Украина и украинско-российские отношения
204,735,936
348,185
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 май 2018 18:12:03 |
Старый пост.
новая дискуссия Дискуссия 2.694Посмотрел еще с утра последние страницы. Коробит, если честно...
Информация подается настолько однобоко и предвзято, передергивается часто, а иногда прямо искажается, что у нейтрального читателя создается ощущение, что на Украине в годы войны народ, как сыр в масле катался, с энтузиазмом вкалывал на Гитлера, партизанского движения "не было аж до 43 года" (с)
и все думали только о том, как бы расквитаться с "проклятым Союзом".Эта волна уже поднималась в 15-16 году и тоже в преддверии Дня Победы и тогда пришлось писать пост, который отражает и другую сторону ВОВ на Украине. Сейчас есть время, я его нашел и выкладываю без изменений.
ЦитатаГитлер разыгрывал собственную карту на Украине, тем более, что вся она была им оккупирована. Да было всякое и он пытался использовать хохловопрос для собственной выгоды, в том числе, заигрывая с местным населением и формируя воинские части из откровенных антисоветчиков, которых, кстати, хватало и в других частях СССР.
И ведь были и "Галичина", и Нахтигаль" и это никто не оспаривает. Но ведь было и грандиозное партизанское движение. И знаменитый отряд Ковпака, который потом был преобразован в партизанскую дивизию и партизанское соединение Сабурова.
И вообще...ЦитатаОбщая численность советских партизан и подпольщиков на территории Украины в 1941—1944 годы оценивалась на уровне 220 тыс. чел. в составе 53 партизанских соединений, 2145 партизанских отрядов и 1807 партизанских групп. В количественном отношении, среди украинских советских партизан преобладали украинцы, вместе с ними в партизанских отрядах сражались русские, белорусы и представители 38 других национальностей СССР, а также интернационалисты — граждане европейских государств: 2 тыс. поляков, 400 чехов и словаков, 71 югослав, 47 венгров, 28 немцев и 18 французов.
Я уже не говорю о том, что в РККА сражались украинцы наряду с другими народами СССР.
Так с каких хренов сейчас сплошь и рядом стало модно выпячивать только одну сторону и оттенять другую? И тем самым пытаясь постфактум опорочить множество рядовых жителей Украины, которые положили головы в войне с фашизмом. Так же и с оккупированной территорией. Мол, вся страна воевала, а украинцы, как сыр в масле катались... Разные были украинцы, разные. Были, которые и катались и ждали прихода гитлеровской армии, но множество было тех, кто воевал и погиб с ней сражаясь. И всех тут под одну гребенку чесать точно не следует, тем самым в очередной раз пытаясь вбить клин между пророссийски настроенными украинцами и РФ.
И кроме него хотелось бы просто накидать фактов, которые, таки, были и которые помогают составить истинное представление о событиях ВОВ на Украине.
28.12.1941—28.02.1942 выполнил первый рейд Путивльский партизанский отряд под командованием С. А. Ковпака. Отряд прошёл из зоны Хинельских лесов через южные районы Орловской и Курской областей в район Глухов — Путивль — Воронеж. Во время рейда к отряду присоединились местные отряды партизан: сначала Глуховский и Шалыгинский, а затем Конотопский и Шосткинский. Так возникло первое рейдовое партизанское соединение — «Группа объединённых отрядов Сумской области» под командованием С. А. Ковпака. В конце февраля 1942 года в селе Весёлое Шалыгинского района ковпаковцы разгромили направленные против них части 105-й венгерской пехотной дивизии.
....
в октябре 1942 года в окрестностях Олевска (правобережье- мое) была сброшена организационная группа УШПД из шести человек (командир А. М. Грабчак, комиссар Н. М. Подкорытов)... к лету 1943 года превратившаяся в партизанское соединение из 500 чел.
....
12 декабря 1942 года партизанский отряд Селивоненко из 70 чел. был направлен в район Киева, к лету 1943 года он насчитывал 270 бойцов и 500 чел. организованного резерва (в составе 15 групп местной самообороны)
....
По состоянию на конец сентября 1942 года УШПД поддерживал связь (по радио и через связных) с 241 партизанским отрядом.
.....
в феврале-апреле 1943 года состоялся «Степной рейд» соединения М. И. Наумова. Партизанское соединение прошло 2396 км через 1156 населённых пунктов на территории Курской, Сумской, Полтавской, Кировоградской, Одесской, Винницкой, Житомирской и Киевской областей, форсировало 18 рек, пересекло 33 шоссе и 15 железных дорог, провело 47 боевых операций, уничтожило 2770 солдат, полицейских и пособников противника, захватило 5 миномётов, 6 пулемётов, 1276 винтовок, 134,8 тыс. патронов и иные трофеи; за время рейда в соединение вступили 764 чел.[20]. Потери партизан составили 114 убитых, 85 пропавших без вести и 77 раненых.
........
12 марта 1943 года из Черниговской области в рейд на Правобережную Украину вышло соединение А. Ф. Фёдорова.
28 марта 1943 года из Сумской области в рейд на Правобережную Украину вышло соединение Я. И. Мельника.
11-29.06.1943 года — рейд соединения А. Ф. Фёдорова в район Ковеля, после завершения которого соединение приступило к операции «Ковельский крест» (в ходе которой, за 8 месяцев диверсий партизаны организовали крушение 643 эшелонов; в общей сложности, ими были уничтожены 8 бронепоездов, 611 паровозов, 3962 вагона и 1017 платформ.
......
