Украина и украинско-российские отношения
206,828,711
349,265
Карма: +11,510.44
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Цитата: Урфин от 16.07.2018 20:50:14Всё таки умеет ВВП дипломатию разводитьЯ так и не понял, таки это зрада, или перемога?
А я до сих пор не понимаю. Почему Россия не продаёт газ на границе с Украиной? Зачем нужна страна транзитер? Довели газопровод до границы с Украиной. Продали газ Украине. Дальше не наши проблемы. Хотят дальше газ продают, хотят сами потребляют. Почему такая схема не работает. Хотя такая схема предусмотрена в СП 1 и СП 2. Газ до Германии, а дальше не наше дело.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +11,510.44
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Цитата: 4А от 16.07.2018 20:04:26Киев восстановит ядерный арсенал, если Трамп «сдаст» Украину — эксперт
.......
--Я хорошо понимаю, во-первых, уровень этого "эксперта", во-вторых - какие средства необходимы для создания ядерного оружия, и главное - чем эта попытка может обернуться для Украины.
Но хотел бы, чтобы эту новость прокомментировали камрады, намного более компетентные, чем я, в этих вопросах...
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Для того, чтобы создать ядерное оружие, должно выполняться 3 условия.
1. Деньги.
2. Наличие специалистов.
3. Молчаливое согласие хотя бы одной Серьезной ядерной державы.
Отсутствие даже одного условия, делает создание такого оружия невозможным.
Рассмотрим как создавалось ядерное оружие Израиля и Северной Кореи. Израиль. Деньги для Израиля, вообще, не проблема. Когда есть деньги, можно нанять специалистов. Тем более, даже из тех, кто сам приехал в страну обетованную. Молчаливая поддержка со стороны США. Ядерное оружие создано. Северная Корея. Откуда взять деньги? Внешних денег нет. Торговые санкции. Только за счет населения. Население понимает угрозу стране, добровольно отказывается от повышения уровня жизни в пользу вооружений. (См. пример послевоенного СССР). Появились деньги, можно нанимать специалистов. Готовят еще специалистов сами. При противодействии ядерной державы США, молчаливая поддержка Китая и России. Оружие создано.
Украина. На Украине нет твердой центральной власти, которая могла бы организовать ядерный проект. Внешних денег на ядерный проект не будет. Народ не согласится на ухудшение уровня жизни, для того, чтобы создать ядерное оружие. Другими словами, денег не будет. Не будет денег, не будет приглашенных специалистов. Своих специалистов недостаточно. Как поведет себя США по отношению к Украине насчет создания ядерного оружия, сказать затрудняюсь. Но Россия будет жестко против. Так что, ядерные мечты Украины - не более чем разговоры несерьезных укромечтателей.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2
Полный бан до 20.09.2023 10:15
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2
Полный бан до 20.09.2023 10:15
Протестные акции шахтеров на оккупированной ВСУ части Донбасса продолжаются. Несмотря на это, в Киеве занимают выжидательную позицию, предпочитая ничего не предпринимать, оставив стороны конфликта решать проблему самим. Но дело в том, что стороны ее мирным путем решить просто не в состоянии. Неизвестно чем занимается профсоюз шахтеров, но социальная напряженность, в связи с невыплатами шахтерам зарплаты, растет чуть ли не в геометрической прогрессии.
Скрытый текст
Ленинград
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Забавный приказ отдал Порошенко своим буржуинским генералам по поводу Азовского моря. Очень интересно посмотреть как они будут выполнять
С чего-то вспомнились грузины с их утонувшими катерами...
С чего-то вспомнились грузины с их утонувшими катерами...
ЦитатаПрезидент Украины Пётр Порошенко приказал министру обороны, начальнику генштаба и Военно-морского флота принять необходимые меры для прекращения задержек судов в Азовском море и Керченском проливе российскими военными кораблями. Об этом сообщает пресс-служба Порошенко со ссылкой на его выступление в программе «Свобода слова» на одном из украинских телеканалов.
«Сейчас стоит вопрос, что мы будем усиливать защиту с моря. Мы не будем мириться с незаконным захватом украинских и иностранных кораблей, которые двигаются в направлении украинских портов, в том числе Мариуполя, для того, чтобы остановить горно-металлургический комплекс, который работает на Донбассе, – цитирует пресс-служба ответ Порошенко на вопрос по ситуации в Керченском проливе и Азовском море. – Мы не будем с этим мириться. Если мы, украинцы, не защитим нашу землю, её никто не защитит».
