Украина и украинско-российские отношения

204,784,597 348,223
 

Фильтр
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Lonesome от 19.06.2018 10:17:30Интересная аналитика, со многим соглашусь. Но все же выскажу некоторые замечания. У вас отношения украинцев к России почему-то имеет только два значения: враг-друг. Хотя, я бы выделил их несколько: враг,  нейтрально-негативное, нейтрально-позитивное, друг. Есть люди, которые не одобряют действия России по поводу Крыма или Донбасса, но при этом они уже смирились с данностью и не видят в России врага, понимая, что все же сосед и как-то нужно урегулировать с ним отношения (нейтрально-негативное отношение). Таких людей большинство. 

Наша пропаганда очень старается раздувать антироссийскую истерию, но ее эффект со временем становится все слабее и слабее. Люди начинают от этого уставать. У каждого обычного украинца (отбитых наглухо не беру) сейчас на первом месте  стоит вопрос собственного достатка и благополучия его семьи. Это в 2014 можно было тратить свои силы на антироссийскую истерию, скакать, желать ЕС и кружевные трусики, но сейчас многим просто не до этого. Учитывая уровень бардака, увеличение тарифов, ухудшающее экономическое, культурного и социального положения, перекрывать недовольство властями бравурными пэрэмогами и воплями о кровавом Мордоре не получается. 

Да, Россию большинство недолюбливают, но и рвать рубаху на груди с криками СУГС желание все меньше и меньше. Хотя, конечно, же отбитых хватает (при чем среди разных возрастных категорий). Но нужно понимать, многие лишь на словах готовы дать отпор Мордору, а в реальности делают все возможное, чтоб их не забрали в военкомат. Но в целом, ваш вывод о том, что грядет разделение по линии бедные-богатые - верен.

Все получилось... искренне рад!Нравится
Отвечу по сути...
Сразу отмечаю первое ценное наблюдение, которых не замечал у других раньше - пропаганда перебарщивает и люди от этого устают. Так оно и должно было случиться, тем более, когда эта пропаганда не подкрепляется реалом.
Второй момент наблюдение, которое отметили не только Вы - люди становятся аполитичными в связи с тем, что их душат экономические проблемы. Думаю, еще и потому, что утратились ориентиры - выход то где? Такой ценой давшийся Майдан привел только к тому, что жизнь стала тяжелее, в политике пропала альтернатива и рядовому украинцу стало совершенно непонятно, где же искать спасение.
А то, что я провел разделение по линии друг-враг по отношению к России, не особо делая упор на нейтральных, так это потому, что на ветке постоянно муссируется мысль о "силовом варианте" и количество сторонников России пытаются оценить те, кто "за" и частенько их преувеличивают и те, кто "против", соответственно преуменьшая. Нейтральные они и есть нейтральные - примут то, что будет, но все же, я считаю и Вы подтверждаете, противников будет поболе и по другому просто быть не могло.

ЗЫ Замечу, что тема нашла своих поклонников. В личку, таки, пишут и хорошо, что Вы не постеснялись ответить на ветке. Один чел. даже зарегился недавно (хотя читает форум с 10 года), что бы дать мне понять - есть и другая Украина. Посмотрим, что с этим делать дальше.
Отредактировано: Карел - 19 июн 2018 10:58:46
  • +2.02 / 31
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,880
Читатели: 92
Собственно, об этом неоднократно писал на ветке Борис Бахтерев
Да и другие камрада по частным случая, например, обсуждая рост автопрома украины аж на 148 процентов
Оказывается - для меня это новость - на Украине остались адекватные экономисты, которые это понимают

ЦитатаПадение по сравнению с 2013 годом для сельского хозяйства составило 4,5 млрд долл., для обрабатывающей промышленности — 6,7 млрд, строительства — 2,1 млрд, а торговля потеряла 11,7 млрд долл.
В статистике есть такое понятие, как эффект низкой базы сравнения. По большому счету, рост некоторых отраслей украинской экономики в 2016-м и 2017 г. — его наглядное проявление. Сначала мы очень сильно падали, зато потом даже небольшой прирост в абсолютных показателях стал давать неплохие относительные индикаторы.
Об этом в своей статье для ZN.UA пишет Виталий Кузьмин, экономический эксперт, управляющий партнер WDD Group. Автор предлагает, чтобы избавиться от этого эффекта, пересчитать объемы главных драйверов — строительства, сельского хозяйства, розничной торговли и обрабатывающей промышленности в долларах США в 2017-м и 2013 г.