На 1 января 1943 года на связи УШПД находилось 6 партизанских соединений и 150 партизанских отрядов, действовавших на территории Украинской ССР; к середине 1943 года на связи УШПД находились 17 партизанских соединений и 160 партизанских отрядов, а в составе партийного подполья к этому времени насчитывалось 7 областных, 31 городских и районных комитетов и 140 местных парторганизаций.
Таких фактов море и выдернуты просто единичные из истории ВОВ изданной в 6 томах после войны. А всем, кто слабо знаком с военной историей Украины или у кого мозги забиты хохлопропагандой нового времени я рекомендую прочитать две книги Вершигоры об отряде Ковпака - "Люди с чистой совестью" и "Карпатский рейд". Которые не только дают представление о масштабах, проблемах и победах партизанского движения на Украине, но и описывают без искажений состояние местного населения по всей территории У. от востока до самых Карпат, а так же бандеровцев и политику Гитлера на тер. У.
И еще один момент...
После перестройки в Хохланде поднялась новая волна, которая дважды Героя Союза ( так просто не давали) Ковпака Сидора Артемьевича объявляла не командиром, а ширмой для московских чекистов — мол, не мог полуграмотный крестьянский сын руководить столь крупным соединением. Не кажется ли вам господа форумчане, что сегодняшние песни о "недопартизанском" движении на Украине плавно вливаются в те еще старые, когда Союз кололи и вот уже выясняется, что бандюки там были сплошь и мародеры и на этой волне Ковпак превращается в чекистского прихвостня, а честные советские люди подавляющее большинство которых вкалывало или воевало за страну в фашистских пособников?
Хотите честного анализа - отражайте обе стороны неоднозначного процесса. Нахтигаль и соединение Ковпака, Бандеру и Кожедуба, этнические чистки и миллионы украинцев героически воевавших в составе РККА в годы войны. Тогда это будет справедливо.
Отредактировано: Карел - 09 май 2018 18:15:41
ОТВЕТЫ (83)
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 09 май 2018 18:24:24 |
Цитата: Карел от 09.05.2018 18:12:03
И кроме него хотелось бы просто накидать фактов, которые, таки, были и которые помогают составить истинное представление о событиях ВОВ на Украине.
28.12.1941—28.02.1942 выполнил первый рейд Путивльский партизанский отряд под командованием С. А. Ковпака. Отряд прошёл из зоны Хинельских лесов через южные районы Орловской и Курской областей в район Глухов — Путивль — Воронеж. Во время рейда к отряду присоединились местные отряды партизан: сначала Глуховский и Шалыгинский, а затем Конотопский и Шосткинский. Так возникло первое рейдовое партизанское соединение — «Группа объединённых отрядов Сумской области» под командованием С. А. Ковпака. В конце февраля 1942 года в селе Весёлое Шалыгинского района ковпаковцы разгромили направленные против них части 105-й венгерской пехотной дивизии.
....
в октябре 1942 года в окрестностях Олевска (правобережье- мое) была сброшена организационная группа УШПД из шести человек (командир А. М. Грабчак, комиссар Н. М. Подкорытов)... к лету 1943 года превратившаяся в партизанское соединение из 500 чел.
....
12 декабря 1942 года партизанский отряд Селивоненко из 70 чел. был направлен в район Киева, к лету 1943 года он насчитывал 270 бойцов и 500 чел. организованного резерва (в составе 15 групп местной самообороны)
....
По состоянию на конец сентября 1942 года УШПД поддерживал связь (по радио и через связных) с 241 партизанским отрядом.
.....
в феврале-апреле 1943 года состоялся «Степной рейд» соединения М. И. Наумова. Партизанское соединение прошло 2396 км через 1156 населённых пунктов на территории Курской, Сумской, Полтавской, Кировоградской, Одесской, Винницкой, Житомирской и Киевской областей, форсировало 18 рек, пересекло 33 шоссе и 15 железных дорог, провело 47 боевых операций, уничтожило 2770 солдат, полицейских и пособников противника, захватило 5 миномётов, 6 пулемётов, 1276 винтовок, 134,8 тыс. патронов и иные трофеи; за время рейда в соединение вступили 764 чел.[20]. Потери партизан составили 114 убитых, 85 пропавших без вести и 77 раненых.
........
12 марта 1943 года из Черниговской области в рейд на Правобережную Украину вышло соединение А. Ф. Фёдорова.
28 марта 1943 года из Сумской области в рейд на Правобережную Украину вышло соединение Я. И. Мельника.
11-29.06.1943 года — рейд соединения А. Ф. Фёдорова в район Ковеля, после завершения которого соединение приступило к операции «Ковельский крест» (в ходе которой, за 8 месяцев диверсий партизаны организовали крушение 643 эшелонов; в общей сложности, ими были уничтожены 8 бронепоездов, 611 паровозов, 3962 вагона и 1017 платформ.
......
На 1 января 1943 года на связи УШПД находилось 6 партизанских соединений и 150 партизанских отрядов, действовавших на территории Украинской ССР; к середине 1943 года на связи УШПД находились 17 партизанских соединений и 160 партизанских отрядов, а в составе партийного подполья к этому времени насчитывалось 7 областных, 31 городских и районных комитетов и 140 местных парторганизаций.
Таких фактов море и выдернуты просто единичные из истории ВОВ изданной в 6 томах после войны. А всем, кто слабо знаком с военной историей Украины или у кого мозги забиты хохлопропагандой нового времени я рекомендую прочитать две книги Вершигоры об отряде Ковпака - "Люди с чистой совестью" и "Карпатский рейд". Которые не только дают представление о масштабах, проблемах и победах партизанского движения на Украине, но и описывают без искажений состояние местного населения по всей территории У. от востока до самых Карпат, а так же бандеровцев и политику Гитлера на тер. У.
