Украина и украинско-российские отношения

Начну по порядку. Надо сказать, что публикация на форуме различных точек зрения украинцев о состоянии дел на Украине сильно стимульнула мою личную переписку. Отзывы были. Что-то выкладывал, что-то принял к сведению. И вот написала дама из Киева, которая читает форум с 10 года, но до сих пор не регилась, т.к не видела смысла. Она логично считает, что выложенные т.з. отражают только одну сторону жизни страны, а для объективного восприятия надо рассматривать факт (процесс, событие) всесторонне.
Переписка с ней затянулась и в итоге накопился небольшой материал. После некоторого раздумья я, таки, решил поместить на ветке и ее текст, т.к. сама она отказалась. Думаю это не вредно - посмотреть на Украину глазами обеспеченного столичного жителя. И нашим столичным пригодится для объективности...
Напоминаю вопросы, тем, кто не в курсе.
1. Стабилизировалась ли экономическая ситуация в последний год.
2. Как изменились настроения.

Тут я предложил ей самой выложить на ветке свои наблюдения. Ответ не лишен здравого смысла...
Это понятно, что сытый голодного не разумеет, но не стоит забывать, что есть и такая Украина и она нас тоже читает. Я, честно говоря, не ожидал.

Цитата: Карел от 21.06.2018 23:43:24Это понятно, что сытый голодного не разумеет, но не стоит забывать, что есть и такая Украина и она нас тоже читает. Я, честно говоря, не ожидал.

Когда-то давно, когда я ещё покупал Комсомолку, чтобы почитать в междугороднем автобусе, попалась статья. Там корр рассказывал про своего знакомого (в Москве) который не понимал, о каких бандитах или гопниках иногда говорят или пишут.
Оказывается, это был очень занятый человек, которого до подъезда его дорогого дома довозил водитель.
Статистика и большие числа дают куда больше поводов для размышлений, чем мнения отдельных людей.
А так, вообще, понятно, что в любом обществе есть побогаче и победнее.

Цитата: Карел от 21.06.2018 23:43:24Это понятно, что сытый голодного не разумеет, но не стоит забывать, что есть и такая Украина и она нас тоже читает. Я, честно говоря, не ожидал.

У них достаточно обеспеченных людей, которых все эти проблемы не сильно затронули в плане доходов. Эти люди покупают новые машины, квартиры, регулярно выезжают в Европу. Конечно, их не так много как в России, но они есть и там. Эти люди проживают не только Киеве. Дороги, кстати, у них тоже постепенно ремонтируются. Может быть тут свою роль сыграл фактор Крыма. Глядя на то, как там все ремонтируется и отстраивается, они вынуждены и у себя проводить подобные изменения. Так, что  у них не все так плохо как нам бы хотелось )

Цитата: Герион от 22.06.2018 03:20:00У них достаточно обеспеченных людей, которых все эти проблемы не сильно затронули в плане доходов. Эти люди покупают новые машины, квартиры, регулярно выезжают в Европу. Конечно, их не так много как в России, но они есть и там. Эти люди проживают не только Киеве. Дороги, кстати, у них тоже постепенно ремонтируются. Может быть тут свою роль сыграл фактор Крыма. Глядя на то, как там все ремонтируется и отстраивается, они вынуждены и у себя проводить подобные изменения. Так, что  у них не все так плохо как нам бы хотелось )

Блин, доля таких обеспеченных на укре была порядка 10%. И половина из них жили в Киеве. И заработки у них происходили из трех основных источников — перепродажа разного импортного барахла, работа в компаниях с импортным управлением, работа вокруг кромпаний, составляющих основу украинского экспорта..
Для первых сейчас все печально в связи с резким падением покупательной способности основной массы народа.
Для вторых — если не были связаны с перепродажей импорта, то мало что поменялось. Даже наоборот, поднялись над соседями еще больше.
Из третьих жить хорошо остались те, кто был связан с с/х.
Ну,и есть еще категория тех, кому все как с гуся вода — чиновники. Они после бардака майданного снова корни пустили..
Так что хорошо или плохо — это от «кочки зрения» зависит. 

Цитата: Старый кэп I от 21.06.2018 22:48:06Холодная вода подорожает с 21 июня.
А что будет с августа, когда подорожает газ? Еще одно подорожание будет?
То есть укры решили отрезать кошке хвост по частям - повышение цен будет в несколько этапов

Все гораздо хуже, их власти и рады бы один раз и все. Но это просто невозможно. Нету больше преференций от России и стабильной цены на газ.
У них инфляция, а так же цена на нефть и газ возвращается к своим обычным ценникам. И после каждого шага роста цены , и шага инфляции они будут просто вынужденны поднимать цены.  Был определенный "аккумулятор" в виде накопления долгов - этот накопитель исчерпан - целы города летом без горячей воды за долги, и районы Киева. Теперь или повышение цен или зимой без отопления.
Так что повышения будут неизбежно продолжаться. Сами наскакали.
Молодые и работоспособные свалят во всякие Восточную Европу. Вон поляки аж пенсионный возраст у себя опускают , столько рабочих рук прибавилось. Ну а те кто на самой Украине могут зубы на полку класть.

