Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 29.10.2018 16:46:45Сообщается, что суд обязал НАБУ открыть производство по статьям 364 ("Злоупотребление властью или служебным положением"), 191 ("Присвоение, растрата имущества или завладение им путем злоупотребления служебным положением"), 209 ("Легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем"), 366 ("Служебный подлог") и 212 ("Уклонение от уплаты налогов, сборов, других обязательных платежей") Уголовного кодекса.

РИА

Солнце, океан, Майами...
ржит на коротком поводке все

ЦитатаВ Лисичанске остановились все шахты и перекрыты дороги: забастовка идет уже 11 дней (фото)
 «Час Пик»
29.10.2018 21:16
(Обновлено 29.10.2018 в 21:37)
Шахтеры Лисичанска, что в Луганской области, остановили работу всех четырех шахт и перекрыли дорогу с требованием погасить задолженность по зарплате.
Лисичанские шахтеры начали бастовать в шахте на глубине 575 метров 11 дней назад.
В понедельник горняки и их семьи начали выполнять свои обещания: в городе перекрыли дороги и полностью остановили работу всех шахт.

Цитата: Старый кэп I от 29.10.2018 21:56:15Центральные СМИ Украины об этом событии практически не сообщают
А нахуа?
Главное - Томос, Россия - оккупант и агрессор, Путин завтра нападет...

Цитата: дон Чунита от 29.10.2018 17:55:13Если бы они выбрали европейские ценности, может быть, жили иначе. Есть же соседние Венгрия, Чехия, Словакия, которые выбрали европейские ценности, и живут намного лучше Украины. Хотя, что в той Венгрии такого, чего не было на Украине?
Но они же, заявив о европейских ценностях, выбрали что-то совсем дикое: Бандеру, вышиванки, украинизацию, запрет сайтов. В общем, всё то, что является прямо противоположным декларируемым Евросоюзом ценностям.
Европейские ценности на Украине внедрялись при Януковиче. У ПР был даже лозунг: "Построим Европу в Украине". Потому что свои рынки для ЕС они открывать не хотели, но искали пути каким-то образом мягко сблизиться с Европой. Ещё что-то говорили о вхождении в Европу одновременно с Россией, но параллельными курсами.
Я думаю, то, что произошло с Украиной в феврале 2014 закрыло ей путь в Европу. И вот это до некоторых уже начинает доходить. А когда дойдёт до большинства (по-крайней мере, политически активного), это будет такая депрессия, которую Украина уже, вряд ли, переживёт

Цитата: дон Чунита от 29.10.2018 18:06:36Так вам правду и скажут.
Вы вспомните всю хронологию событий.

Цитата: experiencer от 30.10.2018 06:40:53Вскользь только проскакивает инфа в инет Сми..

Цитата: Ayup-han9 от 30.10.2018 06:44:20Сегодня с женой, просматривая за завтраком телесюжет о фильме по мотивам 90-х годов, дружно сказали: "А ведь как-то пережили..." …

Цитата: Eliseevna от 30.10.2018 10:02:37Тоже из общения с украинцами заметила, что никто не винит майдан в ухудшении жизни. Все уверены, что так было бы и при Януковиче. Что предыдущие власти на столько разворовали страну, что уже все "к тому и шло". Что в 2013-14 уже поздно было что-то менять, курс на евроинтеграцию надо было брать в начале 90-х. То, что происходит сейчас - это следствие неправильной политики и экономики за предыдущие 25 лет.

ЦитатаУкраинский телеканал обвинил Россию в «афере века» на Украине, списав на Кремль уничтожение уникального советского нефтепровода. Военкор Дмитрий Стешин эмоционально прокомментировал сюжет коллег.

Ранее украинский телеканал ТСН в своем сюжете обвинил Россию в том, что якобы она повинна в уничтожении уникального советского нефтепровода в Закарпатье, который некогда «был секретным». При этом распилом трубы занимаются сами же украинцы, но СМИ уверены: «У всех на глазах Кремль проворачивает аферу века в Незалежной». Военкор «Комсомольской правды» Дмитрий Стешин в своем Twitter весьма эмоционально отозвался об этом сюжете украинских коллег.
«Очевидное-невероятное, - коротко заметил журналист. - Хохлы начали резать на металл уникальный советский нефтепровод. Кончается телесюжет словами: «У всех на глазах Кремль проворачивает аферу века на Украине».