И еще один момент...
После перестройки в Хохланде поднялась новая волна, которая дважды Героя Союза ( так просто не давали) Ковпака Сидора Артемьевича объявляла не командиром, а ширмой для московских чекистов — мол, не мог полуграмотный крестьянский сын руководить столь крупным соединением. Не кажется ли вам господа форумчане, что сегодняшние песни о "недопартизанском" движении на Украине плавно вливаются в те еще старые, когда Союз кололи и вот уже выясняется, что бандюки там были сплошь и мародеры и на этой волне Ковпак превращается в чекистского прихвостня, а честные советские люди подавляющее большинство которых вкалывало или воевало за страну в фашистских пособников?
Хотите честного анализа - отражайте обе стороны неоднозначного процесса. Нахтигаль и соединение Ковпака, Бандеру и Кожедуба, этнические чистки и миллионы украинцев героически воевавших в составе РККА в годы войны. Тогда это будет справедливо.
[/quote]
Карел. Я сделаю только одну ремарку. Пока мои деды клали свои головы по Ржевом и Курском,а бабка по матери в сожженой деревне под Волоколамском поднимала 4 детей-100 тысяч(!!!!!!) горных мастерлв и шахтеров с донбасских шахт добровольнр(!!!!!!!) поехали трудиться в шахты Рура. За плату. За деньги.
Твари продажные.
|
|
буткор ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 19:01:24 |
radson11
Я сделаю только одну ремарку. Пока мои деды клали свои головы по Ржевом и Курском,а бабка по матери в сожженой деревне под Волоколамском поднимала 4 детей
Вечная Память и низкий поклон им.
а вот это абсолютно лишнее, так как абсурд.
100 тысяч(!!!!!!) горных мастерлв и шахтеров с донбасских шахт добровольнр(!!!!!!!) поехали трудиться в шахты Рура. За плату. За деньги.
Твари продажные.
получается что на Донбассе в это время было как минимум 3000 шахт?
Я сделаю только одну ремарку. Пока мои деды клали свои головы по Ржевом и Курском,а бабка по матери в сожженой деревне под Волоколамском поднимала 4 детей
Вечная Память и низкий поклон им.
а вот это абсолютно лишнее, так как абсурд.
100 тысяч(!!!!!!) горных мастерлв и шахтеров с донбасских шахт добровольнр(!!!!!!!) поехали трудиться в шахты Рура. За плату. За деньги.
Твари продажные.
получается что на Донбассе в это время было как минимум 3000 шахт?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 май 2018 19:12:10 |
Цитата: radson11 от 09.05.2018 18:24:24
ЦитатаКарел. Я сделаю только одну ремарку. Пока мои деды клали свои головы по Ржевом и Курском,а бабка по матери в сожженой деревне под Волоколамском поднимала 4 детей-100 тысяч(!!!!!!) горных мастерлв и шахтеров с донбасских шахт добровольнр(!!!!!!!) поехали трудиться в шахты Рура. За плату. За деньги.
Твари продажные.
......................
Если Вы не предоставите серьезной ссылки на эти цифры я совершенно перестану уважать Вас, как человека претендующего на знание истории.
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 09 май 2018 19:36:19 |
Цитата: radson11 от 09.05.2018 18:24:24
Может так и есть, но без ссылок на исторические материалы выглядит как-то по-дурацки.
Во-первых, 100 000 шахтёров добровольно изъявили желание отправится на шахты Рура в Германию. Так оккупанты сами называли Донбасс "Восточным Руром", до войны почти 1000 шахт и три сотни из них основные.
Чисто логически кто-то работал ведь до сентября 1943 года на Украине... а после ведь шло восстановление, даже в период войны
Во-вторых, откуда 100 000 шахтёров? Они чего до сентября-ноября 1941 не призывались в армию, не уходили с семьями на восток, а продолжали трудиться на шахтах?
В-третьих, была же сформированная в августе 41-го 383-й стрелковая дивизия из шахтеров Донбасса, которая вела оборонительные бои за Донбасс и держала фронт на Миусе, а позже участвовала в сражениях от Сталинграда до Берлина, была награждена орденами Суворова II степени и Красного Знамени.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 09 май 2018 20:22:47 |
Вы формулируете вопросы, на которые взвешенно может ответить только адекватный, не брехливый, порядочный человек.
А вы задаёте их радсону.
Что называется, "не в ту калитку стучите".
ЦитатаВ апреле 1942 года Экономическая инспекция «Юг» обратилась к задействованным горно-металлургическим обществом «Восток» 24 000 шахтерам с последующим разъяснением ситуации: «Положение с продовольственным обеспечением настолько плохое, что рабочие едва работают от истощения и наверняка могут лишь силой быть принужденными появиться на рабочем месте» 13. В марте 1942 года органы военного управления сообщали, что в отдельных шахтерских поселках «нарастают признаки медленной смерти от голода» (люди начали пухнуть)14.
Очевидец событий Яков Горин вспоминает: «Жизнь была очень тяжелой, особенно для женщин с детьми. Зимой они шли в села, чтобы обменять вещи на продукты. Многие замерзали в дороге, и их привозили домой уже мертвыми»
Для борьбы с «нежеланием работать» биржи начали прибегать к принудительным мерам, таким как облавы, которые устраивали украинские полицаи...
Очевидец тех событий Виктор Шмалько сообщал, что его отец был до смерти забит на его глазах, потому что он колебался относительно возвращения на свое прежнее место литейщика на металлургической фабрике 18.