Скрытый текст

Что примечательно
Даже с учетом выросших цен на мировых рынках на с/х продукцию, на сырье и на металлы в долларовом выражении Укрия в 2017 году все еще отстает от показателей 2013 года (до начала скачек на майдауне) на 25-35 процентов.
И с каждым годом достичь показателей 2013 года украм будет все труднее и труднее
  • +1.66 / 21
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,880
Читатели: 92
Недавно сообщал об гопаковании потомков шумеров по поводу того, что США отменили ввозную пошлину на ввоз украинских удобрений
Типа это офигительно дружественный жест США
Короче - СУГС, гопак и ПЭРЭМОХА
Я еще тогда удивлялся - блин, клоуны, а чё вы вывозить то будете. ведь на Укрии с производством удобрений задница
теперь этот простой как кирпич факт дошел и до потомков шумеров
".... Несмотря на то, что это стало хорошей новостью для украинских экспортеров, в целом ситуация не очень благоприятная. Из-за перебоев в работе украинских производителей выпуск и, как следствие, экспорт удобрений и, в частности, аммиачной селитры в последние годы стремительно сокращается. Согласно данным Государственной службы статистики Украины, если экспорт нитрата аммония из Украины в 2013 году составил 660,7 тыс. тонн, то в 2017 году этот показатель составил всего 148 тонн.."
В 300 тыс. раз меньше, Карл!!!!!
Ждем третьего акта стандартного действа - поиск виновных в ПЭРЭМОХЕ...
Отредактировано: Старый кэп I - 19 июн 2018 15:38:40
  • +2.79 / 55
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,880
Читатели: 92
Шо, опять?!?!
Дискуссия   938 5
Из Куева сообщения - ветераны-афганцы штурмуют Верховную раду.
Требуют оплаты тех льгот, которые им оплачивали при "крывавой панде" и добавления новых - как у "вытиранов АТО".
К ним присоединились чернобыльцы, шахтеры
Полиция и митингующие бьют друг другу морды. пока побеждает полиция
https://www.44.ua/news/2073555
Пы.Сы. А не жалко... сами скакали на майдауне - теперь сами и жрите щедроты от ваших властей
Пы.Пы.Сы. Неа, кина не будет... нету запала у митингующих, Руслана не поет, Кличко не выступает, послов от ЕС и Нуланд с печеньками  не видать
И главное - ПОКРЫШКИ НЕ ЖГУТ!!!!!
Отредактировано: Старый кэп I - 19 июн 2018 11:45:13
  • +3.67 / 67
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,880
Читатели: 92
В укроСМИ остался только заголовок
Луганские террористы ополченцы рапортуют о запуске Стахановского ферросплавного завода (Укррудпром) - в укроСМИ писать о каких-либо позитивных событиях в ЛНР и ДНР строжайше запрещено (для тупых - это называется свобода прессы и разгул демократии)
Если это правда - то новость однозначно позитивная
  • +3.32 / 59
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Поспешишь - людей насмешишь


Ни что не происходит просто так, без внешних причин в мире политики. «Политика – это концентрированная экономика» - так сказал В. И. Ленин. И как бы ты не относился к Ильичу, он абсолютно прав. Политическое влияние приносит немалую прибыль. Это тоже всем известный факт. Таким же фактом является то, что политика – это очень сложная и многоуровневая игра. К сожалению, эта игра имеет свое счет в человеческих жизнях и судьбах.



Произошедший майдан на Украине скорее закономерность, чем «счастливое» стечение обстоятельств. В одном «наши партнеры» поторопились, и, как водится, насмешили людей – они не выждали ПОДХОДЯЩЕГО времени. Майдан планировался на 2015-й год, аккурат под выборы президента на Украине. Но одна часть «партии регионов» заигралась в показании силы другой части. А в итоге майдан был перехвачен поторопившимися европейцами.
 