В пресс-службе уточнили, что Порошенко отдал необходимые приказы военным, «чтобы были приняты необходимые меры для прекращения нарушения закона и остановки российских провокаций при прохождении украинским Керченским проливом и атак с расположенного в захваченном Севастополе Черноморского флота».
Харьков
69 лет
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: White Dragon от 17.07.2018 13:41:23В 2014 им грезился бисвис и зарплаты в 5000 евро. А в 2018 стало нечего кушать.
White Dragon, Spb, ........ ....... ........., вы ошиблись, речь идет о донецких шахтерах.
Врядли им грезился безвиз и зарплаты в 5000 евро.
Многие из них в 2014 году пошли в ополчение. Но кто-то остался под ВСУ, по каким-то причинам, им не платят.
Подставьте сами вместо точек примененные к вам эпитеты.
Отредактировано: Лицо Харьковской Национал - 17 июл 2018 13:55:16
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: White Dragon от 17.07.2018 13:41:23В 2014 им грезился бисвис и зарплаты в 5000 евро. А в 2018 стало нечего кушать.
Чего-то вдруг вспомнилось: "Власть народу! Земля крестьянам!" Шикарный же был лозунг, настолько шикарный, что обеспечил победу большевикам в казалось бы безнадёжной ситуации. А через сто лет в 2014 году на Украине просто повторили приёмчик. Иисус сказал: - "Кто из вас без греха, первый брось в неё камень". Так стоит ли бросаться камнями в украинцев? Уж кому-кому, а наследникам почившей Российской Империи точно не стоит. Лучше рассуждать в другом ключе: сам спасся, помоги спастить товарищу. Конечно, упорствующим в русофобии нет смысла помогать, но людям, которых просто обманули и они это поняли - смысл есть, больше того, не просто смысл, но и исторический долг.
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 16.07.2018 21:51:09А я до сих пор не понимаю. Почему Россия не продаёт газ на границе с Украиной? Зачем нужна страна транзитер? Довели газопровод до границы с Украиной. Продали газ Украине. Дальше не наши проблемы. Хотят дальше газ продают, хотят сами потребляют. Почему такая схема не работает. Хотя такая схема предусмотрена в СП 1 и СП 2. Газ до Германии, а дальше не наше дело.
Если бы Россия продавала газ Украине на восточной границе, а Украина бы продавала его дальше, то вместо одних проблем с транзитом, возникли бы другие. Украина бы диктовала по каким ценам она будет покупать весь газ. Тогда цена газа всегда была бы "по пиисят".
При любых вариантах Украина лишнее звено. Самостоятельно газотранспортную систему они с одержать не в состоянии, а продавать долю в ГТС не желают. Ну и как быть ?
Не забывайте, что помимо украинской части ГТС есть еще и российская, более протяженная и более изношенная. Переходя на СП2 Газпром решает вопрос и с содержанием российской части ГТС.
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 17.07.2018 14:21:49Ну вот, наконец-то Россия опять должна. А то я уж было забеспокоился: страниц аж десять ветки пролетело без напоминания о неизбывном долге России...
У выражения "имярек должен/должна" есть не один смысл, что мол имярек дожен кому-то, а есть второй, не менее сильный, смысл, что имярек должен самому себе. Часто же, когда человек говорит, что должен, он подразумевает не кошелёк с деньгами, а моральную обязанность сделать то-то и то-то. То есть сама по себе фраза "Россия должна сделать кому-то что-то хорошенькое" не несёт в себе отрицательного смысла. Напротив, может получить смысл вполне положительный, если сделав кому-то хорошо, она и себя при этом не забудет. И не обязательно материально. Сгодится и морально. Вопрос лишь в цене услуги. В созразмерности цены полученному моральному или материальному удовлетворению. А вот этот вопрос так и остаётся открытым. На ветке спорят стоит ли овчинка выделки, но окончательный вердикт не вынесен. Вот когда придут к консенсусу, тогда и ветку можно закрывать.
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 17.07.2018 15:27:07Вы в показаниях путаетесь. Несет. Ибо Россия должна себе сделать что-то хорошенькое.
Вы не замечаете, что стремитесь сделать из России копию США с их Трампом?
Я я не хочу, чтобы Россия копировала штаты. Мне их америка грейт иен не интересна, и вообще чужда своими смыслами моему имперскому менталитету. Вся внешняя политика России последних лет направлена на то, чтобы убедить мир в том, что Россия всем желает добра и только добра. И чтобы мир поверил, она должна это добро делать. Не в ущерб себе, конечно, но по возможности такое добро делать. Ничего не поделаешь, придётся нести этот крест, если охота быть империей.
