к большим человеческим жертвам. Жертвами этих терактов могли стать тысячи мирных граждан, а также отдельные политики, чиновники и народные депутаты", - сказал Грицак.
.....

https://www.0642.ua/news/1976331

Вполне ожидаемо.
Две причины.
1. Американцы наседают, когда же вы начнете войну с Россией. 
   Страшно.
2. Экономическое положение населения ухудшается заметно. Нужно отвлекать. 
Постоянно нарастающий уровень провокаций и перемог.

Цитата: Vampir от 09.03.2018 19:57:34Не думаю что Потрошенко от чего либо отказался если бы от него этого "очень убедительно" потребовали американцы. В том числе и от окрытой войны с Россией. Все равно ему жить в дальнейшем не на Украине а на Западе (скорее всего США или Британия).
Ему (я думаю) страшнее если амеры решат что он уже отыгранная карта, и найдут ему замену. При такой рокировке вообще не факт что в живых оставят. А в случаи войны с Россией и последующего быстрого поражения он может по крайней мере со своими миллионами зелени слинять в Штаты и долго оттуда пованивать. Типа правительство в изгнании.

Угу.
Дело в том, что на войне всякое бывает. Вот недавно Путин говорил про высокоточное оружие неограниченного радиуса действия. Потом, могут быть какие-то диверсионные группы. Потом, подельники Порошенко его просто могут не отпустить за границу. Типа, сам сваливаешь, а мы тут под бомбами остаёмся.
Так что, страшно.

Цитата: klg от 09.03.2018 20:19:15Ну что,  похоже на пороге реального шухера. 
- америкосы в ЧМ + морпехи(до 500 рыл)
- америкосы десантное соединение зашло в средиземку( до 3 тыс рыл морпехов), официально в сторону Персидского залива, но сроки не указаны
- пафосная или рекламная продажа джавелинов+ допрос вояк в сенате, дадим транды русским или нет
- угрозы погромов российских зданий( РПЦ также)
- арбитраж и угроза конфискации имущества Гаспрома( т.е. государства)
- вскрытие покушения Рубан-Захарченко, т.е. вскрыта террористическая организация поддерживаемая и финансируемая из России
- дибильные заявы из стана МО Украины про карательную операцию на Донбасе, и что-то там про Крым
- общая истерия западников по Гуте, ну это как фон типа злые "Руси"
- выступление Лаврова 1 марта
- послание президента
Вполне вероятно хохлов наскипидарили и они готовы. Начнут с погромов, тренировки уже провели, реакция наших их устроила(добавила смелости). Это же не страшно. Америкосы в ЧМ и Средиземке это как поддержка. Будут своей тряпкой трясти, типо Америка с вами. Может ещё цыган в море пинками выгонят, "мы же тут Черноморский флот блокируем".
Наши сыграли на опережение, засветили новое оружие и всячески предупреждают, но не слышат. 
Ну и вишенка, выборы обосрать это святое.

В начало списка добавьте уже постоянный облет периметра Глобал Хоком, последний - вчера.

Цитата: ФилипС от 09.03.2018 20:54:41Вот чёрт!
Один человек практически вернул ситуацию на Украине в нормальное русло!
Но "не судьба", видимо у той страны...

Савченко на суде отдала честь обвиняемому в покушении на Порошенко
https://tvzvezda.ru/…3-zhx9.htm

ЦитатаДепутат Верховной рады Надежда Савченко пришла поддержать Владимира Рубана, арестованного по подозрению в организации покушения на президента Украины Петра Порошенко. Видео опубликовано изданием «Страна».

На видео Надежда Савченко подходит к «клетке», где содержится арестованный Рубан во время судебного процесса, и рассказывает собравшимся журналистам об этом человеке, подчеркивая, что он заслуживает только уважения. После депутат совершает в адрес арестованного воинское приветствие – отдает честь.

Цитата: чойта? от 09.03.2018 19:36:58как я понимаю, каждое государство пишет историю и выпускает учебники в выгодном для себя виде. вопрос в том, каким образом то что написано в учебнике загнать в голову детям, которые сейчас чуть ли не с рождения приучены ответы на любой вопрос искать не в учебнике по чему-либо( в том числе и по истории) а в интернете.

Учебник это во первых консолидированная гражданская позиция общества. Или точнее сказать точка сборки этой самой консолидированной позиции. И именно по этому до сих пор с 1991 года нет такого учебника в России. Если есть сомнения смотрим на лимитрофов там на уровне уголовного кодекса вдалбывается нужная пиндосии позиция. Нельзя эту позицию и дальше пролюбливать. Возможно этот учебник наступит на чьи то чувства, но нельзя больше сдавать позиции в умах молодёжи. Просто надо понимать там где ты не вдалбливаешь свою позицию сам это делают за тебя. Смотрите на детей которыми занимается ИГ, на детей которых воспитывают западные и прозападные сайты. Альтернатива им это официальная позиция правительства по всем спорным историческим вопросам. 

Цитата: Борменталь от 09.03.2018 21:06:36По словам командира «Пятнашки», сам Порошенко неоднократно в своих выступлениях заявлял, что эти территории оккупированы Украиной. Поэтому, раз уже украинский президент такое заявляет, то деоккупировать Донбасс просто необходимо. Как отметил «Абхаз», освободить Славянск и другие города Донбасса защитники ДНР могут хоть сегодня, но есть одно но: «Донецк не может подставить Россию».
На Славянск можно хоть сейчас пойти. Но есть нюансы, которые мы должны соблюдать. Есть у нас брат – Россия, и мы его не должны подставлять сейчас, накануне чемпионат мира по футболу.

Господи, какой милый абхазский детский бред! ))))
Нет, конечно, подставлять Россию и ЧМ 2018 было бы нехорошо ))))

Я напомню еще одно "но"

ЛДНР подписали Минское соглашение, освященное Советом Безопасности ООН 
Считайте, что всем Миром, для простоты

Вояки!!!!

Нет, если Украина , подписавшая Минские соглашения их похерит, Славянск брать можно
Если ТОЧНО известно, что его опять назад не придется отдавать. 
Но аккуратно!   Чтобы ежу США и Европы было ясно, кто соглашения похерил