Скрытый текст
  • +0.86 / 6
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 19.06.2018 13:32:10Взлет графика, строго говоря, не совпадает со вступлением Польши в ЕС. Польша вступила в ЕС в 2004 г. К этому времени у ней за спиной было 12 лет непрерывного роста, а ее ВВП превышал уровень 1989 г. в 1,43 раза. Но это не принципиальное замечание.
Польша получала деньги от ЕС в рамках подготовки к вступлению с 1990 г. Здесь, например, достаточно обстоятельно описаны все направления финансирования. Только в одном месте, вижу, напутано: написано, что "на долю Польши приходилось свыше 2 млрд. евро в год", хотя эта сумма - за девять лет. Здесь итоговый отчет по программе  PHARE: Poland and Hungary: Assistance for Restructuring of the Economy (на английском).
Я же об этом же и пишу: сотрудничество с МВФ, МБ, ЕБРР и прочими международными финансовыми институтами имеет целью вписать страну в мировой рынок. В каком качестве - кому как повезет. Сотрудничество с МВФ, МБ, ЕБРР и прочими международными финансовыми институтами, в принципе, открывает путь к кредитам, инвестициям и прочим приятным вещам. Но для того, чтобы их все получить - нужно быть последовательно покладистым. Нужно заранее смириться с тем, как тебя будут "вписывать" в мировой рынок.

Ну т.е. Польша у нас по факту является рекламной витриной. Козлом-провокатором в деле загона стада баранов на мясокомбинат.
  • +0.94 / 18
  • АУ
Аркадьич
 
novorossia
Ворошиловград
Слушатель
Карма: -0.70
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 12
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Простые вещи или немного о том, что мы "Можем повторить" и о том, как, что и почему делается
Перед праздниками и в ходе оных имел я, помимо личных рабочих и бытовых проблем-задач, массу смешной беготни, написать про которую руки дошли только сейчас. Беготни в обычных условиях неправильной и бестолковой, однако... когда у нас последний раз были "обычные условия"? В общем, имею кое-что сказать, частично эмоций кусок, частично военно-волонтёрского бытописания псто, для понимания народом общей ситуации.

Начинается история... да она не кончается, блин... Короче, закончился наш рейс в майские праздники, отчёт о котором в плане фотоматериалов уже вроде бы собрался и надо таки его сделать, и на следующий день после прибытия в Москву пошёл я на Филатов-фест, послушать-посмотреть и поболеть за alonso_kexano. На выходе с мероприятия догнал меня один знакомый хороший человек и выдал 1000 рублей с наказом купить что-нибудь полезное для "Призрака". Во, подумал я, как раз цена хорошей удобной неубиваемой лопаты Fiskars Solid (предысторию "лопатного вопроса" - см. тут). Потом подумал, что 15 штук таких лопат мы только что в “Призрак” привезли, завалив последнее свободное место в машине, набитой преимущественно оптикой и радиосвязью, поэтому логичнее добавить ещё 300 рублей, и купить две лопаты такого же типа, но укороченные, так называемый "блиндажный фискарь", опытный образец которого уже хорошо себя показал там, где копать, стоя в полный рост, не получается. 

Скрытый текст


И не надо мне рассказывать, что “Корпуса Народной Милиции – не для наступления, наступать будут другие люди”. Не нужны им тангенты, ага. Три года украинская армия, неуклонно наращивающая свой боевой потенциал, в том числе за счёт иностранной помощи, и свободно нарушающая все “Минские соглашения”, имеет себе в виде корпусов Народной Милиции мальчиков для битья, даже самыми необходимыми вещами снабжаемых через жопу. Три года украинский спецназ, разведчики, снайпера, фактически, тренируются на спарринг-партнёре, который привязан за ногу и у которого одна рука скована за спиной. Они получают реальный боевой опыт, бесценный опыт, неся при этом вполне терпимые потери. Как это называется? Это называется вредительство. 

“Времянка” вместо армии годилась бы сроком на год, но раз за год не договорились, раз стало понятно, что и в ближайшей обозримой перспективе не получится договориться, надо строить нормальную армию. Два года назад надо было начинать строить. И тогда же – снабжать нормально хотя бы самым необходимым для “окопной войны”, которая за тот год уже вполне оформилась, организовывать там, на месте полноценные ремонтные базы для всех видов техники. 

