Украина и украинско-российские отношения

206,860,676 349,302
 

Фильтр
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,297
Читатели: 94
Цитата: c0ugar от 06.04.2018 19:38:51Эти, к сожалению, могут. Но вот РБК верить - себе не доверять. Подождем.
3 (или какой там по-счету энергопоток с отстрелом своих яиц есть? тут то же самое).

Еврокомиссия - ничего не может запретить по линии СП-2. Она только может рекомендовать подвести ЕС под действие третьего энергопакета
Может запретить Совет Европы
Но он этого делать не хочет. И не будет
Отредактировано: Старый кэп I - 06 апр 2018 21:18:12
  • +1.05 / 30
  • АУ
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +162.44
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: AleksROCK от 05.04.2018 10:21:29зачем что то узнавать? Для 404 вы до сих пор являетесь тамошним громадянином. Гражданства Украины можно лишиться только по именному Указу, подписанного Президентом этого недоразумения... Разбирали это уже неоднократно
АС-АУ а усмотрение модератора

Мне кажется, не совсем так. У меня сестра в средине 90-х получала - за все эти годы на Украине нигде "не всплывала". И никто ее писать письмо на имя президента о лишении гражданства даже не просил. Я получал уже почти в наше время - так должен был для лишения гражданства писать письмо, что я, конечно, не сделал. И в результате - остаюсь прописанным по своему месту жительства на Украине, стою на учете в военкомате (чтобы продать родительскую квартиру и выписаться оттуда - просят зайти в военкомат, что сами понимаете ...Улыбающийся ), и даже счет в банке есть со сберкнижкой и все остальные права. Как-то так...
  • -0.09 / 4
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: viacher от 06.04.2018 20:00:40Капитан должен ловить рыбу и зарабатывать деньги. Себе и остальным членам экипажа. В силу своей законопослушности и ответственности за жизнь и здоровье команды, он не должен минировать двигатель, портить трал и колупать в трюме дырку. Должен спокойно выполнять требования вооруженных людей, не напрашиваясь на пулю и не подставляя под пули людей.
Тем более он не должен партизанить, если ничего преступного не совершал, документы у него в полном порядке, и те же самые погранцы подплывали к нему неоднократно и раньше.
Как легко храбриться на диване. Думать, что этот траулер ходил в море десятки лет и будет ходить еще столько же, а семьи рыбаков нужно кормить - об этом думать неинтересно. Гораздо интересней, насмотревшись сериалов, потребовать зрелищных кровопролитий. Кто бы сомневался.

Ладно. Хватит оправдывать.
Было у меня только с советской милицией и мотоциклом.
Потребовали чтобы я сам его им в отделение доставил. Он не на ходу был. Хотели заставить. Я отказался. Сел и сказал, что идти не могу, ноги отказали. Пришлось им самим его толкать. А меня несли за руки и за ноги. Так и доставили. Посёлок небольшой и действия представителей закона были незаконны, то многие, многие это видели, что и вызвало соответствующую общественную реакцию.
Представители закона, допустившие беззаконие, были наказаны впоследствии.
Вот теперь и будет кормить капитан свою семью из украинских мест заключения.
Если бы сообщил о происходящем руководству, российским пограничникам, подал бы сигнал SOS,  не стал сам вести своё судно, т.е. не шёл бы покорно как телок на убой, то глядишь бы и в тюрьму украинскую не сел и экипаж бы не страдал вместе с ним.
Никакой угрозы ни жизни, ни здоровью команды не было.
Ещё раз повторяю то, что оружие укропограничники применять не стали, не стали бы рыбаков избивать за отказ вести судно в украинский порт.
А если бы дали SOS, сообщили бы руководству, российским властям то и помощь бы подошла.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.45 / 25
  • АУ
Дефортификатор
 
russia
Таганрог
43 года
Слушатель
Карма: +149.42
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: AGENT RF от 06.04.2018 18:43:59Эксперт по энергетике: ЕК создает Украине тепличные условия для шантажа
https://ria.ru/radio_brief/20180406/1518097663.html


Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac76a1b9a79472019f0c004
Новости не радуют.
А может ввести санкции против ЕС? Ну на пример запрет на поставку газа в ЕС, как на страны отравившие Стропаля. Всё одно сейчас доказательства не требуются Но не сейчас а с осени.

