Украина и украинско-российские отношения

Мы сами уничтожили свои Вооруженные силы и сейчас создаем новые с помощью других государств. Так считает первый руководитель Генерального штаба Вооруженных сил Украины (Генштаб ВСУ) Анатолий Лопата. Об этом, а также о том, какой мощной была украинская армия, и почему мы сейчас не можем сами все восстановить, военный эксперт рассказал «Журналисту».
«Я могу с полной ответственностью сказать на заявления, что у нас в независимой Украине не было Вооруженных сил. Они были такие, что завидовали все. Российская Федерация даже думать не могла о каком-то конфликте с Украиной», - отметил Лопата.
По его словам, на момент его ухода из ВСУ там был состав около 500 тыс. человек и мощный арсенал оружия, а сейчас нет и сотой части этого.
«На момент моего ухода из Вооруженных сил Украины у нас была группировка войск, которая насчитывала 500 тыс. человек. У нас были очень мощные сухопутные войска, четыре воздушные армии, армия противовоздушной обороны (ПВО). Мы унаследовали от Советского Союза 2,5 тыс. летательных аппаратов. Государство было неспособно удержать эту мощь... Нас заставляли сокращать то, чего не надо было сокращать. Например, оружие. Сегодня мы не имеем и сотой части того, что имели», - рассказал Лопата.
Военный эксперт считает, что пока наше государство не будет мощным и способным защищать свою территорию, до тех пор мы будем неспособны решать другие важные задачи.
Более подробно о том, почему Украина потеряла одну из лучших армий в мире, и возможно ли восстановить наш военный потенциал до такого же уровня смотрите в интервью «Журналиста» с первым руководителем Генштаба ВСУ Анатолием Лопатой.

Цитата: radson11 от 09.05.2018 15:16:581. От героев иных времен 
Не осталось порой имен.
Те кто приняли смертный бой-
Стали ныне землей,травой...

Вот застыл батальон в строю.
Снова старых друзей узнаю.
Это-те,кто в штыки поднимался как один.
Те-кто брал Берлин.....


2. Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слёзы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

3.
Я только раз видала рукопашный. 
Раз - наяву. И тысячу раз - во сне. 
Кто говорит, что на войне не страшно, 
Тот ничего не знает о войне.
4.Переправа, переправа!
Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда.,
Кому память, кому слава,
Кому темная вода, -
Ни приметы, ни следа.
5.Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,—
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, —
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 09.05.2018 21:08:15Осталось понять какое отношение имела шестая армия к Одессе. Да никакого, кроме участия в её обороне.

Жители Одессы в обороне не принимали практически никакого участия, в чём нет ни заслуги, ни вины. Города обороняли армии, а не жители, так уж было заведено.

А вот партизанили или сотрудничали с оккупационными властями именно жители. И тут Одессе есть и чем гордиться, и чего стыдиться. Я им не судья

Для меня огромное. Моего деда призвали и он защищал город, а потом после отступления воевал дальше. Вы кажется не понимаете как в советское время происходила оборона населённых пунктов у вас суждения остались в эпохе средневековых ландскнехтов.
"Ставка Верховного Командования, отдавая 5 августа 1941 г. директиву Южному фронту (командующий генерал армии И. В. Тюленев) об отходе за Днепр, приказала: «Одессу не сдавать и оборонять до последней возможности, привлекая к делу Черноморский флот». С этой директивы и ведется отсчет дней героической обороны города. 8 августа Одесса и ее окрестности были объявлены на осадном положении, а на следующий день жители города читали обращение Одесского обкома КП(б)У и облисполкома «К гражданам Одессы», в котором, в частности, говорилось: «Наступил момент, когда славные боевые традиции одесского пролетариата должны быть воплощены в новые боевые подвиги».
И одесситы делом ответили на призыв партии. 90 процентов одесских коммунистов встали в ряды защитников города. До 100 тыс. трудящихся Одессы и области участвовало в строительстве оборонительных рубежей; благодаря их труду к началу сентября на подступах к городу были построены три таких рубежа общей протяженностью 250 км, а непосредственно на его улицах возведено до 250 баррикад.
Первую попытку с ходу овладеть Одессой противник предпринял уже 10 августа. Однако воины Отдельной Приморской армии (командующий генерал Г. П. Софронов), моряки Черноморского флота (командующий вице-адмирал Ф. С. Октябрьский) и одесские ополченцы сорвали этот план.
Плечом к плечу с красноармейцами и краснофлотцами отстаивали свой город одесситы. Воины и население города составляли единый боевой гарнизон. В созданном 19 августа по указанию Ставки Одесском оборонительном районе (ООР) под единым командованием объединялись все силы и средства обороны города. Командующим ООР был назначен кандидат в члены ЦК КП(б)У контр-адмирал Г. В. Жуков, членами Военного совета — дивизионный комиссар Ф. Н. Воронин (от Приморской армии), 2 бригадный комиссар И. И. Азаров (от флота) и первый секретарь Одесского обкома КП(б)У А. Г. Колыбанов. 