Рука об руку идут системное вредительство и не менее системная преступная халатность. С рекомендациями в наш адрес уровня “Не гребите! Вы раскачиваете лодку!”. Но грести мы будем. Даже когда это кому-то не нравится. Особенно когда это кому-то не нравится. Потому что это недовольство - чёткий знак того, что гребём мы в правильную сторону.

Скрытый текст
  • +0.66 / 25
  • АУ
Marketolog_s
 
russia
Томск
Практикант
Карма: +1,879.29
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 1,602
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 16.06.2018 22:58:46Ну во первых, западенцы начали первыми. А во вторых, не стоит забывать, что дело происходило уже после первого майдана, когда уже были озвучены на майданном, а потом и государственном уровне принципы: кто здесь "титульная нация", а кто унтерменьш. Поэтому крымчан не осуждаю. Более того, периодически, по вдохновению, аналогично попускаю всякую "сферу обслуживания", делая в Киеве вид, что не понимаю по-нахтигальски. Некоторых корежит, некоторые спокойно переходят на русский.

По-нахтигальски. 
Очень точное и емкое определение.
И на 100% соответствует действительности. С какой стороны не посмотри.
Предлагаю занести в анналы и постоянно использовать при общении с упоротыми.
  • +0.36 / 8
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: fortran_123 от 18.06.2018 11:21:15Во первых, терминология ваша настораживает, как то повеяло из-за океана. Не в ходу у нас  «одноквартирные дома». Палитесь.

Это нормально, уже 16 лет как. См. СП 55.13330.2016, бывший СНиП 31-02-2001
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.14 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Нуриэль Рубини от 19.06.2018 12:47:59Ну, если в долларах в сравнении с 2013 годом считать, у нас тоже всё кисло будет.

Не факт, что кисло - у России в 13-м году сальдо было плюс 210 миллиардов, в 17-м - плюс 130. При этом у Украины сальдо  в 17-м отрицательное, 6 миллиардов, вместо положительного в 4 миллиарда в 13-м. У России не так сладко, как было, хотя есть мнения, что стало лучше, а у Ураины принципиальная смена позиции в отрицательную зону должников. Вот это кислятина. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.59 / 9
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Намедни на ветке шла мощная дискуссия про строительный бум на Украине.
Похоже наших ораторов услышал портал Страна UA  и опубликовал на этот счет подробнейшую статьюВ очках
Скрытый текст
  • +0.94 / 13
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.51
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,614
Читатели: 1
Грозный «бойовий літак» никогда не взлетит: боевые возможности Повітряних Сил лучшей армии Европы...

В который уже раз на Украине принялись обсуждать перспективы создания собственного боевого самолета. 

Случилось это после того, как в местных СМИ появились сообщения о разработанных в Киеве трех этапах возрождения истребительной, бомбардировочной и штурмовой авиации Воздушных сил ВСУ (Повітряні Сили Збройних Сил України). Исходные данные здесь таковы. На начало 2018 года в семи бригадах тактической авиации Украины, по открытым данным, в строю числились в общей сложности 45 истребителей МиГ-29 (включая и учебно-боевые варианты), 35 истребителей Су-27, до 25 фронтовых бомбардировщиков Су-24 и разведчиков Су-24МР и около 25 штурмовиков Су -25/25УБ. Этого, конечно, может хватить для того, чтобы с воздуха устроить настоящий погром Донбасса. Но до смешного мало для открытого вооруженного столкновения с Россией. А именно к последнему варианту Киев, ничуть не скрываясь, усиленно готовится все последние годы. 
Что же ему делать?

В Министерстве обороны Украины, судя по сведениям киевского издания «Деловая столица», подготовленная целая программа экстренного повышения боевых возможностей Повітряних Сил. Состоит она из трех этапов. Первый как раз сейчас и реализуется.


