Украина и украинско-российские отношения

Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:08:05Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался, даже болгарчики непобедимые. Как говорится "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".

Это уже напоминает альтернативную историю, из серии "Берлин брали украинцы, потому что это называлось "1-й Украинский Фронт"" - так, кажется, какой-то поляк озвучил? А вы не в курсе, что при Союзе армия была общей, и деления на русский-украинский при формировании частей не проводилось? И точно так же обороняли УССР все народы СССР, как и во время остальной войны.

Цитата: Kir Velikiy от 09.05.2018 23:28:15В старорежимные времена я бы сказал - "прелесть какая дурочка!". Но слава Богу у нас век эмансипации и гендерного равенства, поэтому скажу - слив засчитан. Не лгите - я такого никогда не утверждал, а говорил, что  незначительные потери немцев - как раз доказательство, что цифра в 220 тысяч - дутая

Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:
Даже первый подсчет дал, да не 220 тыс, но 175 тыс.
Ладно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.
Да сколько получится.

ЦитатаСлив засчитан -2
Вы хоть знаете где Концерт и Рельсовая война проходили? Как тот же Илья Старинов их эффективность, а вернее полную неэффективность оценивал? Да и по каким причинам вообще эту операцию подготовили?
Каждое нападение на состав вермахта строго задокументирован

Скрытый текст

Скрытый текст

Вот типичная сводка СД датированная 5 июня 1942 г., описывает события в Украине: «В зоне ответственности Житомир на перегоне после Фастова были удалены гвозди и шурупы из железнодорожного полотна, из-за чего локомотив и 4 вагона сошли с рельс… В зоне ответственности Николаев сошли 20.5.1942 г. с рельс несколько вагонов, причем несколько военнослужащих Вермахта было ранено. Вредители, 13 человек, в том числе предполагаемый руководитель группы, были арестованы».

«22.5.42 железнодорожные пути между Здолбуновым и Киевом были взорваны: поезд, транспортировавший войска, сошел с рельс, сообщается о примерно 5–8 убитых, 25 раненых, в том числе тяжелораненых»^].

Север Сумщины: «25.8 [1942] в 11 часов наехал на мину поезд Шостка — Глухов… Людям вреда не причинено, только имуществу. (…) 31 авг[уста] 1942… В 6 часов утра 6 км севернее Конышевки поезд наехал на мину. Рельсовые пути и локомотив были повреждены».

В сводке с правобережья Украины перечисляются «наиболее значимые нападения», совершенные в генеральном комиссариате «Житомир» в сентябре-октябре 1942 г.: «30.9.42 особый поезд президента дирекции имперских железных дорог в Киеве примерно в 2 км западнее города Лугины [Житомирской области] наехал на мину. 
11.10.42 на перегоне Винница — Казатин был спущен с рельс поезд-лазарет.  
16.10.42 сошел с рельс поезд с бензином с 29 вагонами на участке Житомир — Фастов. 
21.10.42 на участках Копщевичи — Старушки, Птичь-Коршевка [БССР] и Цвиахель (т. е. Новгород-Волынский) — Шепетовка поезда наехали на мины. 
23.10.42 на отрезке Коростень — Олевск поезд наехал на мину, вследствие чего сошли с рельс локомотив и 4 вагона. Машинист был убит и 3 железнодорожных служащих ранены…

ну и чем вам они не нравятся? сошел поезд с бензином - отлично, лазарет - тоже неплохо, тем более на Правобережье
Учитывая  что "на территории Правобережной Украины для партизанской и подпольной работы было оставлено только 5 подпольных обкомов и 150 организационных групп общей численностью 2 тыс. чел" (с)

Цитата: shadanakar от 09.05.2018 20:43:42Уважаемое сообщество сообщение моего оппонента очень важная реперная точка, которой к сожалению я давно ждал. Поскольку невозможно вот так взять и остановить конвейер ненависти. Люди начавшие утверждать что за пределами текущих границ РСФСР нет русских не могли обойти стороной историю. Им необходимо оболгать и умалить подвиг Народа. Переписывание истории очень важный пункт в пропаганде.

То же самое уже о сегодняшних реалиях:
Читаю сегодня Рамблер-новости: https://news.rambler.ru/ukraine/39807976-pobeda-ne-dlya-vseh-kak-proshlo-9-maya-na-ukraine/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
  

ЦитатаКиев
    В акции «Бессмертный полк» приняли участие более трех тысяч человек.