Цитата: Герион от 22.06.2018 03:20:00У них достаточно обеспеченных людей, которых все эти проблемы не сильно затронули в плане доходов. Эти люди покупают новые машины, квартиры, регулярно выезжают в Европу. Конечно, их не так много как в России, но они есть и там. Эти люди проживают не только Киеве. Дороги, кстати, у них тоже постепенно ремонтируются. Может быть тут свою роль сыграл фактор Крыма. Глядя на то, как там все ремонтируется и отстраивается, они вынуждены и у себя проводить подобные изменения. Так, что  у них не все так плохо как нам бы хотелось )

Это типа тех , которые сейчас у нас в России заявляют в стиле :  " В 90е годы было хорошо ".  Особо в этом доставила наина ельцина.

Цитата: slavae от 22.06.2018 00:22:28Когда-то давно, когда я ещё покупал Комсомолку, чтобы почитать в междугороднем автобусе, попалась статья. Там корр рассказывал про своего знакомого (в Москве) который не понимал, о каких бандитах или гопниках иногда говорят или пишут.

 понятно, что в любом обществе есть побогаче и победнее.

В общем-то да, но это свойственно и России. И Карел писал  в ветке Перспективы - форумчане из мегаполисов  зачастую имеют точку зрения на жисть отличную от пишущих из провинции. 
В этом году тоже обратила внимание на то, что писал fortran_123 18 июня 2018, 10:44:24 про дороги.
Говорила с дальней родственницей, работает кассиром в "Эпицентре" (аналог нашего Леруа Мерлен), зарплата варьирует в пределах 8-11 тысяч грн.
По российским меркам вроде бы невелика (хотя опять же - смотря где у нас), но и цены там все же малость другие. Не на все, но, например,  фрукты и овощи на данный момент вообще ни в какое сравнение с нашими - клубника -100руб, черешня - 120руб, капуста - 20руб, картофель - 25руб, огурцы - 20руб, помидоры - 50-70руб. Свинина почти сравнялась по цене с Белгородом, говядина и индюшатина заметно дешевле.
Процесс обеднения, конечно, пошел быстрее.
Народ разбегается. Знакомая риэлтор говорит, что у нее ключи от квартир уехавших уже в руках не помещаются. Недвижимости на вторичном рынке продается охренительно много, на разный вкус и кошелек. С покупателями проблема, хотя цены неуклонно падают. С ностальгией вспоминала 2014, когда донецкие расхватывали жилье как горячие пирожки.
И это Харьков, второй город Украины.

     Наткнулся на тему: https://glav.su/forum/4/16/mes…age4929624

    украинский вариант:

 
     Как-то очень символично получилось-   афрохохол, потомок древних укоров. 

Цитата: PERL от 22.06.2018 00:47:48поэтому голодный решил научить всех как стать сытыми и как надо быть сытыми. 
Или поешьте устриц, а потом  во вкусе их....обнаруживайте неожиданное. Или почитайте книжку про психологию малых групп для сравнения с " сам и люди моего круга" с тем, что есть очень многое другое.

Встретились случайно два бывших одноклассника на мосту, у одного только что мерседес эвакутор забрал, второй сброситься хотел. Как дела, Васек, гуляешь? У меня вот мерс забрали, а мне надо срочно в банк перевод жене на мальдивы сделать..вот запыхался..и вся жизнь такая.. - здравствуй Аркадий.. А я вот шестой день не ел... Перебивает : - так ты заставь себя! Заставь!! 
Когда мы читаем новость: вна Украине выпуск автомобилей сократился на 80%..выпущено всего 40 шт. Думаешь, нифига себе провал! Этож этожеж какой пипец!! Сразу в голове картинка апокалипсиса, представляешь наш бывший ЗИЛ с тысячами работников, поставщиков, вспоминаешь как они золотые миллионные машины выпскали и что то сжимается. Но в отношении Украины давно уже не так: был сборочный цех  в нем работало человек 250-500.. Они делали в лучшие времена по 250 машин, а тут всего 20.. Коллапс? Пффф... 250 человек на 30-ти миллионное население - капля в море. Этот сокращенный/уволенный работник курочек дома и огородик имеет.. Живет дальше, сено да навоз возит соседям за копеечку.. И всё вроде не так плохо. И никогда он не признается, что на Украине катастрофа наступила. Потому что он просто отверткой крутил приходящий из Словакии машинокомплект. Смежников и подрядчиков то и не было, поэтому мультипликативный эффект от остановки автозавода вообще никого не коснулся.. И заглохла тема и нет проблем.
А мы рефлексируем, ведь у нас если встанет камаз - это встанут минимум еще 100 предприятий.. Листовой металл, резинотехника, литье, все это завязано на всякие плавильные и нефтехимические предприятия в конце цепочки.
Украина сейчас может себе позволить вообще остановить все предприятия и за это ей ничего не будет. Европа только морщится начнет ибо комплектующие из нее идут. А торговля, общепит, продовольствие - с этим вна Украине все нормально.
Поэтому один десяток потерявших работу инженеров из моторсич вообще не в счёт.. А вот если газ пойдёт мимо - это будет вселенская катастрофа..
Так вот. Когда на авантюре обсуждают "крах Украины  часто смотрят глубже и дальше в апокалиптических прогнозах подразумевая, что не за горами те дни когда: газ пойдет мимо, когда госдолг станет не подьемным, когда финансовая система встанет из-за отсутствия западных кредитов... Просто иакие мелочи складываются заранее..
А так да, жизнь хороша, на крещатике не протолкнуться, народ по ресторанам ходит, да квартиры покупает и новые авто..
Сегодня брат с семьей уехали на Украину на месяц к родителям его супруги в Луцк. Приедут поговорим, думаю он приедет вдохновленный как на Украине все хорошо.. Впрочем как обычно. Буду спрашивать а что конкретно "хорошо"))) 