ну и так далее
радсон бы, конечно, собственноручно удавил своих домашних
и пошёл в полицию "вредить проклятым оккупантам из кухни"
в это я верю.
ну и дальше, чисто для справки
ЦитатаВсего за оккупационный период было добыто 4 071 миллионов тонн угля, что составляло менее половины среднестатистического месячной добычи в Рурском бассейне и соответствовало лишь 5% от довоенных показателей.
после освобождения
ЦитатаУже к маю 1945 года большинство шахт было восстановлено и Донбасс стал давать угля больше, чем любой другой угольный бассейн страны.
как же радсон нас за это ненавидит...
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 09 май 2018 20:59:39 |
Цитата: Timka от 09.05.2018 20:22:47
Нехай ненавидит. Уверен, ненавидит он не только Украину.
Это свойство души.
Излечимое ( в стационаре ).
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 18:56:45 |
Цитата: Карел от 09.05.2018 18:12:03
А меня коробит когда продолжают раздувать гнилые мифы и заменять реальность сказочками, написанными в угоду политическому моменту.
220 тысяч - это цифра написанная Хрущевым, когда он возглавлял КПУ. 220 тысч партизан это примерно тоже самое, что жители Крыма в 1954 все хотели в Украину
Партизаны на Украине - это не действия ширнародмасс. За первые три месяца войны органы госбезопасности оставили на оккупированной территории 314 партизанских отрядов и групп (11 249 участников) и 69 диверсионных групп (800 человек). В них входили партийные и комсомольские работники и сотрудники НКВД и военные.
После создания в июле 1942-го Украинского штаба партизанского движения Четвертое управление НКВД УССР передало ему 1017 партизанских отрядов (25 тысяч человек). В марте 1943 г. ЦШПД докладывал Сталину, что в Украине партизанит 12 631 человек - отряды были разгромлены или самораспустились В этническом плане в этих отрядах преобладали русские, потом евреи, а уж потом - украинцы.
12 тысяч на 1942 г. это реальность, а не 220 тысяч.
И Ковпак был реальной ширмой для реальных чекистов (Руднев) и подкрепления они получали от партизан на территории РСФСР. Из Брянских лесов (гле сам Ковпак долго сам находился). Из РСФСР на Украину были переброшены отряды Я.И. Мельника, П.Ф. Куманька, М.И. Наумова, Черниговское соединение А.Ф. Фёдорова, находившееся в Клетнянских лесах Орловской области.
Органам госбезопасности СССР с августа 1941 по июнь 1942 года удалось оставить в тылу врага или перебросить туда 778 партизанских отрядов и 622 диверсионные группы. В их интересах действовало 12726 добровольных негласных помощников. Большинство из них было сдано местным населением оккупантам.
Просто почитайте Александра Гогуна «Сталинские коммандос», издательство «Центрполиграф» - книга написанная на сообщениях и сводках в партизанский штаб, а не по пропагандистским заметкам и художественной литературе.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 май 2018 19:10:03 |
Уже читал и могу предоставить вниманию аннотацию, которой книга начинается....
ЦитатаАннотация:
Безоглядное применение тактики выжженной земли, умышленное провоцирование репрессий оккупантов против мирных жителей, уничтожение своих же деревень, хаотичный сбор у населения «продналога», дополнявшийся повседневным разбоем, пьянством, развратом и насилием, братоубийственные внутренние конфликты, употребление допинга, оперативное использование оружия массового поражения и, наконец, людоедство — все это было не случайным следствием массового кровопролития и не являлось спонтанным «народным ответом» на жестокость нацистского господства, а стало закономерными проявлениями сталинской войны на уничтожение.Монография написана благодаря поддержке фонда Конрада Аденауэра, Центра исследования Холокоста и геноцида (Амстердам), фонда Герды Хенкель (Gerda Henkel Stiftung, Düsseldorf) и Гарвардского института украинистики
И год издания любопытный - 2009 и автор в Германии проживает... Если тут такие произведения пропагандируются и плюсуются, то я явно не туда попал.
......
А вот Вершигора свои книги издал еще в 45 году и Хрущев сдается мне, там не при чем. Я лучше эту художественную литературу почитаю, чем Вашу, якобы, документальную.
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 19:34:50 |
Цитата: Карел от 09.05.2018 19:10:03
да читайте что хотите. Но по немецким архивам все партизаны б.ССССР уничтожили порядка 30 тысяч немецких солдат. Конечно были еще румыны, итальянцы, венгры,финны, местное отребье, которых никто не считал. Получается что из Ваших 220 тысяч украинских партизан большинство просто ничего не делало (а погибших оккупантов надо еще поделить на Белоруссию. РСФСР, Прибалтику, Молдавию прости Господи
).Я просто скажу - у нас, малого народа, очень большая обида на СССР.
В июне 1941 г. было запрещено призывать в РККА болгар. Как никак - Болгария союзник Гитлера!
Хотя при чем тут мы? Мы - потомки болгар переселившихся в Россию в начале 19 века, еще до создания собственно Болгарии, мои предки верой и правдой служили этой стране - был и рекрутских набор и призыв. И воевали во всех войнах после 30х гг. 19 века в отличии от наших соседей - немцев, евреев и ногайцев с албанцами. За что так с нами? За этнографическую связь?