Скрытый текст
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.64 / 8
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.51
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,614
Читатели: 1
Сибриз 2018
Дискуссия   93 0


Скрытый текст

Сагайдачный вышел в море из ОдессыУлыбающийся С двумя катерами «Аккерман» и «Бердянск». Маневрировать будут. Ладно хоть подкрасили.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.98 / 15
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,880
Читатели: 92
ЦитатаРоссийские пограничники задержали под Бердянском турецкий балкер
21:13, сегодня
Вечером 19 июня береговая охрана ФСБ РФ в Азовском море вблизи Бердянска задержала турецкий балкер ATA.
Об этом сообщил на своей странице в Facebook журналист Андрей Клименко.
"Мониторинговая группа "Майдана иностранных дел", "Института Черноморских Стратегических Исследований" и www.blackseanews.net сообщает: 19.06.18 в 17:30 на расстоянии 15 морских миль (27 км) к юго-востоку от Бердянской косы задержан турецкий балкер ATA под флагом господами грузоподъемностью почти 20 000 тонн. (IMO: 9521899), судно идет из Мариуполя в Дилишкелесы (Турция). Координаты 46°25'53" N 36°57'11" E. Этот балкер задерживается за месяц уже в 4-й раз", - написал журналист.

Сообщалось, что экипажу "Норда" сегодня вернули паспорта РФ и капитану разрешили вернуться в Крым
Пы.Сы. Интересно, потомки шумеров уже начали собирать средства на ремонт "Норда", а то ведь иначе наши его не возьмут....
  • +3.52 / 64
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 июн 2018 23:32:36
...
  Alximik
Ульяновский авиазавод "Авиастар-СП" разместил на портале госзакупок заявку на оценку готовности предприятия к возобновлению производства тяжелого военно-транспортного самолета Ан-124 "Руслан".
Максимальная цена контракта 9,5 миллиона рублей. Подрядчику предстоит провести ревизию технологического оснащения авиазавода для Ан-124, оценить его пригодность для дальнейшего производства и трудозатраты по перемещению оборудования для высвобождения производственных площадей. Заявки на тендер принимаются до 26 июня, сообщает "Интерфакс".
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.55 / 51
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +831.35
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Цитата: Карел от 19.06.2018 10:54:44Сразу отмечаю первое ценное наблюдение, которых не замечал у других раньше - пропаганда перебарщивает и люди от этого устают. Так оно и должно было случиться, тем более, когда эта пропаганда не подкрепляется реалом.

Буквально несколько дней назад одна знакомая на работе во всеуслышание заявила, что смотрит, в основном, российские ТВ-каналы по тарелке. Интересна причина - не так как у меня, например, по идеологическим соображениям, а потому что "устала от сплошного негатива на украинских каналах". И это правда - укропропаганда построена именно на этакой инфернальной базе: все плохо, враг не дремлет, там протест, там митинг, там взорвали кого-то, ну и в довершение - траур через день по разнообразнейшим псевдоисторическим поводам (недавно в Киевраде появился проект постановления - объявлять трауром каждый день, когда на Донбассе гибнет киевлянин!!!).
В итоге люди действительно начинают уставать от этого пропагандистского негатива, даже если продолжают относиться негативно к России.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.67 / 42
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 июн 2018 23:42:24
...
  Alximik
Украинский телеканал «UA: Первый», входящий в Национальную общественную телерадиокомпанию, с понедельника прекратил свое вещание в Киеве, Одессе, Днепре, Виннице, Тернополе, Чернигове, Белополье, Изюме и Ковеле. Об этом сообщает пресс-служба Национального общественного телевидения Украины (НОТУ).

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.33 / 25
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 июн 2018 00:05:31
...
  Alximik
На Украине за четыре месяца численность населения сократилась на 85,7 тысячи человек, сообщается на сайте государственной службы статистики Украины.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.75 / 13
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  20 июн 2018 00:30:21
...
  просто Вася
Цитата: Rom4eg от 18.06.2018 20:03:35Россия добровольно отдаст Украине Крым, — экс-президент Кравчук.

Пусть готовят дорожную карту, как принято Подмигивающий
Я понимаю, что первым пунктом там будет выплатить Украине 100 500 млрд, ну а дальше что?
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.89 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 250, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 239
 
Vaal , bad , Илья70