Цитата: exUSSR от 22.06.2018 07:54:00Использование выражения  "средний чек" уже само говорит о том, из какого социального круга эта дама.
И круг этот, как мне кажется, не отражает уровень достатка "среднего" жителя 404-й.

Та весь рассказ дамы напомнил мне вот это:

ЦитатаУ меня нет времени, чтобы стоять в очередях и заниматьсяботиться о продуктамих. Впрочем вчера вечером я простоял около трёх часов около магазина, где продавались конфеты. Родственники и знакомые заведующего проникали в лавку через чёрный ход и целыми ящиками уносили конфеты, между тем как простым смертным отпускалось по килограмму. В результате конфет для меня не хватило
Я надеюсь, что моя семья не умрёт от голода. В столовой Рентгеновского института я получаю обеды для себя и для всех членов моей семьи. Продовольствия в столовой — много. Хватит на несколько месяцев. Кроме того дома у меня имеется немного муки, чечевицы, гречневой крупы и консервов (крабов). Это даст нам возможность прожить недели три. Есть основания думать, что немцы после оккупации Харькова быстро снабдят город всем необходимым. В окрестных сёлах имеется много продовольствия: его нужно только подвезти в Харьков. Урожай был в этом году хороший и опасаться голода как будто не приходится.

Вспоминается 1918 год и оккупация Харькова немцами. Режим они установили суровый: пороли крестьян, вешали рабочих. Но продовольствия в городе было достаточно. Белые булки продавались по цене 1913 года. Вероятно будет то же самое и теперь. По крайней мере многие так думают. Для меня совершенно ясно, что немцы пришли на Украину, как завоеватели, и имеют цель присоединить к Германии эту богатую страну. Но вместе с тем немцы — культурная нация.Совершенно ясно, Очевидно, что они не будут грабить население и постараются как можно скорее наладить в городе культурную жизнь. Через несколько дней после их прихода вновь появится вода и электричество. Посмотрим, какой режим они установят в городе.

Через пару месяцев профессор поймал и приготовил соседского кота. Сейчас динамика событий не та, но она более основательна.

Цитата: Luna от 22.06.2018 09:01:45Вы же давно на ГА и должны помнить, что крах Украины обсуждать начали еще при правлении Януковича, где-то с 2011.
Укажите на гос-во, пережившее крах. Хочется понять что вкладывается в это понятие.
Например, СССР пережил крах, но от этого количество государств, типа независимых, увеличилось.
Вы то же пророчите Украине?
Не самый плохой вариант, кстати.

Крах "пережить" нельзя. Крах – это конец. Украину с СССР сравнивать не стоит. Если даже центральная укровласть мыслит уже исключительно хуторянски, что будет с теми осколками, которые захотят "самостийности" при развале укры? В СССР в искусственных "республиках" воспитывалась худо-бедно всё же "государственная нац. элитка". Десятки лет. Эти республики после распада СССР видимость государств смогли сохранить. На какое-то время. Но и там кумовство, клановость, хуторянство расцвели пышным цветом и побеждают "государственное мышление".  Так чего можно ждать от осколков укры, политикум которой  уже скатился на уровень деревенщины и дворовых гопников? Какие извращённые формы примет госустройство тех осколков, которые каким-то макаром добьются себе статуса "самостийных государтсвий"? И как долго их извращения будут терпеть окружающие? Не, пиндосятина любое извращение будет приветствовать и поддержит – от них это далеко, "на другой планете", чем больше бардака в Евразии, тем им лучше. А вот европия уже на грани – уже сыта по горло извратами "младоевропейцев", которых сама же приветствовала, а тут будут совсем дикие, для которых даже видимость приличий будет просто не понятна. 