Российское интернет-СМИ вполне успешно повторяет практически официальную укровластную цифру, хамски взятую от потолка. По факту в Киеве вышло не менее 20 тысяч человек. По информации сайта strana.ua - около 50 тысяч.

Далее в статье немного описаний, и в итоге резюме:

ЦитатаЛидер общественного движения «Новая Россия» Никита Исаев, комментируя события 9 мая на Украине, отметил: «Как ни прискорбно это отмечать, но на Украине сейчас превалирует тренд на смену исторических ценностей. Время идет, ценности меняются, меняются общественные конструкции. И тренд идет далеко не в сторону России — страны, которая одной из последних продолжает отстаивать 9 мая как праздник освобождения всего мира от фашизма.
    В то же время мир все чаще празднует день освобождения 8 мая, то же самое мы наблюдаем и на Украине.
    И даже если настроения киевских властей по каким-то причинам изменятся, то вряд ли общественные настроения вернутся к прежним трендам. И обеспечить единство украинского общества с этой точки зрения, по моему мнению, уже будет невозможно».

Т.е. российкое СМИ явно старается сформировать у читателя точку зрения, что украина уже потеряна навсегда, что делать там нечего и незачем, что там, в основном, живут уроды, которых даже "смена власти" не исправит.

И это при том, что 9 мая с каждым годом выходит все больше народа, 8 мая никто не отмечает, крое официоза, что оппозиционные настроения в народе все больше вызревают... Но, видимо, у хозяев задачи другие.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 09.05.2018 22:36:29Вы, гавно такое, за что именно агитируете?
За то, что число призвнных в верхмахт сильно меньше чем число призванных в Красную Армию?

Реально, учите матчасть.
Именно так и было.
И не надо оскорблять людей.

Цитата: Начком от 09.05.2018 21:35:38Если сравнить картинки в этот день 9 МАЯ на Украине и в Донецке, то все становится очевидным. Это два разных мира.
Донецк сегодня это открытые, радостные глаза и лица, наполненные гордостью за великое прошлое.
И Украина - отчаянная храбрость несломленных в окружении злобы и ненависти сегодняшних властителей бывшей братской республики.
Что-то мне подсказывает, что скоро на Украине запретят гвоздики как идеологически вредный цветок
Итак, парад победы в Донецке

И парад орков на Украине

Немного фотографий из Горловки.

Когда шел в Полку,обратил внимание на эти изделия. Вот фото ближе-)

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.05.2018 07:30:45Вообщем-то не важно чем руководствовалось начальство Интера.
Важен результат.
Миллионы увидели, остальные услышали.
За ведущих страшно.
Дебилы же не поймут, что слова не их.

А нациков проняло, кстати:
В то же время, пресс-секретарь Национального корпуса Александр Алферов после показа в эфире скандального концерта ко Дню победы над нацистами заявил, что 10 мая активисты планируют «наведаться в гости» к совладельцу телеканала «Интер», заместителю председателя фракции «Оппозиционный блок» Сергею Левочкину.
«Мы не воюем с пустыми стенами. Мы не воюем с теми, кто пришел сюда, в том числе, поддерживать правопорядок… Мы бьем по заказчикам этого цирка. Завтра (10 мая — Ред.) мы призываем ко всеобщей мобилизации, чтобы сделать точечный удар по заказчику этой оперетты, олигарху Сергею Левочкину», — добавил он.
Представитель «Нацкорпуса» призвал собираться в четверг в 13:00 у станции метро Выдубичи и ехать к дому Левочкина.

С трудом сглотнув слюну, набежавшую в связи с "великой украинской мечтой" - американскими противотанковыми комплексами "Джавелин", "великие стратеги" "нэзалэжной"  уже озвучивают новую "хотелку":

- размещение на территории Украины полноценной военной базы США!
Это, что же выходит, как в том анекдоте:
"Собак корми, к приборам не прикасайся..."
............................................................................
Но б/украинцы не унывают!
Их пытливый ум уже изыскивает новые предметы для мечтаний и новые "светлые горизонты", к которым стоит стремиться. Что там какие-то ПТРК, пусть и безумного дорогие?
Для подлинного "прорыва" Украине необходима, как минимум, одна иностранная военная база на своей территории!
И, конечно же, американская!  Именно такие идеи высказал  на днях украинский типа "военный эксперт" Валентин Бадрак:

Цитата"Все зависит от того, насколько мы сможем получить реальную поддержку Запада. К сожалению, Украина довела себя до того, что самостоятельно не может решить вопросы обороны. Если б мы превратились в плане получения помощи в такую страну, как Израиль, то в военном смысле могли бы достигнуть баланса с Россией.