ссылка

Если сравнить картинки в этот день 9 МАЯ на Украине и в Донецке, то все становится очевидным. Это два разных мира.
Донецк сегодня это открытые, радостные глаза и лица, наполненные гордостью за великое прошлое.
И Украина - отчаянная храбрость несломленных в окружении злобы и ненависти сегодняшних властителей бывшей братской республики.
Что-то мне подсказывает, что скоро на Украине запретят гвоздики как идеологически вредный цветок
Итак, парад победы в Донецке

И парад орков на Украине

Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:24:10Никто после войны почему-то не стал разбираться, как же так получилось, что УССР оказался трухлявым чуть более, чем полностью, хотя оружия и оснащения там было очень много.

И разбирались и виновных расстреляли. И не после войны, а раньше.

В День Победы в центре Киева прошли десятки тысяч с портретами родных, воевавших в Великой Отечественной войне. Вопреки обещаниям и угрозам националистов, они не смогли сорвать праздник. При этом людей пришло на праздник больше, чем в прошлом году, что говорит и о провале массированной кампании по дискредитации праздника, которую последний год вела власть. 
За событиями в День Победы следила "Страна". 
"Бессмертный полк" удивил массовостью
- Девушки, красоточки, проходим, не стесняемся, это наш с вами праздник, это наша Победа! - 77-летний киевский пенсионер, ровесник Великой Отечественной войны, Иван Петрович подводил жену и свояченицу к рамкам-металлоискателям возле метро Арсенальная. Троица пенсионеров прижимала к груди портреты в рамках - своих родных, участвовавших в Великой Отечественной войне. - Я родился за месяц до того, как Гитлер напал на Советский союз. Отец ушел на фронт пулеметчиком, прошел всю войну, освобождал Кенинсберг, окончил войну в Восточной Пруссии. Вернулся, когда мне было 4 года. Он - мой главный Герой, он Победитель, понимаете?! И никакие вятровичи и порошенки этого не изменят.
Уже за час до старта акции "Бессмертный полк" на площади возле метро Арсенальная выстроилось несколько сотен человек с портретами своих отцов и дедов - участников, ветеранов и жертв войны. Люди медленно просачиваются через рамки - путь на марш в этом году преграждает 5 рамок-металлоискателей. Полицейские выборочно просят показать сумки.
Ближе к старту мероприятия народ все прибывает и прибывает, вот уже вся площадь перед метро забита людьми. С цветами в руках, с вырезками из советских газет, с портретами своих близких - все спешат на главную пятисотметровку года - от Арсенальной площади до Мемориала Вечной Славы с памятником на могиле Неизвестного солдата - ровно полкиметра, и этот путь в День Победы из года в год проходит "Бессмертный полк". 
Выходить на своеобразный марш с портретами фронтовиков в Киеве начали в 2013 году. С каждым разом эта акция собирает все больше и больше участников. Позднее киевская полиция отчитается о том, что в акции, якобы, приняло участие всего 2 тысячи участников. Однако фото и видео с мероприятия, свидетельствуют, скорее, о десятках тысяч. 
"Если бы именно эта полиция оценивала Майдан, она бы сказала, что на нем было всего полторы тысячи участников", - иронизирует политолог Руслан Бортник.
Руководитель Киевской организации ветеранов Николай Мартынов в разговоре со "Страной" сам удивился подсчетам полицейских: "В этом году пришли десятки тысяч людей. Нас с каждым годом все больше и больше".
Несмотря на звучавшие ранее заявления национал-радикалов о том, что они воспрепятствуют акции "Бессмертный полк", сорвать шествие они не смогли. Ни представители С-14, собравшиеся с утра на Арсенальной, ни братчики Дмитрия Корчинского (который обещал организовать марш с портретами эсэсовцев из дивизии "Галичина") в нынешнем году так и не отважились физически блокировать марш людей с портретами фронтовиков. В отличие от прошлого года, когда националисты напали на пришедших с портретами фронтовиков и скандировали "чемодан, вокзал, Россия".
На сей раз члены "Братства", заблокированные полицией, только постояли в сторонке с картинками героев компьютерных игр, попытавшись выкрикивать "Нация превыше всего!", но их заглушило дружное скандирование участников "Бессмертного полка" - "Фашизм не пройдет!".