Цитата: johnsib от 22.06.2018 08:33:52Когда мы читаем новость: вна Украине выпуск автомобилей сократился на 80%..выпущено всего 40 шт. Думаешь, нифига себе провал! Этож этожеж какой пипец!! Сразу в голове картинка апокалипсиса, представляешь наш бывший ЗИЛ с тысячами работников, поставщиков, вспоминаешь как они золотые миллионные машины выпскали и что то сжимается. Но в отношении Украины давно уже не так: был сборочный цех  в нем работало человек 250-500.. Они делали в лучшие времена по 250 машин, а тут всего 20.. Коллапс? Пффф... 250 человек на 30-ти миллионное население - капля в море.

В "лучшие времена" на Украине не по 250 машин делали, а несколько больше. Я уже приводил примерный обзор нынешнего состояния автомобильной промышленности Украины:
https://glav.su/foru…age4893011

Производство автомобилей на Украине:
1990 ~ 200 тыс (УССР)
2012 - 76,3 тыс (диктатор Янукович)
2013 - 50,4 тыс (начался майдан)
2014 - 28,8 тыс (майдан победил, началась перемога, уничтожен ЛАЗ)
2017 - 8,5 тыс (из них 6,1 тыс. - крупноузловая сборка Skoda)
2018 - 6 тыс (прогноз, из них 5 тыс - крупноузловая сборка Skoda)

Производство стали на Украине, млн т
1990 - 54,6
2011 - 35,3
2013 - 32,8
2016 - 24,2
2017 - 22,7
2018 - 8,678 (за 5 месяцев, за аналогичный период 2017 был антирекорд - 8,708)
2018 - 21,0 (прогноз)

Для сравнения, производство стали в России, млн т:
1994 - 48,8
1998 - 43,8
2000 - 59,1
2011 - 68,5
2013 - 69,4
2016 - 70,5
2017 - 71,3
2018 - 72,5 (прогноз)

На Украине производство стали с 2011-го года уменьшилось уже на 36% и постепенно продолжит снижаться. Значит таки мультипликативный эффект работает и на Украине. Из-за краха машиностроения и другие области промышленности начали снижаться.

Цитата: johnsib от 22.06.2018 08:33:52Этот сокращенный/уволенный работник курочек дома и огородик имеет.. Живет дальше, сено да навоз возит соседям за копеечку.. И всё вроде не так плохо. И никогда он не признается, что на Украине катастрофа наступила.

Ну как сказать "не так плохо". Был я не так давно в Таиланде, вообще ни одного хохла не встретил. А раньше их там было очень много. Теперь дорого массовому украинцу так далеко летать. Русских по-прежнему полно (в некоторых отелях сплошные русские), а укров нет. И дышать сразу стало как-то полегче)

По сути очень резкой катастрофы на Украине пока нет. Есть просто плавное загнивание.

Цитата: johnsib от 22.06.2018 08:33:52Украина сейчас может себе позволить вообще остановить все предприятия и за это ей ничего не будет. Европа только морщится начнет ибо комплектующие из нее идут. А торговля, общепит, продовольствие - с этим вна Украине все нормально.

Вы недооцениваете какая колоссальная промышленность и энергетическая инфраструктура досталась Украине нахаляву от Союза (в основном построенная на деньги РСФСР, разработанная в российских НИИ).
Да, она уже в среднем раза в 4 сократилась (местами в 100 раз - как судостроение), но всё еще имеет большой вес в украинской экономике, кормит миллионы семей.
Украина пока еще не банановая республика и не может позволить себе остановить все предприятия. Тогда банально население уменьшится до 12-15 млн с нынешних 30.

Цитата: johnsib от 22.06.2018 08:33:52Поэтому один десяток потерявших работу инженеров из моторсич вообще не в счёт..

Мотор Сич - это до сих пор один из столпов украинской экономики.
На нём работают 26,5 тысяч сотрудников.
Средняя зарплата - 6-9 тысяч гривен (14-19 тысяч рублей), что по украинским меркам весьма неплохо.
https://otrude.net/employers/24538

Плюс еще несколько тысяч человек на смежных заводах.
Если закрыть Мотор Сич, то в Запорожской области всё будет печально, начнется массовый исход.
Хотя он и так уже есть.

Население Запорожской области, тыс. чел.:
1995 - 2094,8
2001 - 1948,6
2012 - 1791,7
2013 - 1785,2
2014 - 1775,8
2015 - 1765,9
2017 - 1739,5

Объемы производства Мотор Сич упали на 40%:
https://www.rbc.ru/p…f3a4c0031f

В будущем падение продолжится, потому что в России растёт выпуск собственных двигателей:

Цитата: johnsib от 22.06.2018 08:33:52А вот если газ пойдёт мимо - это будет вселенская катастрофа..

тоже не стоит преувеличивать важность транзита газа. От этого Украина получает лишь 3 млрд долларов.
https://www.epravda.…/2/634640/
Экспорт товаров из Украины в 2017 составил $39,9 млрд (в 2012 было $68,8 млрд).
Потеря 3 млрд для Украины, конечно, существенна, но не смертельна.