Всех кто был призван в РККА до июня 1941 г. направили в Трудармию - в Гурьев. Куда кстати, кучу немцев пригнали. Они там быстро бригадирами стали. Так что судьба у болгар - что балканских, что бессарабо-приазовских - работать под немцами
. И работали - как все советские люди, до 1947 г. без всякой платы, без отпусков, за паек.Чтобы попасть на фронт наши мужчины записывались русскими - а хули, фамилии на "-ов" все заканчиваются. Кстати, в ровенском партизанском отряде Медведева было много болгар - бывших военнопленных.
И скажу правду - мои бессарабские родственники сотрудничали с румынами. Это правда. За это пострадали высылками - отрабатывали до 1956 г. за Уралом
А вот приазовские вкусили всю "прелесть" террора со стороны немцев, фольскдойчев и украинцев. Несмотря на то что Болгария союзник Гитлера немецкие офицеры-европейцы понимали, что с болгарами серьезных дел лучше не вести. Уж они-то наш менталитет знали
. Да и фольдойчей у нас было - хоть дупой жри, их даже в другие регионы экспортировали. А чудили на Приазовье знатно - так что 1,5 тысячи человек решили уматать даже в Болгарию, нежели оставаться на родине и познать прелесть общения с оставшимся населением (их потом царь отдал Сталину и их сослали в солнечный Таджикистан).После освобождения Приазовья болгарам разрешили вступать в армию. И воевали, воевали неплохо - очень мало кто вернулся.
В 1944 г. всех крымских болгар отправили в солнечный Казахстан вместе с крымскими татарами.
До сих пор непонятно одно - почему мы особо с оккупантами не сотрудничавшие, дискриминировались и наказывались по всей строгости советского законодательства, а украинцы отделались легким испугом? За что так с нами? Мои предки воевали или трудились в Трудармии, кто сотрудничал - отрабатывали, а наши соседи нет.
Но это лирика. Хотите жить в плену иллюзий - живите. Только не пытайтесь навязать ложную реальность другим
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 май 2018 21:57:11 |
Вы знаете, если посчитать общее количество убитых фрицев относительно кол-ва воевавших, то по вашей логике большинство ничего не делало.
Ибо на одного воевавшего советского воина приходится менее одного убитого немца.
Более того, и немцы ничего не делали ибо их призвано было тоже чем боевых потерь РККА.
Из этого следует, что или все ничего не делали, или ваш метод тупого деления убитых на количество изначально КРИВОЙ.
К тому же уничтожить по немцу не авляется основной задачей партизан, основное это склады, пути снабжения, разведка. Чем они и занимались.
Для отряда партизан из 10-ти человек, гораздо значимее достижение пустить под откос два ж,д состава чем убить равное себе количество немцев в десять человек...и быть убитыми оставшимися немцами.
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 22:11:06 |
Цитата: Cheen от 09.05.2018 21:57:11
Нет, это единственно верный способ узнать боевую эффективность подразделений
У Вы или не владеете материалом или сознательно манипулируете (лжете). Всего погибло в боях и от ранений около 6,3 млн. красноармейцев - 66 процентов из них русские.
Советские болгары потеряли 1,1 тысячу погибшими - это при том, что их не призывали долгое время и нас всего с гулькин хрен в Приазовье, а бессарабских вообще не призывали за связь с румынами.
Немцев на Восточном фронте погибло примерно 3,6 млн. военнослужащих
Всего в Вермахте за период с 1939 г. было 22 млн.человек, в РККА - 29,5 млн. человек
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 май 2018 22:21:51 |
а теперь делите: 6,3млн красноармейцев на 22млн вермахта и 3,6 млн. немцев на 29,5 млн РККА...и что...у вас получилось, что каждый хотя бы по одному противнику убил? если да, то вы альтернативную математику изобрели, батенька
И еще раз - массовым перемалыванием противника занимается артиллерия, а не партизаны.
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 22:26:53 |
Цитата: Cheen от 09.05.2018 22:21:51
Додумывать за оппонента - это так мило
Но даже возьмем Вашу безумную арифметику (уж точна Ваша формула - реальная лженаука) и поделим 220 тысяч типа партизан на 30 тысяч погибших немцев (будем считать что всех поубивали исключительно украинцы), то получится еще более неэффективно
А о арте я вообще не понял - что остальные рода войск не участвовали?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 май 2018 22:52:08 |
мою арифметику?
вообще-то она упрекать 220 тыс партизан лишь за 30тыс. немцев - это ваше хау-ноу.Да, не эффективно, ибо задачи партизан не в этом. Вы ещё летчиков упрекните, что они в штыковые атаки не ходили.
се-таки главная задача партизанского движения, которым с мая 1942 года руководил из Москвы Центральный штаб партизанского движения (а с сентября по ноябрь еще и Главнокомандующий партизанским движением, пост которого три месяца занимал «первый красный маршал» Климент Ворошилов), была другой. Не позволить оккупантам закрепиться на захваченной земле, наносить им постоянные беспокоящие удары, нарушать тыловые коммуникации и транспортное сообщение — вот чего Большая земля ждала и требовала от партизан.
Правда, о том, что у них есть какая-то глобальная цель, партизаны, можно сказать, и узнали только после появления Центрального штаба. И дело тут вовсе не в том, что раньше некому было отдавать приказы, ― не было возможности донести их до исполнителей. С осени 1941 года и до весны 1942-го, пока фронт с огромной скоростью катился на восток и страна предпринимала титанические усилия, чтобы остановить это движение, партизанские отряды в основном действовали на свой страх и риск. Предоставленные сами себе, практически без поддержки из-за линии фронта, они вынуждены были заниматься больше выживанием, чем нанесением врагу существенного урона. Похвастаться связью с Большой землей могли немногие, да и то в основном те, кого организованно забрасывали в немецкий тыл, снабдив и рацией, и радистами.