Тоже удивляюсь почему не принят закон о санкциях, запрет на продажу энергоносителей в долларах и евро и т.д. руки то развязаны...времечко золотое, делай что хочешь, больше никаких законов и правил. В мире наступили "святые 90е".
  • +0.71 / 11
  • АУ
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +162.44
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carleet от 06.04.2018 02:17:31Никто никаких расписок не берет. Граждане любой страны находясь на ее территории имеют все права и несут все обязанности как граждане. Никаких ссылок на второе гражданство никто не принимает. Находясь в Канаде я предъявляю только канадские документы, въезжаю в Россию - пользуюсь исключительно российским паспортом. Захожу в Канаде в российское посольство - показываю российский паспорт, ибо это территория России. На территории третьих стран я волен выбирать паспорт по своему усмотрению.
Поэтому кадр, въехавший на Украину при наличии украинского гражданства ( и не важно, какой паспорт он использовал), виновен в соответствии с украинскими законами.

Это только Крымчан касается - остальные могут въезжать с любым паспортом - я вот русский предпочитаю по понятным причинам. Не хочу услышать вопрос - а как у вас с долгом перед ВСУ?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   162 0
 
Цитата: Техножрец от 05.04.2018 11:22:58Вопрос -является ли "безусловным casus belli" пресловутый "северный ветер"?


Является. Но далеко не "безусловным". Безусловных вообще не бывает.
Разный набор условий в разных ситуациях необходим.
Но есть и такие, которые практически всегда должны наличествовать.
Одно из таковых, это наличие яиц у тех, кто его таковым сначала признает, а потом решит (посчитает нужным)  им воспользоваться.

Casus Belli  - это ПОВОД  к войне всего лишь. А совсем не начало войны. Его еще и признать-то таковым стремно тем, кто потом войну объявлять не станет, и это окружающими будет воспринято не как фактор силы и уверенности, а как УЖЕ ПРОИГРАННАЯ, пусть даже необъявленная война.
Вот тогда появляются всякие АТО, оккупанты без объявления войны,  и прочие эксзерсисы.
"Война - это не покер, ее нельзя объявлять когда вздумается", даже при наличии casus belli,  и даже когда ты сам его таковым признал.
Да и геополитика и война современные, во всех ее компонентах это понятие несколько иначе трактуют и ИСПОЛЬЗУЮТ.
И войны многие современные, как и их отдельные сражения, стратегического характера даже иногда,  выигрываются не только без существенной горячей составляющей, но даже не начавшись в понимании многих с дивана наблюдающих. Хорошо, хоть не из окопа Целующий
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.46 / 35
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.60
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Виктор 1964 от 06.04.2018 23:54:13Кстати, напомню...

Так что открыли бы огонь за милую душу... Не подчиняться погранслужбе - чревато!
Наши - открывают!



Это "Конец Саго-мару" Сергея Диковского из 1930-х, достойное чтение по теме  на выходных
https://litlife.club/br/?b=58191
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.04 / 16
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,272.10
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,716
Читатели: 0
Цитата: Дефортификатор от 06.04.2018 22:24:01Тоже удивляюсь почему не принят закон о санкциях, запрет на продажу энергоносителей в долларах и евро и т.д. руки то развязаны...времечко золотое, делай что хочешь, больше никаких законов и правил. В мире наступили "святые 90е".

ну а зачем вот так сразу суетиться - пока идет накопление силенок:
ЗВР растет, торговый профицит растет, грузооборот и пассажирооборот
растут, силы военные растут и внутри и союзные - а расходуются
(на Сирию, Украину) очень экономно - те идет стратегическое
накопление ресурса - поэтому зачем делать слишком резкие телодвижения -
что они именно сейчас дадут полезного ?
это у трампа все подгорает вот он в режиме чрезвычайки совершает
офигительные ужимки и прыжки - ну как бы штаны не порвал от усердия
Отредактировано: k3sv - 07 апр 2018 07:22:31
  • +0.65 / 16
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,748.27
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,350
Читатели: 11
Цитата: viacher от 06.04.2018 20:00:40Капитан должен ловить рыбу и зарабатывать деньги. Себе и остальным членам экипажа. В силу своей законопослушности и ответственности за жизнь и здоровье команды, он не должен минировать двигатель, портить трал и колупать в трюме дырку. Должен спокойно выполнять требования вооруженных людей, не напрашиваясь на пулю и не подставляя под пули людей.
Тем более он не должен партизанить, если ничего преступного не совершал, документы у него в полном порядке, и те же самые погранцы подплывали к нему неоднократно и раньше.
Как легко храбриться на диване. Думать, что этот траулер ходил в море десятки лет и будет ходить еще столько же, а семьи рыбаков нужно кормить - об этом думать неинтересно. Гораздо интересней, насмотревшись сериалов, потребовать зрелищных кровопролитий. Кто бы сомневался.

Обвинять простых моряков действительно не дело. 20 лет ловили там рыбу и продолжают, и что их местный мир немного изменился 4 года назад, не заметили.  
Но главное то, что никто их не инструктировал, не объяснял, никто не контролировал общее вроде море. И все проснулись только сейчас.
Как будто не было кучи разных провокаций. А ответки нет.
В следующий раз обязательно будет ещё что то. До братьев так и не донесли, что делать нельзя.