Цитата: johnsib от 22.06.2018 08:33:52Так вот. Когда на авантюре обсуждают "крах Украины  часто смотрят глубже и дальше в апокалиптических прогнозах подразумевая, что не за горами те дни когда: газ пойдет мимо, когда госдолг станет не подьемным, когда финансовая система встанет из-за отсутствия западных кредитов... Просто иакие мелочи складываются заранее..
А так да, жизнь хороша, на крещатике не протолкнуться, народ по ресторанам ходит, да квартиры покупает и новые авто..
Сегодня брат с семьей уехали на Украину на месяц к родителям его супруги в Луцк. Приедут поговорим, думаю он приедет вдохновленный как на Украине все хорошо.. Впрочем как обычно. Буду спрашивать а что конкретно "хорошо")))

Вы не учитываете ещё один немаловажный фактор. Гастарбайтеры. 

ЦитатаУкраина – страна гастарбайтеров
24.04.2018

В Киеве подсчитали, что за границей постоянно трудятся 4 миллиона граждан страны

На днях глава украинского МИД Павел Климкин сообщил, что в России на постоянной основе работает 3 миллиона украинских граждан – «каждый двенадцатый украинец». Насчёт «каждого двенадцатого» Климкин немного приврал – население Украины на сегодняшний день едва ли превышает 30 миллионов человек. Да и статистику министр озвучил старую, двухлетней давности – сегодня число украинских гастарбайтеров в России увеличилось ещё на миллион человек. Но и 4 миллиона – это тоже, как выясняется, не вся правда. А вся правда состоит в следующем. Ещё 2 миллиона украинцев, помимо вышеупомянутых 4 миллионов, работают в России вахтовым методом. Три месяца отработали – едут домой. Приезжают через полгода и снова работают три месяца. Так, к примеру, трудятся вахтовики в ХМАО и ЯМАО – что примечательно, большинство из них едет в Россию с Западной Украины. Таким образом, не менее 6 миллионов человек трудоспособного населения Украины зарабатывают в «воюющей» с ними России. Это треть всего трудоспособного населения страны! Но и это не всё. Как минимум, 2 миллиона украинцев постоянно работают в странах Европы. Добавьте к этому ещё два миллиона «сезонщиков», и картина станет более-менее полной.

Но признать то, что написано выше, в Киеве не могут – там всеми силами убеждают украинцев, что жить им в собственной стране стало лучше. И вот киевский Центр экономической стратегии, исполняя заказ президентской администрации, озвучивает свои данные – трудовых мигрантов в стране, оказывается, «всего» 4 миллиона – и тех, кто работает в России, и тех, кто уехал за лучшей долей в Европу. При этом, как убеждают эксперты ЦЭС, «большинство украинцев выезжает на короткие сроки – заработают денег, и возвращаются домой». Не жизнь – малина!

При этом правда, что называется, пробивается сквозь скупую статистику ЦЭС: оказывается, «в 2014-2016 годах миграционный поток в Российскую Федерацию сократился с 11 до 8 миллионов». Только вдумайтесь в озвученные цифры! Это значит, что волна гастарбайтеров после майдана 2014 года была поистине гигантской – от 11 до 8 миллионов человек уехало в Россию на заработки, чтобы не умереть от голода в своей стране! И ещё не известно, сколько именно граждан Украины работает за границей на самом деле. Официальной украинской статистике, как выясняется, верить нельзя – она в значительной степени занижается.

https://versia.ru/v-…dan-strany

В среднем украинские гастарбайтеры получают 580 долларов:


Всего за рубежом трудятся около 6-8 млн украинцев и украинок (треть от всех трудоспособных украинцев). 
В 2017 году украинские гастарбайтеры только по системам перевода денег перевели своим семьям 2.38 млрд долларов. А с учетом всех остальных способов перевода денег - получится все 4 млрд долларов. Вот вам и Крещатики, полные народу. 

Даже если на украине всё лопнет и закроется - эти гастарбайтеры никуда не денутся и продолжат переводить деньги.
Да, постепенно украинцы переселяются в другие страны и оседают там, необходимость делать переводы вна Украину отпадает. Но это очень постепенный процесс, затянется на десятилетия. Так что не спешите с крахом, он будет постепенный - как в Приебалтике.

https://www.unian.ne…telyu.html



Украинский волонтер Роман Доник рассказал подробности задержанного военными
бывшего офицера ВСУ Алексея Бидусенко, который 16 июня 2017 года перешел на
сторону ЛДНР.  Как написал волонтер на своей странице в Facebook, в этой истории
есть несколько деталей, которые пока не озвучивают, но которые вызывают недоумение.
По его словам, в 93-ю ОМБр пришел из военкомата без проверки и получил
должность в строевой части, а бригада не может проверять назначенного уже в
военкомате на конкретную должность военного. Волонтер отметил, что по Бидусенко
был предупрежден контрразведчик и подозрительному военному «дали кусок работы,
где может быть минимальный вред». «До войны работал в Луганском СБУ, где скорее
всего и был завербован. После того как ушел на ту сторону, недавно вернулся через
российско-украинскую ГРАНИЦУ!!! То есть он тут в розыске по СЗЧ (самовільне залишення
частини – ред.), возбуждено уголовное дело по факту измены и чувак вот так легко
проезжает через границу в Украину. Это не связано с задержанием. Границу он проехал
совершенно в тупую. Задерживали его уже вообще люди из ЗСУ, не имеющие
отношения ни к контрразведке, ни к погранцам», – рассказал волонтер.