Зато после появления штаба партизан начали централизованно обеспечивать связью (в частности, начались регулярные выпуски из школ партизанских радистов), налаживать координацию между подразделениями и соединениями, использовать постепенно возникающие партизанские края в качестве базы для авиаснабжения. К тому времени сформировалась и основная тактика партизанской войны. Действия отрядов, как правило, сводились к одному из двух приемов: беспокоящим ударам в месте дислокации или длительным рейдам по тылам противника. Сторонниками и активными исполнителями рейдовой тактики были партизанские командиры Ковпак и Вершигора, тогда как отряд «Победители» скорее демонстрировал беспокоящую.
Но чем занимались практически все без исключения партизанские отряды — так это нарушением коммуникаций немцев. И неважно, делалось это в рамках рейдовой или беспокоящей тактики: наносились удары по железнодорожным (в первую очередь) и автомобильным дорогам. Те, кто не мог похвастаться большой численностью отрядов и особыми навыками, сосредотачивались на подрыве рельсов и мостов. Более крупные отряды, имевшие подразделения подрывников, разведчиков и диверсантов и специальные средства, могли рассчитывать на более крупные цели: большие мосты, узловые станции, железнодорожную инфраструктуру.
Самыми масштабными скоординированными акциями были две диверсионные операции — «Рельсовая война» и «Концерт». И та и другая проводились партизанами по приказу Центрального штаба партизанского движения и Ставки Верховного главнокомандования и были скоординированы с наступлениями Красной армии в конце лета и осенью 1943 года. Итогом «Рельсовой войны» стало сокращение оперативных перевозок немцев на 40%, а результатом «Концерта» — на 35%. Это оказало ощутимое влияние на обеспечение действующих частей вермахта подкреплением и снаряжением, хотя некоторые специалисты в области диверсионной войны считали, что партизанскими возможностями можно было распорядиться иначе. Например, нужно было стремиться выводить из строя не столько железнодорожные пути, сколько технику, которую восстановить гораздо труднее. Именно для этого в Высшей оперативной школе особого назначения было изобретено устройство типа накладного рельса, которое буквально сбрасывало составы с полотна. Но все-таки для большинства партизанских отрядов самым доступным способом рельсовой войны оставался именно подрыв полотна, и даже такая помощь фронту оказывалась небессмысленной.
(с)https://topwar.ru/78611-partizany-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 май 2018 17:44:39 |
Наверно. все-таки марта 1943 г.
А вообще занятно смотреть на ваш спор - один дает моментальные цифры, второй общие, при этом срутся, чьи цифры правильней.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2018 22:29:03 |
Цитата: Cheen от 09.05.2018 22:21:51
Вы уху ели в той части что про "29,5 млн РККА"
Ну и как, наелись?
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 22:32:13 |
Император и другие активисты ЛГБТ-движения! Учите историю - мать вашу! Это общее количество призванных за всю войну!
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2018 22:36:29 |
Вы, гавно такое, за что именно агитируете?
За то, что число призвнных в верхмахт сильно меньше чем число призванных в Красную Армию?
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 22:40:20 |
Сударь - Вы полное ничтожество!
да, в вермахт было призвано меньше, чем в РККА. Но, бле, кроме вермахта были финны, венгры, румыны,, хорваты, добровольцы Европы, в частности ваши друзья по движению из "Голубой дивизии" Испании.
А СССР была еще и двойная мобилизации - на той же Украине, когда мобилизировали первый раз в 1941, потом те разбежались, и снова тех же мобилизировали в 1943-44 гг. Но все это вошло в одну статистику
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2018 22:54:12 |
Прикормили хохлов, теперь расхлёбываем.
Если я вам отвечу по существу, то меня , очевидно, забанят. Да и и фиг с ним.
Итак, вы - хохол, и ваши дети и внуки тоже будут хохлами. Ущербными для общества гастарбайтерами в переводе на челоческий язык. В том смысле что вас и ваших детей будут пороть розгами. Каждый день, для профилактики. И более тогго, уже порют, хоть бы и пока в переносном смысле.
Тьфу на вас
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 май 2018 22:58:42 |
не...он за то, что партизаны ленивые были, ничё, видите ли, не делали...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 09 май 2018 20:08:41 |
Цитата: Карел от 09.05.2018 19:10:03
Правда не при чём Хрущёв?
"с 1944 по 1947 год работал председателем Совета народных комиссаров Украинской ССР (с 15 марта 1946 — Совет министров Украинской ССР), затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины."Про книгу Вершигоры (1946 год) в Википедии написано следующее:
ЦитатаГлавная книга — документальная повесть «Люди с чистой совестью» (1946). Несмотря на то, что книга удостоилась высокой награды, позднее, под давлением критики, автору пришлось подвергнуть её переработке в духе официозного представления о войне (1951).
Так что на счёт правды - это тема с вариациями...
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 20:35:22 |
Забейте. Эти люди не верят докладу Пономаренко - на минутку, главе Центрального штаба партизанского движения, самому Верховному Главнокомандующему - Сталину. Это настолько нелепо, что даже смешно. Чтобы сделал бы Сталин с человеком который ему наврал, занижая численность партизан раз в 20-ть?А что бы он сделал если бы тот завысил цифры? Пономаренко - старый партаппаратчик и понимал, что нельзя обманывать товарища Сталина. Поэтому его цифры объективны.
Кстати, мало говорится, что Хрущев уничтожил все учетные карточки партизан. 15 февраля 1976 года Институтом истории партии при ЦК КП Украины была подготовлена справка и там. в отличие от других республик и областей, у них не имелось никаких учетных карточек ни на 220 тысяч, ни на вообще какое-то число партизан.