Но есть ещё проблемка. В международных делах западные сми рулят, там бороться сложно, одно Раша ТВ есть.
А здесь то, посмотрим на картинку. Угнали хохлы судно с моряками. А историю раскручивают российские тв, на каналах политшоу с утра до ночи, и там солируют хохлопропагандисты.
Забавная ситуация. Идёт та старая большая гибридная война. А в студии на Шаболовке рядом с Левитаном сидит пропагандист Геббельса и дискутирует с ним, обвинят СССР, типа сами виноваты, занимаете наше пространство, ещё что то. И ему за это платит гостелерадио СССР.
Фантастика, таки да, настоящий сюр, зазеркалье.
Скажете, нет, аналогия неуместна, Россия с Украиной не воюет, братские народы, и прочее бла-бла.
Но кто то придумал термин "гибридная война", и хохлы его юзают постоянно.
Хороший термин, ничего не объясняет, но при этом определяет всё.
Надо с шизой в мозгах заканчивать, и как то определиться,  есть война или её нет, пусть хотя бы и гибридная.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.60 / 50
  • АУ
Che Shir
 
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 238
Читатели: 0
А на мой взгляд причина в том, что у траулера есть хозяин.
Как и у "Зимней вишни"
И не забудьте, с "Булгарией" вышло еще хуже, причем на тысячу километров вокруг не было ни одного злокозненного украинца.

Не изобретайте сущностей, враг сидит у нас на шее.
  • -0.69 / 32
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Интересный взгляд на современные судебные разборки с хероями.
Ну вот только вопрос  - неужели при таких тонких советчиках вся политика Руины превратилась в сплошной бардак или все таки это управляемый хаос?
В очках

http://antifashist.c…nchik.html
  • +0.38 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  07 апр 2018 12:50:27
...
  Alximik
По прогнозу Министерства экономического развития и торговли к 2021 году жилищно-коммунальные тарифы в Украине на разные виды услуг будут дорожать каждый год от 10 на 22%.

Скрытый текст
ссылка
За это и стоял майдан!
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.21 / 18
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
В минувшую среду фронтмен группы "Океан Эльзи" Святослав Вакарчук вышел на политическую сцену страны, выступив с программной речью перед студентами Киево-Могилянской академии.

Еще летом прошлого года он объявил о том, что группа берет творческую паузу на год, а он сам едет в Стэнфордский университет. При этом его имя стало с завидной периодичностью появляться в социологических опросах, как потенциального кандидата в президенты Украины.

Как и на своих концертах, на встрече в "Могилянке" Святослав Вакарчук собрал аншлаг. Полный зал ждал музыканта задолго до начала мероприятия, а само появление певца присутствующие встречали громкими аплодисментами. Музыкант говорил о политике, переменах в стране и своих амбициях. 


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 07 апр 2018 16:30:38
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.55 / 19
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Luna от 07.04.2018 16:30:19В минувшую среду фронтмен группы "Океан Эльзи" Святослав Вакарчук вышел на политическую сцену страны, выступив с программной речью перед студентами Киево-Могилянской академии.

мда, кандидаты у нас из разряда "то понос, то золотуха"
  • +1.47 / 18
  • АУ
Кислый
 
russia
Нижний Тагил
25 лет
Слушатель
Карма: +2.96
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: thomas от 07.04.2018 20:14:35"Оплот"- видел только раз, с прибытием большого дядьки в погонах. (оно его сопровождало).
Выглядит красиво. Брутально. С флагами где только можно.
Так же и убыло.
П.с .
Дядьке это не помогло...

Харьковское КБ умело красиво оформить танк, но, при общей красивости, конструкция была зело ненадёжной и непрактичной, например, при гибели мехвода в Т-64 его надо будет расчленить для извлечения, так как доступа из боевого отделения к механику нет, только люк, через который труп целиком не извлечь. Тагильские танки, напротив, были менее красивы, но куда более детально проработаны, потому наша армия и использует Т-72
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
  • +0.64 / 23
  • АУ
eklmn
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +402.16
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,032
Читатели: 1
Цитата: Руполем от 07.04.2018 17:30:42Случай  в мировой  истории уникальный  и  пожалуй  единственный . Украина  смогла пройти  за короткий  исторический  период  с 1654 года  от вольницы и  земледельческого захолустья на окраине Речи Посполитой  до  мини - империи  по промышленному ,  научному потенциалу  в составе Союза , а теперь  вернулась  обратно  и безнадёжно  в средину 17 века по всем  статьям  .