Как сообщал УНИАН, накануне стало известно, что разведчики 93-й отдельной
механизированной бригады "Холодный Яр" и тактической группы "Моспино" схватили
бывшего офицера ВСУ Алексея Бидусенко, который 16 июня 2017 года перешел на
сторону боевиков.

----------------------------
Хохлы сэр

https://www.pravda.c…2/7184182/

Если бы экс-президент Виктор Янукович не сбежал из Украины в Россию,
то в стране началась бы крупномасштабная гражданская война. Об этом в
Оболонском райсуде Киева заявил бывший охранник сбежавшего
президента Сергей Бернацкий, где его допрашивали в качестве
свидетеля стороны защиты по делу о госизмене Януковича. Перед этим
прокурор спросил, что именно повлияло на его решение покинуть Украину.
Бернацкий ответил, что несколько раз слышал, как Янукович обсуждал два
варианта событий.

"Это либо остаться и призвать своих сторонников и бороться за восстановление
законной легитимной власти. Но это привело бы к крупномасштабной гражданской
войне", - сказал он.

"Второй вариант - временно выехать и политическим, переговорным путем
восстановить справедливость и конституционный порядок в стране", - добавил он.

На уточняющий вопрос судьи, что же повлияло на его решение, он ответил, что
Янукович якобы был против кровопролития.

Ранее экс-охранник беглого президента Виктора Януковича Сергей Бернацкий
заявляет, что в Крым прилетали министр МВД Арсен Аваков и председатель
СБУ Валентин Наливайченко с "Альфой" и "иностранными боевиками" для
взятия в плен или ликвидации Януковича.

------------------------------
До какого состояния нужно дойти в стране что бы иностранные боевики свободно
гонялись за законно избранными президентами с целю их захвата или ликвидации?
Дебилы бл...!

Цитата: Карел от 21.06.2018 23:43:24Начну по порядку. Надо сказать, что публикация на форуме различных точек зрения украинцев о состоянии дел на Украине сильно стимульнула мою личную переписку. Отзывы были. Что-то выкладывал, что-то принял к сведению. И вот написала дама из Киева, которая читает форум с 10 года, но до сих пор не регилась, т.к не видела смысла. Она логично считает, что выложенные т.з. отражают только одну сторону жизни страны, а для объективного восприятия надо рассматривать факт (процесс, событие) всесторонне.
Переписка с ней затянулась и в итоге накопился небольшой материал. После некоторого раздумья я, таки, решил поместить на ветке и ее текст, т.к. сама она отказалась. Думаю это не вредно - посмотреть на Украину глазами обеспеченного столичного жителя. И нашим столичным пригодится для объективности...
Напоминаю вопросы, тем, кто не в курсе.
1. Стабилизировалась ли экономическая ситуация в последний год.
2. Как изменились настроения.