Во время движения люди то и дело вместе пели песни "Катюша", "День победы", "Вставай, страна огромная". Националисты пару раз попытались заглушить эти песни барабанным боем. В ответ снова звучало "Фашизм не пройдет!".
Один из ветеранов выкрикнул: "Победили фашизм, победим и эту фашистскую нечисть!". Ему зааплодировали. 
В конце пятисотметровки - в парке Славы - за считанные минуты памятник оказался щедро усыпанный цветами. Но многотысячные колонны людей, желающих возложить цветы к Вечному огню, не прекращались еще несколько часов. 

Массовые шествия "Бессмертного полка" прошли и во многих других городах Украины, в том числе в миллионщиках юго-востока - Одессе, Харькове, Днепропетровске.
Практически везде наблюдатели отмечают, что людей было больше, чем в прошлом году.
При этом социологи фиксируют, что День Победы остается одним из самых любимых народных праздников - по данным опроса группы "Рейтинг" положительное отношение к Дню Победы высказывают более 80% респондентов во всех регионах Украины. 
"Скрытая форма протеста"
Опрошенные "Страной" эксперты говорят, что за последние годы празднование Дня Победы с маршами "Бессмертного полка" окончательно превратилось в форму протеста против политики нынешней власти. И рост числа участников маршей позволяет делать и определенные политические выводы. 
"Для большей части общества приход к памятникам, мемориалам Великой Отечественной Войны - это скрытая форма протеста. Есть очевидная закономерность - чем ближе к концу этой власти, тем больше людей участвует в мероприятиях, которые всячески пытается запретить власть или снизить их значимость, - говорит "Стране" политолог Руслан Бортник. - Обратите внимание, сегодня даже приходит больше людей, чем во время Януковича. Сегодня идут не по приказу. Нет колонн учителей, врачей, люди приходят самостоятельно. Мы наблюдаем всплеск и развитие. Мы говорим не о закате традиции, а о возрождении. Это драконит власть. Это понимание того, что цикл завершается, и уходит время, отведенное этой власти". 
"Достаточно иметь глаза и здравый рассудок, чтобы понять, что было в десятки раз больше людей, чем насчитала власть. Так уже сложилось, что на всех мероприятиях, которые не выгодны этой власти, то ли это марши, то ли это протесты, то ли это мини-майданы, количество людей умышленно занижается. Люди выходят, чтобы показать, что им надоело то, что власть умышленно превращает гуманитарную сферу в территорию войны, чтобы в этом время набивать себе карманы. И такая массовка в День Победы - это демонстрация отношения к власти. Это свидетельство того, что президент с рейтингом, стремящимся к нулю, не имеет права лезть в церковные, исторические, языковые вопросы", - говорит "Стране" политолог Андрей Золотарев.
Что касается довольно вялой реакции националистов, то эксперты не исключают, что в данном случае с ними провели работу власти. Последним, судя по всему, была не нужна картинка побоища с участием нациоал-радикалов на 9 мая. Особенно после нескольких громких "нацистских" скандалов (на которые жестко отреагировал Запад) и письма американских сенаторов с обеспокоенностью касательно роста антисемитизма в Украине.
"Реакция по Фрейду"
Гораздо более жарко 9 мая было в нескольких километрах от площади Славы - возле здания телеканала "Интер" на улице Дмитриевской. Там с самого утра проходила акция "Национального корпуса", к которой присоединились около 70 человек. 
Официально протесты националистов были связаны с просочившимися в интернет отрывками концерта ко Дню Победы на "Интере". Так, в одной из подводок ведущие сказали, что от рук фашистских захватчиков в годы Великой отечественной войны погибло 8 миллионов украинцев и сегодня "нельзя позволить, чтобы улицы украинских городов называли именами фашистских преступников", а "их портреты безнаказанно носили во время факельных шествий в Киеве".
Примечательно, что праворадикальное крыло восприняло эти слова на свой счет, хотя, эту фразу вполне можно трактовать, как выполнение принятого еще в 2015 году в Украине закона о том, что демонстрация и распространение коммунистической и нацистской символики запрещены. 
Таким образом, фраза "нельзя позволить, чтобы улицы украинских городов называли именами фашистских преступников" может означать, что "нельзя позволить, чтобы улицы украинских городов называли именами Гитлера, Геббельса, или Евы Браун". Но, очевидно, что националисты узрели в ней попытки посягательства на своих героев. Посему - и потребовали от канала изменить сетку вещания.
На "Интере" же отказались комментировать свой продукт до выхода в эфир.
Ранее же руководитель Интер Медиа Груп Анна Безлюдная в разговоре со "Страной" отметила, что канал действует исключительно в рамках законодательства. "Что касается последствий эфира 9 мая, хочу акцентировать внимание, что мы действуем в рамках сегодняшнего украинского законодательства. И в рамках жестких запретных законов мы все равно создаем тот продукт, который привлекает внимание миллионов людей", - сказала Анна Безлюдная "Стране".
"Реакция националистов на эти слова в эфире "Интера" - это реакция по Фрейду. Очень хорошо известно, что многие из новых украинских героев были коллаборантами и поддерживали нацистов. Поэтому потомки и поклонники нацистов и восприняли все на свой счет", - говорит "Стране" политолог Андрей Золотарев. 
"По закону о запрете нацизма те люди, которые ходят маршами дивизии СС, носят свастику, или воспевают пособников нацизма, сами являются правонарушителями. Если бы в Украине было верховенство права, то для них давно настала бы юридическая ответственность в виде штрафов, задержаний. Но сегодня тут имеет место только политическая составляющая, а о юридической ответственности речь не идет", - говорит "Стране" политолог Руслан Бортник. 
Следует также напомнить, что после массовых празднований Дня Победы в два предыдущих года власти вводили новые ограничения. Например, законодательно запретили ношение георгиевских лент. Заводили уголовные дела на организаторов шествий. Не исключено, что попытаются на чем-то (или на ком-то) отыграться и в этот раз. Только, как показывает пример прошлых лет и все возрастающее число участников маршей "Бессмертного полка", эффективность этих действий стремится к нулю.