Мы бы получили возможность быть неприкосновенными. При каких условиях?
Разместить военную базу на территории Украины. Например, ту, которая принадлежит к национальной системе ПРО Соединенных Штатов Америки. Закрыть ее "патриотами", системами противоракетной обороны и получить новейшие технологии. Вот для Украины путь к развитию!"

Украина находится в долгах перед всем Западом и долги эти будут только расти.
Поэтому в воспаленной голове  у Порошенко и К^о, наверняка, вызревает этот вариант - начать "продавать" землю под военные иностранные базы...

Учитывая, что поляки, например, тратят деньги из своего бюджета, за содержание американского ПРО на их территории, то эта "влажная хотелка" свидомых так и останется в области фантазий.
..................................................................................
Вероятность появления "Искандеров" на Кубе, как реакции на все негативные телодвижения "партнеров" на бУкраине, никто, однако, не отменял...

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 09.05.2018 21:08:15Жители Одессы в обороне не принимали практически никакого участия, в чём нет ни заслуги, ни вины. Города обороняли армии, а не жители, так уж было заведено.

А вот партизанили или сотрудничали с оккупационными властями именно жители. И тут Одессе есть и чем гордиться, и чего стыдиться. Я им не судья

Я вчера перечислила города, через которые немцы прошли "как сквозь масло".
Я правильно поняла, что жители этих городов не сотрудничали, а только партизанили?

---

Надеялась, что накал спал, ан нет, прения продолжаются.
Господа-товарищи, а не приходит ли вам на ум, что прения в таком формате плюют на общую могилу наших дедов?
Причем не только русских и украинских. 
И день, конечно, подобран изЮмительно в точку.

Цитата: Секешфехервар от 10.05.2018 11:49:38Я даже не буду комментировать это селюковство и убожество, потушенный огонь, смотрят в пустую дырку, фантасмагория и сюрреализм. 

Скрытый текст

Скрытый текст

Российская певица Виктория Цыганова, приехавшая в Донецк для участия в концертах ко Дню Победы, приняла участие в шествии акции "Бессмертный полк" вместе с дончанами.

Цитата: Dimasik от 08.05.2018 05:32:15И мобильная связь три джи только в крупных городах

Гройсман сегодня: «Ещё один важный вопрос в рамках приватизации 4G. У нас было 2G, 3G, а теперь 4G. Я думаю, что со мной согласятся украинцы, у нас уже и 3G перестало работать. Так, побежали за 4G, что 3G потеряли по дороге».

мая в Днепре полиция позорно бежала от пенсионерок с цветами. Сторонники «Союза советских офицеров» (запрещенной в Украине организации) отстояли свое право возложить венки и почтить память героев ВОВ.
Дело в том, что правоохранители запретили «офицерам» подойти к памятнику генерала Пушкина, чтобы отпраздновать день Победы. Однако, те рискнули и нарвались на блокаду копов. В ответ лидер организации Виктор Марченко угрожал перекрыть центр города. Его активно поддержали пожилые женщины, которые окружили патрульных. «Власть постоянно нарушает основной закон Украины. ВР приняла антиконституционные законы... Да и в конце-концов, почему вопреки Конституции мы должны любить только бандеровцев? Мы любим своих героических отцов и дедов, отстоявших нашу Родину!», - кричали митингующие.

Попытки силовиков «примириться» закончились позорно: произошла потасовка, пенсионерки нападали на патрульных, и, покрывая тех нецензурной бранью, помогли офицерам пронести венок к Танку. После чего митингующие пошли колонной в сторону памятника Славы, а копы сели писать заявления и снимать побои. Полисмены немедленно нашли сочувствующих в лице местных активистов, которые пообещали «жечь вату» и проверять документы и ордена у «ряженых героев»:

Украинец: «Конченные бабушки-перделки играют на руку гитлеру-путлеру и прочим врагам Украины. А этих старых дур своей жизнью защищают молодые украинские пацаны, чтобы они не жили в разрухе как бедолажные жители на Донбассе. Мой дед тоже воевал, и я против фашизма (особенно против современного кацапского фашизма на нашей Украинской земле!)»;
Солоха: «А этот типа «бессмертный полк» под потранажем разных прокацапских вилкулов и прочих депутан нужно взять под максимально жёсткий контроль вплоть до криминальной ответственности за вражескую (уже таки запрещённую Законом Украины) пропаганду коммуняцко-путенских идей. И вообще, все эти «ветераны» на 9 мая давно вызывают смутное сомнение?! Моему отцу в конце войны в 1945 году было 4 годика и он в свои 78 лет уже старик, который не может выйти из дому. А на этих 9-тых мая постоянно какие-то типа старички-боровички все в медалях и все воевали! А воевали ли они вообще? Нужно проверить у многих из них наличие документов на их награды»;
Andrey Gavrilka: «этих бабушек выслать в тайгу на постоянное место жительство с такими же дикими зверями»;
Дяди Васи Ученик: «Мало их в Одессе жгли! Придёт время - и остальных поджарим(((«;
Вещий: «Постоянно нужно поджаривать, чтобы даже вылупливаться не успевали (это как с яйцами колорадских гей-оргиевских жуков на нашей украинской картошке!»