Скрытый текст

Здравствуйте,ситуация и в целом и в частностях стабилизировалась, в 14-16 у многих еще был страх большой войны и народ в массе своей опасался тратить свои кровные ( а вдруг бежать придется), в том числе и моя семья (в 14 планировали начать постройку дома, естественно делать этого не стали, сейчас строимся). Много моих знакомых за этот год поменяли либо машину, либо квартиру. Как многие и писали у нас строительный бум (дома растут как грибы). Впервые (как по-моему, то вообще,не считая дорогу Киев-Чоп, которую делали лихорадочно под Евро 2012) начался капитальный ремонт дорог. Цены на недвижимость  упали в долларах (я как выставляла свою за 1 800 000 в 14, так и сейчас, с другой стороны, как и планировалось, покупается другая поменьше), я не очень сильна в глобальной экономике, но для среднестатистического человека в этом  ничего особо не поменялось. Интенсивно развивают внутренний туризм, начинают восстанавливать замки, делать туры и т.д. В Буковеле в этом году народу было больше чем на Майдане, поэтому на остальные заезды (а мы ездим 3-4 раза за сезон) поехали в Альпы, фактически за туже цену.
Теперь о среднем классе. Что Вы подразумеваете под ним? Если это:стабильный доход, спокойная покупка (без бреши в семейном бюджете) бытовой техники; возможность летом семьей съездить на море, а зимой в Карпаты; машина класса В, квартира (пусть даже и в кредит), тогда да, средний класс уменьшился.
4 года назад разница между мной с доходом в 4тысячи долларов и моей сестрой(доход 1 тысяча) был только в том сколько мы могли откладывать. Сейчас естественно разница существенная. Поэтому я говорю о том что увеличился разрыв. И да, Вы абсолютно правы что он будет все больше (во всяком случае ближайшее время).
Основной характеристикой менталитета наверное, является нытье. У всех все плохо, но в частной клинике попасть на прием к врачу к которому хочешь не так то просто, про Буковель я уже говорила, в частную школу (средняя оплата, т.е. 20 - 30 тысяч грн в год) конкурс как в университет, там где подешевле и того больше.
.....до 14 года я не знала ни одного человека который бы считал что Россия враг либо, как принято на форуме, украинцы это русские. Соответственно никто себя никому не противопоставлял. Да вектор экономического развития хотелось бы европейский, опять же никто не строил иллюзий что все, сегодня ассоциация - завтра уровень жизни как в Германии, были и такие кто считал что надо идти в ТС, но и они так же понимали что поднятия уровня жизни зависит не от этого, были и глубоко националистические, были даже такие что говорили хай забирают и запад и восток только оставят нас в покое. Но еще раз я не знаю ни одного человека кто считал бы что если идем в Европу то теперь Россия враг или наоборот. И вот теперь можно и про настроения.
В целом, настроения упаднические, и Вы абсолютно правы в том что явка на выборах будет минимальной, большинство считает что власть занимается ерундой и нужно создавать гражданские объединения.

Тут я предложил ей самой выложить на ветке свои наблюдения. Ответ не лишен здравого смысла...

Скрытый текст

А зачем? Если повезет просто нахамят. Сложилось мнение что на ветке осталось 3-4 человека которые реально заинтересованы именно в том что видит просто человек, который живет и работает, и общается+- с себе подобными, на основе которой делают анализ (я могу рассказать со своей точки зрения, та же Чин со своей, там я видела еще пару тройку с разным уровнем жизни-они со своей). Большинству это не интересно, им интересно обсуждать как у хохлов плохо, а это не интересно мне.
...................
У меня лично складывается впечатление что мы живем в разных Украинах, и это не по разделению русский-не русский. В маршрутках, на форумах, на улице, в фейсбуке, даже в статистике (Вы мне приводили), в общем везде голод, неподъемные ЖКХ и т.д. С другой стороны я прихожу с супермаркет - из корзин вываливается красная икра, я еду в Бердянск - номер с плесенью в ванной 1200 ночь, средний чек в кафе - 750 грн (первое, второе, компот на семью их 3-х человек), знакомые которые еще полгода назад плакались что не хватает на жизнь - покупают квартиру (причем дом еще не сдан, а с 1-го по 10 этажи уже выкуплены).
...............
Могу еще по добавить, могу даже с фото (завтра еду в Хмельницкий могу ремонт дорог наваять). Хотя не уверена что форуму это надо, тех кому действительно интересно пара человек осталось.

Это понятно, что сытый голодного не разумеет, но не стоит забывать, что есть и такая Украина и она нас тоже читает. Я, честно говоря, не ожидал.

Всё благолепие в мироощущении мадам объясняется ОДНОЙ цифрой: "доход 4 тыс долларов". При таких раскладах она, конечно, не сильно прочувствовала ни кратный рост стоимости ЖКХ, ни остальные покращення. И круг общения у неё тоже аналогичный "у подруги 1 тыс долларов". 
Только, боюсь, таких подруг с 1 тыс долларов дохода на Украине уже до смешного мало. И то, что они все скопом умудряются на новогодние праздники устроить толчею на единственном и небольшом горнолыжном курорте Украины - так тоже ничего удивительного. И даже на фоне общего обнищания и снижения цен на те-же квартиры в долларах - данный контингент живёт вполне пристойно. Но это пока долларовый доход сохраняется. В принципе некоторый процент таких граждан будет при любом падении экономики Украины. В конце концов кто-то будет в обслуживающем персонале иностранных посольств, хотя-бы, работать.
И все эти очереди к хорошим врачам и в хорошие школы они не потому, что много народу на Украине так зарабатывает, а оттого, что этих самых хороших школ и врачей остаётся всё меньше. А дети и здоровье - это последнее, на чём экономят. Вот и тянутся, залезая в долги, в оставшиеся приличные школы.
Грустно то, что у дамы так плохо с арифметикой и наблюдательностью. В смысле разрастающейся нищеты, которую она, пока что, благополучно не замечает, им придётся или орагизовывать себе "закрытые кварталы", по примеру той-же ЮАР, или искать какие то ещё способы выживать в этом "новом чудном мире".
Т.е. даже при сохранении дохода - ей не позавидуешь.