Не по всем. Границы пока ещё не 1653 года.
Отредактировано: eklmn - 07 апр 2018 20:36:34
  • +1.68 / 45
  • АУ
Кислый
 
russia
Нижний Тагил
25 лет
Слушатель
Карма: +2.96
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: Kir Velikiy от 07.04.2018 21:03:55Вы не волнуйтесь - ВСУ достаточно массово переходит на Т-72. 
Их уже более полторы сотен. "Булаты" вообще в резерв отправили остальные - в местах отведения или на учениях потихоньку ресурс  выбивают. Так что скоро Т-72 станет ОБТ на Украине. БМП-1 поляки уже массово продают Украине, скоро Твярды или Т-72М появятся

Я на эту тему не волнуюсь - для возврата в строй семдесятдвоек из консервации их нужно капиталить и модернизировать, чего украинцы не смогут - оборудование не для Т-72. А для покупки тварды нужды грОши, которых в украинском оборонном бюджете нямаэ
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
  • +0.95 / 18
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Тоже циник от 07.04.2018 14:19:59На заре советской власти, когда у РККФ практически не было сил на северных и восточных границах, ситуация была в чем-то схожей, но с обратным знаком. Наши добрые соседи совершенно не стеснялись залезать в наши терводы, и вести даже не браконьерский, а просто хищнический лов всего, что можно, вплоть до высадки на наших берегах с целью добычи морского зверя. А чтоб наши пограничники со своими смешными моторками не путались под ногами - на помощь рыбачкам высылались боевые корабли. Вплоть до крейсеров и броненосцев. А рыбакам вполне официально выдавалось боевое оружие вплоть до пулеметов. И в таких условиях ни о каком применении вооружения со стороны пограничников речь не шла вообще. Продолжалось это до середины 30х, пока не были увеличены силы РККФ и патрулировать границу не начали эсминцы и подлодки с приказом топить все, что пересекло границу. Только после этого начали договаривать договоры и получать патенты.

В районе Крыма сейчас очень похожая обстановка. Стоит вспомнить, какие события происходили вокруг газодобывающих платформ, и какую роль там играют боевые корабли ЧФ. Теперь украинская сторона довела до того, что и азовские воды будут усиленно контролироваться. 
По вопросу стрельбы.. Стрелять не стесняется сильная сторона, и в том случае, когда имеет правовые основания. Если и с правом не все однозначно, и силенок маловато - стрелять уже как-то неудобно становится. Но в определенных ситуациях вполне возможно. Перебей погранцы при захвате Норда всю команду, обьяви, что те сопротивление оказали, и никаких проблем - свидетелей-то нет. Браконьер оказал вооруженное сопротивление. И что?  Так что - команда реально попала как кур в ощип. Другим наука теперь.

Там вопрос сложный... Погранцы могут применить оружие против нарушителя морской границы Украины и в терр. водах Украины... ГДЕ происходило задержание, кстати? В терр. водах или в нейтральных?  12-мильная зона Крыма по укрозаконам является терр. водами Укры. Так как Украина не признала переход Крыма к РФ и считает его своей территорией. Потому по украинским законам у береговой черты Крыма укропограничники законно могли расстрелять рыбаков.  Правда, РФ могла поднять самолёт и утопить укропогранца, так как с точки зрения РФ - Крым - НАШ! Но трупам рыбаков легче бы от этого не стало...Рот на замке
  • -0.09 / 11
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,947.81
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,023
Читатели: 7


Ну, теперь все понятно. Некоторые дети на украине так и не повзрослели... 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +2.05 / 39
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,297
Читатели: 94
Цитата: Kir Velikiy от 07.04.2018 21:03:55Вы не волнуйтесь - ВСУ достаточно массово переходит на Т-72. 
Их уже более полторы сотен. "Булаты" вообще в резерв отправили остальные - в местах отведения или на учениях потихоньку ресурс  выбивают. Так что скоро Т-72 станет ОБТ на Украине. БМП-1 поляки уже массово продают Украине, скоро Твярды или Т-72М появятся

ПТ-91 "Тверды" не появятся. Этих танков у поляков всего на четыре батальона. Т.е 120 штук, больше делать не стали, так как собирались переходить на Леопарды. А в линейных бригадах у поляков еще есть два батальона Т-72А/Б.
А ведь поляки планируют развернуть под Варшавой еще одну танковую дивизию. А это как минимум еще пять-шесть танковых батальонов. Где танки брать будут???
И теперь поляки всерьез обсуждают модернизацию своих Т-72 до чего-то более-менее современного
Но есть еще более прикольный момент - Вы правильно отметили, что БМП поляки украм ПРОДАЮТ.
И цены там весьма не детские (дружба дружбой, но деньги вперед)
Отредактировано: Старый кэп I - 07 апр 2018 23:21:11
  • +1.88 / 35
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 8, Ботов: 26
 
Alexander_S , Bиктор , Жигули , Санчес