По данным пресс-службы украинского представительства, официальный Киев ожидает официальных объяснений от греческой стороны, так как Афины пригласили представителя Донецкой и Луганской народных республик.
_{Салоники, 9 мая.}
Представителя Новороссии в городе Салониках официально пригласили для участия в церемонии по случаю 73-й годовщины Победы над нацизмом в Великой Отечественной войне.

Известно, что в ходе церемонии возложения официальными лицами венков около монумента на российском секторе Союзнические кладбища «Зейтенлик», службой Протокола Периферии Центральной Македонии был приглашен  представитель Новороссии для возложения венка.
.............................................................
  Считаю, что это приглашение отражает осознание  реальной роли ЛДНР в борьбе с современным нацизмом на бУкраине.

"Заграница нам поможет" - этот постулат для некоторых б/украинцев как-то начинает терять свою былую привлекательность.
...............................................
Украинский волонтер Роман Доник в беседе с журналистами интернет-портала «Обозреватель» высказал мнение, что Киеву вовсе необязательно вступать в Евросоюз, чтобы иметь соответствующий уровень жизни.

Доник отметил, что в современном европейском обществе существует большое количество проблем, перенимать которые совершенно не хочется. В частности проблемы с мигрантами, характерные для Западной Европы.  

Цитата«Я не сторонник полного растворения Украины в Европе. Мне не нравятся, к примеру, толпы беженцев из азиатских и африканских стран», – сообщил волонтер.

По его словам, страна имеет большое количество возможностей для реализации своего потенциала, однако в ближайшем будущем может произойти остановка или откат. 

Цитата«Самая большая опасность – все потерять.
К примеру, если на выборах произойдет что-то экстраординарное.
Потому что у нас ведь все действуют по принципу "разрушить все до основания" – и сразу берутся рушить.
Очень часто забывая строить», – рассказал Роман Доник.

Ранее о проблемах в украинском обществе рассказала активистка Лиза Богуцкая.
По версии этой укроактивистки, ее сограждане запутались в иллюзиях о европейском уровне жизни.
Они живут по принципу:
"Жить и работать по-украински, а получать благосостояние "по-ихнему" (по-европейски)".
....................................................
Что-то меня терзают смутные подозрения... Не ждать ли незваных гостей вскоре...
Запутавшихся в своих евроиллюзиях.
Похоже, разрушили они уже многое, до чего руки дотянулись, так ничего путнего и не построив.
А "кушать",  по-прежнему, очень хочется.

Цитата: Cheen от 10.05.2018 00:48:58Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:, да не 220 тыс, но 175 тыс.

Понятно - стадия принятия. Вы на верном пути. Осталось сделать рывок на один порядок

ЦитатаЛадно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.

во- первых, это не мои представления, а доклад 5 марта 1943 г. главы Центрального штаба партизанского движения тов. Сталину
Во-вторых, это количество действующий партизан. Дамочка - партизан убивали, арестовывали, они сами бросали опасную работу и дезертировали. Вот типичная судьба одного из партизанских отрядов
Партизанский отряд № 52 был сформирован в октябре 1941 г. Савинским РК КП(б)У в составе 20 человек:
1. Тимофеенко Александр Иларионович, председатель колхоза - командир отряда
2. Боцман Ким Корнеевич - взводной командир
3.  Волченко Дмитрий Арсентьевич - комиссар
4. Ершов Григорий Иванович
5. Зайка Антон Иванович (расстрелян немцами)
6. Капран Дмитрий Артемович
7. Келюх Андрей Маркович (расстрелян немцами)
8. Коваленко Андрей В.
9. Коваленко Калина Филиппович
10. Коваленко Павел Григорьевич - помощник комвзвода (погиб на фронте)
11. Кузнец Терентий В.
12. Колесник Василий Васильевич
13. Колесник Степан Афанасьевич (расстрелян немцами)
14. Корытний Александр Петрович (расстрелян немцами)
15. Левинцов Павел Васильевич
16. Мирошниченко Иван Павлович - помощник командира
17. Петух Дмитрий Прокопович (расстрелян немцами)
18. Скляров Гаврилы Петрович 
19. Федоряка Яков Ефимович (расстрелян немцами)
20. Шавкун Яков Степанович (погиб на фронте)
Это достаточно успешный отряд действовал в интересах 686-го стрелковым полка 411 стрелковой дивизии РККА. Потом его в марте 1942 г. расформировали и он влился в части РККА. Т.е. количество на 25 марта 1942 г. конкретно этого партизанского отряда № 52 равна нулю.