Помню как восторженно хлопцы и дивчины с только что созданного высокомодернового канала с восторгом демонстрировали майданные вакханалии. У меня создавалось впечатление, что канал спецом запустили для наиболее яркого освещения тогдашней ггеволюции.
И вот теперь их вместо благодарности начинают гнобить
А по мне, так


за что боролись, так вам и надо!!!

ЦитатаТелеканал "112 Украина" заявляет о преднамеренном вмешательстве в свою деятельность путем организации ряда внешних помех - полного выключения электричества и вывода из строя резервного генератора бизнес-центра, в котором размещается телеканал.
Технические службы телеканала работают над оперативным решением возникших проблем и скорейшим восстановлением вещания.
После детального установления причин, приведших к препятствованию работы телеканала, будет обнародовано официальное сообщение.
Напомним, 20 июня на заседании комитета Верховной Рады Украины по вопросам свободы слова и информационной политики народный депутат Сергей Высоцкий напрямую призывал к физическому уничтожению ряда украинских телеканалов из-за несогласия с их информационной политикой.

Цитата: Vick от 22.06.2018 10:26:25Какие извращённые формы примет госустройство тех осколков, которые каким-то макаром добьются себе статуса "самостийных государтсвий"?

Да какие самостийныки.....
Вернутся к состоянию до подарков от Ленина/Сталина.

Цитата: igor1972 от 22.06.2018 08:55:18Это не деньги надо иметь, это идиотом надо быть, жмотом без капли самоуважения, да еще и хвастаться этим, мол, я круче яиц, я плачу "аж" 1200 гривен (2500,+- рублями) за ночь на помойке...
Бердянск - город хороший, "неспешный" такой, в нем хорошо зимой жить, нехолодно, воздух хороший, в начале лета и осенью такой спокойный, как его иной раз называли - "город пенсионеров".
Да, цены в нем стали "как не в себя", и это началось с 2014, как началась война: вначале цены поднялись из-за беженцев с Донецка/Луганска (в городе было реально полно донецких и луганских машин), а потом, Крым-то отпал, и "турпотоки" переориентировались на Бердянск. Он стал таким себе "эрзац-Крымом" для Украины.
Но платить такие деньги за такое - будет только очень дурной человек.

За те же деньги там дофига нормального жилья есть, и даже за много меньшие деньги.

Как они такое нашли - хз. Постарались,наверное. Ну,тут уж на вкус и цвет...

Экс-гауляйтер Донбасса Паша Жэбривський свалил со своей должности, его прочат теперь аудитором Национального антикоррупционного бюро Укрии по квоте президента Пэдро
Новым гауляйтером временно оккупированной Украиной части Донецкой области назначен очередной фашист и законченный подонок... Правда, это не помощник министра оккупированных территорий Юра Грымчак, известный своим тупизмом и продажностью
Но копилка моральных уродов в украинской власти богата и разнообразна. Нашелся еще более одиозный ублюдок.... Знакомьтесь - Саша Куць

ЦитатаРазгонял блокаду и обвинялся сепаратистами в убийстве Моторолы. Кто такой генерал Куць, которого пошлют руководить Донбассом
14:32, 21 июня 2018
Руководить Донецкой областью будет эсбэушник Александр Куць. Его кандидатуру утвердил Кабмин, рассказал экс-губернатор Павел Жебривский. 
Теперь назначение нового областного начальника должен согласовать президент. Впрочем, с этим вопросов возникнуть не должно – судя по биографии Куця, он более чем лоялен к Петру Порошенко.
А вот слухи о приходе на Донбасс замминистра по делам оккупированных территорий, коренного дончанина Юрия Грымчака не подтвердились (были разговоры, что таким образом Киев хочет якобы "задобрить" местное население накануне выборов). И руководить Донецкой областью снова будет "варяг". 
"Страна" выяснила, что известно об Александре Куце. 

итак, что означает это назначение
1. Скорее всего, уход Жебривского - это проигрыш в борьбе за контроль над контрабандой. Теперь вся контрабанда на территорию ЛДНР плотно контролируется президентом УКраины - и через командующего ООС генерала Наева, и через гауляйтера Куця. А это очень-очень нехилые деньги. Наликом. Нигде не учтенным. Что особенно актуально в связи с приближающимися выборами президента Украины.
2. Кстати, вполне возможно, что под Куця пробьют временное объединение администраций оккупированных частей Донецкой и Луганской областей (Луганский гауляйтер Гарбуз задницу президенту Украины лижет недостаточно интенсивно).
3. Не удивлюсь, если в преддверии выборов Пэдро пойдет на отмену блокады ЛДНР.. Типа миротворческой инициативы. Реально - прит аком раскладе Пэдро может рассчитывать на "благодарность" со стороны Ахметова и Таруты - как финансовую, так и административным ресурсом. Что в свете предстоящих выборов тоже весьма и весьма нелишним будет
4. Однозначно - активизируются провокации на линии соприкосновения и подрывная деятельность на территории ЛДНР
Пы.Сы. было бы неплохо, если бы эту гниду Куця взорвали, также как и его подельника Харабеюша