Москва
75 лет
Карма: +4,976.19
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,083
Читатели: 2
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,083
Читатели: 2
Цитата: Вика от 17.07.2018 15:24:01У выражения "имярек должен/должна" есть не один смысл, что мол имярек дожен кому-то, а есть второй, не менее сильный, смысл, что имярек должен самому себе. Часто же, когда человек говорит, что должен, он подразумевает не кошелёк с деньгами, а моральную обязанность сделать то-то и то-то. То есть сама по себе фраза "Россия должна сделать кому-то что-то хорошенькое" не несёт в себе отрицательного смысла. Напротив, может получить смысл вполне положительный, если сделав кому-то хорошо, она и себя при этом не забудет. И не обязательно материально. Сгодится и морально. Вопрос лишь в цене услуги. В созразмерности цены полученному моральному или материальному удовлетворению. А вот этот вопрос так и остаётся открытым. На ветке спорят стоит ли овчинка выделки, но окончательный вердикт не вынесен. Вот когда придут к консенсусу, тогда и ветку можно закрывать.
По выделенному жирным: не вижу, где я писал про "кошелёк с деньгами". Именно про моральную обязанность и писал. Которую Вы и Ваши единомышленники неустанно стараетесь взвалить на Россию.
Ну а это Ваше рассуждение, выделенное синим, – это из украинского менталитета, не из российского. Особенно про "сгодится" и "вопрос в цене услуги". Вы с кем-то перепутали. Россия – не ОАО по предоставлению услуг враждебному (в большинстве своём) населению
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 17.07.2018 15:36:51Мы 70 лет кормили полмира
И будем продолжать кормить, если станем империей. Потому что кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 17.07.2018 15:38:08Россия – не ОАО по предоставлению услуг враждебному (в большинстве своём) населениючужойсамостийной страны.
Спешите, спешите, батенька, вбивать клин в русский мир. Лучше бы свои усилия направили на обратное - на выдёргивание этого клина и сшивание лоскутов, на который русский ареал разорвали вороги.
Москва
75 лет
Карма: +4,976.19
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,083
Читатели: 2
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,083
Читатели: 2
Цитата: Вика от 17.07.2018 15:40:08И будем продолжать кормить, если станем империей. Потому что кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Империя никого не ужинает и не танцует. Разрешает жить, при необходимости пользует.
Novosibirsk
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Mixt от 17.07.2018 15:55:26Ты считаешь Крым оккупированным ?
Не ты а вы. Нет, не считаю. Это наша корова. Была, есть и будет. Оккупировали мы его много столетий назад.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 17 июл 2018 15:58:13
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
Novosibirsk
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Mixt от 17.07.2018 15:57:29Это у вас одна и таже песня, только когда случился крымнаш, многие с ветки пропали и всплыли под новыми никами.
Удивительно, песня наша, а всплыли ваши.
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
Тверская губерния
13 лет
Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:03:05Ты называешь Россию оккупантом ? Не свидомый ли часом ?
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП
"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
Novosibirsk
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:08:21По твоей логике ты насилуешь женщин и очень этим гордишься.
Во первых Сирия попросила. Во вторых натягивать сову межличностных отношений на внешнеполитические может только полный кретин. Во внешней политике бывают либо разводы с битьем посуды, либо изнасилования либо браки по расчету. Кто поумнее, тот по расчету. Это называется "международное право".
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 17 июл 2018 16:13:24
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
Novosibirsk
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:20:34Мы не Сирию обсуждали, а Крым.
Крым тоже сам попросил. Учитывая то что ушел он не сам - его пустили. Впрочем я не вижу повода стесняться если бы забрали насильно.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 17 июл 2018 16:26:31
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
Novosibirsk
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:25:47С моей логикой все впорядке.
Освоение и завоевание территорий я оккупацией не называл.
А вот с этого места поподробнее, давайте разберемся в терминах. Чем с вашей точки зрения завоевание отличается от оккупации ? Значит ли это что РФ может завоевать Крым, Донбасс и всю Украину, освоить их, но не оккупировать ? Это было бы шикарно. Мы наверное тут секрета не знаем просто ?
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
Novosibirsk
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:28:58Только что ты утверждал что Крым был оккупирован Россией.
Для свидомых дебилов повторяю еще раз, не ты а вы. Мы на брудершафт не пили.
Был. В 1783 году. Угрызений совести по этому поводу не испытываю. Это очевидно любому кто откроет учебник истории. Вы читали ?
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 17 июл 2018 16:34:48
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
Сейчас на ветке:
39,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 7,
Ботов: 31
Reliсt