Цитатамного чего из Википедии

Окей - а расскажите какие именно железнодорожные мосты были взорваны в 1942 г. на Украине? Ну боюсь Вам эта задача будет не под силу
Удивительный факт, но вот в районе Брянских лесов очень много фото уничтоженных в 1942 г. партизанами железнодорожных мостов. Вот к примеру Навлинский мост

З.Ы. то что Вы приводите - это, как бы сказать по-мягче, это фентази на тему партизанского движения. Любите фентази - да пожалуйста, личное дело. 
Вот только резонно возникает вопрос - чего тогда Вы неприемлете когда другие мастурбируют на другие фентази - "Войско Польско Берлин брало, Русски только помогапо" или "УПА воювала з нимцями". Ну или то что Гитлера убил Капитан Америка из Вселенной "Марвелл"?

Цитата: Kir Velikiy от 10.05.2018 17:33:42во- первых, это не мои представления, а доклад 5 марта 1941 г. главы Центрального штаба партизанского движения тов. Сталину
Во-вторых, это количество действующий партизан. Дамочка - партизан убивали, арестовывали, они сами бросали опасную работу и дезертировали.

Наверно. все-таки марта 1943 г.
А вообще занятно смотреть на ваш спор - один дает моментальные цифры, второй общие, при этом срутся, чьи цифры правильней. 

Пора писать трактат:
"Украина, это не Россия-2"
................................................
Бывший президент Украины Леонид Кучма, автор известного трактата, заявил, что его страна быстрыми темпами превращается в территорию беззакония.

Цитата«Я раньше, на десятилетие, по-моему, независимости Украины, сказал, что Украина состоялась как независимое государство. Ныне я хочу сказать, что мы сегодня очень высокими темпами идем к территории, где не работает ничего, — ни Конституция, ни законы», - заявил Леонид Кучма,.

Ранее Кучма заявил, что Украина никогда не была полноценным государством. По его словам, нынешних политиков волнуют предстоящие президентские и парламентские выборы, а не состояние национальной экономики и нужды народа.
При этом, по мнению экс-президента, к столь бедственному положению Украину привели депутаты Рады и властная элита.
...........................................
Кучма, стоявший у истоков деградации Украины, приложивший к этому немалые усилия, наконец-то заметил плоды своей деятельности.
Единственное, чему он, видимо, искренне удивлен, так это той скорости, с какой процессы деградации пошли.

Пусть Петра благодарит.
Он и "расширил и углубил.."

Глава Фонда госимущества Виталий Трубаров сообщил журналистам после заседания правительства, что в список приватизации на 2018 год попали 26 крупнейших предприятий Украины.

В их числе оказались: «Центрэнерго», «Объединенная горно-химическая компания», угольная компания «Краснолиманская», «Азовмаш», «Турбоатом», «Электротяжмаш», «Сумыхимпром», Одесский припортовый завод, Запорожский титано-магниевый комбинат, «Украгролизинг», «Аграрный фонд», Государственная продовольственно-зерновая корпорация, а также ряд облэнерго и ТЭЦ, — передает economics.unian.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 10.05.2018 10:57:04Украинский мусор перекрыл реку в Словакии



Загадили неньку, начинают загаживать соседей. Хорошо что из вукраины в Россию реки не текут

А я яй, какой не порядок это ж так по речке можно сплавлять все что хочешь, и границу пересекать туда и обратно, куда погранци смотрят
. Каждому по сочку и на реку в друг в мусоре национальное достояние утекает

Цитата: Секешфехервар от 10.05.2018 11:49:38Я даже не буду комментировать это селюковство и убожество, потушенный огонь, смотрят в пустую дырку, фантасмагория и сюрреализм. 

Скрытый текст

Скрытый текст

Интересно куда это козачек топает, по выражению лица "на Крым", али ккая еще версия есть ?