Везде, блед, поименно партизаны указаны - и только на Украине - по художественному свисту.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 19:08:05 |
Цитата: Карел от 09.05.2018 18:12:03
Поэтому немцы не боялись многих украинцев из плена по домам распускать. Классика украинского геройства - Оборона Киева с июля по сентябрь 1941 года. Когда 600 000 тысяч украинцев при обороне (!!!) убили за пару месяцев лишь 23 000 немцев, а потом всем известно, что случилось. И такого вагон и тележка, это все очень не любили вспоминать после войны, а уж когда укрогенсеки пошли косяками, так вообще стало табу на фоне фактической реабилитации бандеровцев.
Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался, даже болгарчики непобедимые. Как говорится "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".
|
Luna ( Практикант ) |
| 09 май 2018 19:16:19 |
Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:08:05
Пишем новую историю?
Если уж на то пошло, то и через Белоруссию прошли, а также Смоленск, Брянск, Курск, Орел, Тулу, и дальше до Северного Кавказа.
Эт Вы еще упустили, что французы через Белоруссию как сквозь масло.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 19:24:10 |
Цитата: Luna от 09.05.2018 19:16:19
А вам правда не нравится? Ну извините... Да, прошли, но не с такими успехами, как среди украинцев, а уж про "массовость" украинских партизан это вообще анекдот. Как тут правильно уже заметили, большинство партизан представляли собой заброшенные из-за линии фронта части Красной армии. Это касается и "белорусских" партизан, к слову.
А то что украинцев не стеснялись немцы из плена по домам распускать, так это секрет полишинеля. И про совершенно разное сопротивление местных в УССР и РСФСР писали немцы не скрываясь, и совсем не в пользу украинцев.
Повторюсь "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота". Никто после войны почему-то не стал разбираться, как же так получилось, что УССР оказался трухлявым чуть более, чем полностью, хотя оружия и оснащения там было очень много. Зато бандеровцев реабилитировали... Вот и весь секрет, почему не стали разбираться в феномене слива УССР в максимально короткие сроки.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 май 2018 21:46:19 |
Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:24:10
И разбирались и виновных расстреляли. И не после войны, а раньше.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 май 2018 19:54:51 |
Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:08:05
Уж не знаю сколько там они убили немцев и сильно сомневаюсь в приведенных цифрах, но вот кто оборонял Киев в составе войск ю-з фронта легко можно проверить в инете. Кроме 4 армий сформированных на тер. У. и принимавших участие в операциях 39 года на ЗУ это были следующие соединения.....
3 армия (сформирована в Белоруссии), 9 армия (ЛенВО), 13 армия -Приволжский ВО, 21 армия - Приволжский ВО, 28 армия - Архангельский ВО, 37 армия - создана летом 41 из отступающих частей, 40 армия - Турк ВО, 57 армия - Северо-Кавказский ВО, 61 армия - Приволжский ВО.
....
Как и во всей ВОВ защищал Киев и страну весь советский народ в составе перечисленных выше соединений.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 09 май 2018 20:43:42 |
Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:08:05
Как нож сквозь масло немцы прошли через Бельгию, Францию и Польшу. Одесса оборонялась 72 дня (дольше чем перечисленные страны) и могла обороняться 172 и более, но шестая армия оказалась нужнее в Крыму поэтому покинула город по приказу. Если бы вы учили события Великой Отечественной хотя бы в объёме средней Советской школы то эти факты должны были знать. Но если знания получены из книжек Резуна тогда вопросов не имею. Каждый день задержки бронированного кулака на Украине, каждый уничтоженный или вынужденно оставленный для защиты внутренних коммуникаций немецкий солдат, танк или прочая техника давал защитникам Москвы, Ленинграда и Сталинграда ещё дополнительный шанс на победу. Интересно, а в доме Павлова тоже делили бойцов по национальности?
Уважаемое сообщество сообщение моего оппонента очень важная реперная точка, которой к сожалению я давно ждал. Поскольку невозможно вот так взять и остановить конвейер ненависти. Люди начавшие утверждать что за пределами текущих границ РСФСР нет русских не могли обойти стороной историю. Им необходимо оболгать и умалить подвиг Народа. Переписывание истории очень важный пункт в пропаганде.
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 май 2018 20:57:01 |
Вы бы с таким апломбом на укре с фашизмом боролись, с русскими бороться легко и приятно, они же таких как вы жалеют.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 09 май 2018 21:12:53 |
Цитата: IvanP от 09.05.2018 20:57:01
Дорогой, каждый делает то что может. К сожалению возложение цветов сегодня является не просто долгом, но и борьбой. Ваш участок это укрепление мощи России как в экономическом, так и в информационном плане. Указывать что мне делать проще чем бороться с коррупцией, чиновниками ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2018 21:08:15 |
Осталось понять какое отношение имела шестая армия к Одессе. Да никакого, кроме участия в её обороне.
Жители Одессы в обороне не принимали практически никакого участия, в чём нет ни заслуги, ни вины. Города обороняли армии, а не жители, так уж было заведено.
А вот партизанили или сотрудничали с оккупационными властями именно жители. И тут Одессе есть и чем гордиться, и чего стыдиться. Я им не судья
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 21:11:36 |
Император - а слабо сказать в глаза, что не нравится? Ваше подлиничанье начинает утомлять
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 09 май 2018 21:30:51 |
Для меня огромное. Моего деда призвали и он защищал город, а потом после отступления воевал дальше. Вы кажется не понимаете как в советское время происходила оборона населённых пунктов у вас суждения остались в эпохе средневековых ландскнехтов.