https://strana.ua/ar…raine.html

Цитата: Eugene E. от 09.05.2018 18:26:24Согласен.
"Работайте, братья!! (c)

Эта фраза перестала  быть обыденной и её нельзя использовать при всех мнимо подходящих и неподходящих случаях.

Цитата: Kir Velikiy от 09.05.2018 19:34:50да читайте что хотите. Но по немецким архивам все партизаны б.ССССР уничтожили порядка 30 тысяч немецких солдат. Конечно были еще румыны, итальянцы, венгры,финны, местное отребье, которых никто не считал. Получается что из Ваших 220 тысяч украинских партизан большинство просто ничего не делало (а погибших оккупантов надо еще поделить на Белоруссию. РСФСР, Прибалтику, Молдавию прости Господи).\

Вы знаете, если посчитать общее количество убитых фрицев относительно кол-ва воевавших, то по вашей логике  большинство ничего не делало.
Ибо на одного воевавшего советского воина приходится менее одного убитого немца.
Более того, и немцы ничего не делали ибо их призвано было тоже чем боевых потерь РККА.
Из этого следует, что или все ничего не делали, или ваш метод тупого деления убитых на количество изначально КРИВОЙ.
К тому же уничтожить по немцу не авляется основной задачей партизан, основное это склады, пути снабжения, разведка. Чем они и занимались.
Для отряда партизан из 10-ти человек, гораздо значимее достижение пустить под откос два ж,д состава чем убить равное себе количество немцев в десять человек...и быть убитыми оставшимися немцами.

Цитата: shadanakar от 09.05.2018 21:12:53Дорогой, каждый делает то что может. К сожалению возложение цветов сегодня является не просто долгом, но и борьбой. Ваш участок это укрепление мощи России как в экономическом, так и в информационном плане. Указывать что мне делать проще чем бороться с коррупцией, чиновниками ...

какой выпуклый по своему хохлизму пост.

Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:08:05Поэтому немцы не боялись многих украинцев из плена по домам распускать. Классика украинского геройства - Оборона Киева с июля по сентябрь 1941 года. Когда 600 000 тысяч украинцев при обороне (!!!) убили за пару месяцев лишь 23 000 немцев, а потом всем известно, что случилось. И такого вагон и тележка, это все очень не любили вспоминать после войны, а уж когда укрогенсеки пошли косяками, так вообще стало табу на фоне фактической реабилитации бандеровцев.

Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался, даже болгарчики непобедимые. Как говорится "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".

Ухты какая альтернативщина — русские обороняли РСФСР, украинцы обороняли УССР, молдаване обороняли МССР.
Хочется отдельно отметить защитников Таджикской и Киргизской ССР - врагу ни пяди. 

Цитата: Cheen от 09.05.2018 22:21:51а теперь делите: 6,3млн красноармейцев на  22млн вермахта и 3,6 млн. немцев на 29,5 млн РККА...и что...у вас получилось, что каждый хотя бы по одному противнику убил? если да, то вы альтернативную математику изобрели, батенька
И еще раз - массовым перемалыванием противника занимается артиллерия, а не партизаны.

Вы уху ели в той части что про "29,5 млн РККА" 
Ну и как, наелись?

Цитата: shadanakar от 09.05.2018 22:29:25Прямо по великоукровским методичкам. 
"Украину освобождали украинцы воевавшие в Первом Украинском, Втором Украинском фронтах..."

Да, прямо по этим методичкам. Про оборону Одессы шестой армией сегодня на ветке было.

Какое такое отношение одесситы имели к шестой армии?

Цитата: Kir Velikiy от 09.05.2018 22:32:13Император и другие активисты ЛГБТ-движения! Учите историю - мать вашу! Это общее количество призванных за всю войну!

Вы, гавно такое, за что именно агитируете?
За то, что число призвнных в верхмахт сильно меньше чем число призванных в Красную Армию?

Цитата: Kir Velikiy от 09.05.2018 22:26:53Додумывать за оппонента - это так мило
Но даже возьмем Вашу безумную арифметику (уж точна Ваша формула - реальная лженаука) и поделим 220 тысяч типа партизан на 30 тысяч погибших немцев (будем считать что всех поубивали исключительно украинцы), то получится еще более неэффективно
А о арте я вообще не понял - что остальные рода войск не участвовали?

мою арифметику?  вообще-то она упрекать 220 тыс партизан лишь за 30тыс. немцев - это ваше хау-ноу.
Да, не эффективно, ибо задачи партизан не в этом. Вы ещё летчиков упрекните, что они в штыковые атаки не ходили.

Цитата: Kir Velikiy от 09.05.2018 22:40:20Сударь - Вы полное ничтожество!
да, в вермахт было призвано меньше, чем в РККА. Но, бле, кроме вермахта были финны, венгры, румыны,, хорваты, добровольцы Европы, в частности ваши друзья по движению из "Голубой дивизии" Испании.
А СССР была еще и двойная мобилизации - на той же Украине, когда мобилизировали первый раз в 1941, потом те разбежались, и снова тех же мобилизировали в 1943-44 гг. Но все это вошло в одну статистику

Прикормили хохлов, теперь расхлёбываем.
Если я вам отвечу по существу, то меня , очевидно, забанят. Да и и фиг с ним.

Итак, вы - хохол, и ваши дети и внуки тоже будут хохлами.  Ущербными для общества гастарбайтерами в переводе на челоческий язык. В том смысле что вас и ваших детей будут пороть розгами. Каждый день, для профилактики. И более тогго, уже порют, хоть бы и пока в переносном смысле.

Тьфу на вас

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 09.05.2018 22:36:29Вы, гавно такое, за что именно агитируете?
За то, что число призвнных в верхмахт сильно меньше чем число призванных в Красную Армию?

не...он за то, что партизаны ленивые были, ничё, видите ли, не делали...

Цитата: shadanakar от 09.05.2018 23:09:24Рельсовая война каких то партизан была прологом победы на Курской дуге.

Аха, только вот та рельсовая война была не на вукраине, а в Белоруссии
Никакого пролога Курской дуге на вукраине не было. От слова совсем, даже в Одессе

Цитата: Kir Velikiy от 09.05.2018 22:50:01угу, только большинство из погибших дата смерти - 1944 г. Как раз наступление было РККА

Ну да, похоронили и сразу же отступили. Скорей всего, там был госпиталь.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 09.05.2018 23:12:43Аха, только вот та рельсовая война была не на вукраине, а в Белоруссии
Никакого пролога Курской дуге на вукраине не было. От слова совсем, даже в Одессе

угу,  только...
...совсем на вукраине они  ниче не делали, оно всё само.