"Ставка Верховного Командования, отдавая 5 августа 1941 г. директиву Южному фронту (командующий генерал армии И. В. Тюленев) об отходе за Днепр, приказала: «Одессу не сдавать и оборонять до последней возможности, привлекая к делу Черноморский флот». С этой директивы и ведется отсчет дней героической обороны города. 8 августа Одесса и ее окрестности были объявлены на осадном положении, а на следующий день жители города читали обращение Одесского обкома КП(б)У и облисполкома «К гражданам Одессы», в котором, в частности, говорилось: «Наступил момент, когда славные боевые традиции одесского пролетариата должны быть воплощены в новые боевые подвиги».
И одесситы делом ответили на призыв партии. 90 процентов одесских коммунистов встали в ряды защитников города. До 100 тыс. трудящихся Одессы и области участвовало в строительстве оборонительных рубежей; благодаря их труду к началу сентября на подступах к городу были построены три таких рубежа общей протяженностью 250 км, а непосредственно на его улицах возведено до 250 баррикад.
Первую попытку с ходу овладеть Одессой противник предпринял уже 10 августа. Однако воины Отдельной Приморской армии (командующий генерал Г. П. Софронов), моряки Черноморского флота (командующий вице-адмирал Ф. С. Октябрьский) и одесские ополченцы сорвали этот план.
Плечом к плечу с красноармейцами и краснофлотцами отстаивали свой город одесситы. Воины и население города составляли единый боевой гарнизон. В созданном 19 августа по указанию Ставки Одесском оборонительном районе (ООР) под единым командованием объединялись все силы и средства обороны города. Командующим ООР был назначен кандидат в члены ЦК КП(б)У контр-адмирал Г. В. Жуков, членами Военного совета — дивизионный комиссар Ф. Н. Воронин (от Приморской армии), 2 бригадный комиссар И. И. Азаров (от флота) и первый секретарь Одесского обкома КП(б)У А. Г. Колыбанов.
Несмотря на осаду города, продолжали работать его промышленные предприятия, освоившие и выпускавшие свыше 130 видов оборонной продукции. А условия жизни в осажденном городе были труднейшие из-за непрестанных бомбардировок и артиллерийских обстрелов, нехватки продовольствия и даже воды (основную водопроводную станцию, питавшую город, захватил противник); на воду пришлось ввести карточную систему...
Но ничто не могло сломить защитников Одессы; они боролись и не собирались сдаваться врагу. Несколько раз Антонеску переносил сроки торжественного парада в Одессе: они оказались нереальными. Выражая восхищение всех советских людей стойкостью защитников Одессы, газета «Правда» 11 сентября 1941 г. назвала героическую оборону Одессы «волнующим примером беззаветной любви к Родине и к родному городу, изумительным по силе проявлением массового бесстрашия и коллективного героизма».
Лишь в связи с серьезным ухудшением обстановки на юге и необходимостью усиления обороны Крыма Ставка 30 сентября приказала: «Храбро и честно выполнившим свою задачу бойцам и командирам Одесского оборонительного района в кратчайший срок эвакуировать войска Одесского района на Крымский полуостров».
Эвакуация, длившаяся две недели, прошла исключительно организованно и успешно: по морю в Крым были вывезены до 80 тыс. человек, около 500 орудий, свыше 1000 автомашин, 14 танков, 5 бронемашин, 163 трактора, более 3,5 тыс. лошадей и около 25 тыс. тонн различных других грузов. В истории второй мировой войны нет другого примера столь успешной эвакуации войск морем.
Героическая оборона Одессы, продолжавшаяся до 16 октября, имела большое военно-политическое и стратегическое значение. Крупная группировка войск противника на 73 дня застряла под Одессой, потеряв свыше 160 тыс. солдат и офицеров, до 100 танков, около 200 самолетов. Сковав под Одессой значительную часть (более одной четверти) немецко-фашистской группы армий «Юг», защитники города тем самым обеспечили отход Южного фронта за Днепр. Советский флаг над Одессой означал для Черноморского флота возможность действовать в северо-западной части Черного моря даже тогда, когда противник уже продвигался на Харьков, Донбасс и Ростов.
ссылка
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 09 май 2018 22:03:42 |
Кстати, и Резун признаёт, что Советские Войска оставили Одессу по приказу и организованно ушли... Резун, без сомнения, предатель и лжец, но тут он не соврал...
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 май 2018 22:12:47 |
Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:08:05
Ухты какая альтернативщина — русские обороняли РСФСР, украинцы обороняли УССР, молдаване обороняли МССР.
Хочется отдельно отметить защитников Таджикской и Киргизской ССР - врагу ни пяди.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 09 май 2018 22:29:25 |
Цитата: Vladislav от 09.05.2018 22:12:47
Прямо по великоукровским методичкам.
"Украину освобождали украинцы воевавшие в Первом Украинском, Втором Украинском фронтах..."
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2018 22:31:53 |
Да, прямо по этим методичкам. Про оборону Одессы шестой армией сегодня на ветке было.
Какое такое отношение одесситы имели к шестой армии?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 май 2018 22:51:44 |
А кто-то утверждал, что шестая армия состояла из одесситов? Я что-то пропустил
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 09 май 2018 19:32:00 |
Цитата: Карел от 09.05.2018 18:12:03
Если вы "хотите честного анализа" - то что вы делаете на этом форуме в этой ветке?
Вы ещё в болоте сухую полянку пожелайте. Там шансов побольше будет.