К слову, фраза про «аферу века» на видео, по классике жанра, прозвучала дважды. В первый раз про «руку Кремля» в Киеве украинские журналисты заикнулись в середине сюжета.
«У всех на глазах Кремль и его эмиссары на Украине, наши продажные чиновники, проворачивают аферу транснационального масштаба», - подчеркнула корреспондентка - автор сюжета. А после, чтобы зрители наверняка запомнили, кто же виноват, повторила очевидно понравившуюся ей фразу.

Цитата: ДедМиши от 30.10.2018 11:31:06События действительно похожие, развязка различная, ну и результат.
Но интересно другое, я не слышал какого то обвинения в тех событиях 91-93 годов кого то извне, украинцев ли, малазийцей или марсиан.
Сами, всё сами. И это определенная гарантия того, что такого больше не будет.
На Украине же всё время ищут виновных. До второго исконнего русского вопроса "Что делать?" они вряд ли доберутся, на первом застряли капитально.

Цитата: Старый кэп I от 30.10.2018 09:43:46

Спрашиваешь, связывают ли жители это ухудшение со скачками на майдане? Как ни странно – в массе своей нет. Как по мне, основные причины этого:

- простой украинец отучился мыслить. Логическая цепочка только на уровне «пришла туча – будет дождь». А отчего туча, откуда дул ветер, почему меняется роза ветров…не, такие цепочки слишком сложно выстраивать. Да и лень большинству. А майдан был давно. О нем и забыли все уже

- сильное воздействие пропаганды. Из каждой розетки (утюга, холодильника, микроволновки и т.д) – Россия есть агрессор и она во всем виновата. Подавляющее большинство в это верит. Еще во всем винят коррупционеров, Порошенко и жидов (либо жидов и Порошенко).

Цитата: Lonesome от 30.10.2018 15:37:02Я думаю, что все более глубоко. Большинство отказывается связать ухудшение жизни с Майданом из-за того, что тогда придется признать что все их усилия оказались напрасными. Что все жертвы, потеря территории были впустую и виновниками этого являются они сами. Признать себя лохом, которого развели более ушлые негодяи. К тому же для многих Майдан стал определенным мировоззрением,  а это не то, от чего  так просто отказываются, даже под напором жизненных обстоятельств. Проще тогда найти врага, который все портит, чем признать ущербность своих суждений и взглядов.

ЦитатаЗадержанный на Украине экипаж российского судна "Норд" обменяли на семерых украинских моряков, сообщил пресс-секретарь российского омбудсмена Татьяны Москальковой Алексей Зловедов.

"Сегодня совершился этот долгожданный обмен. Семеро украинских моряков вернулись на родину, и семеро наших моряков сейнера "Норд" наконец-то вернулись домой в российский Крым", — сообщил пресс-секретарь Москальковой.

Цитата: Eliseevna от 30.10.2018 16:34:52РИА Новости https://ria.ru/world/20181030/1531793016.html

ЦитатаЕще раз подтверждается - первыми предают свои
0-10-2018 11:00 
Митрополит Драбинко: церковь используют для гибридной войны против Украины
Митрополит Александр (Драбинко) в Украинской православной церкви Московского патриархата открыто поддерживает автокефалию и создание единой поместной Украинской православной церкви.
О том, зачем РПЦ идет на шантаж Константинополя, возможен ли мировой раскол православия, почему в последние годы изменилось отношение к украинской церкви за рубежом и как Новинский стал "смотрящим" за УПЦ МП, он рассказал в интервью LIGA.net.

Скрытый текст

Второй момент: в данном случае, к сожалению, я вижу исключительно политические мотивы и интересы, связанные с той гибридной войной, которая велась и продолжается против Украины со стороны Российской Федерации. Им мало Крыма и Донбасса. Для церковной Москвы единая и неделимая РПЦ - это институт, который идеологически объединял территории сначала в Российской империи, потом в советской империи. И в этом контексте Россия политическая, конечно, не хочет терять существующее влияние на Украину. В том числе в этом не заинтересована и Московская патриархия, как ее составляющая и находящаяся в сверхтесных отношениях с Кремлем. Потеряв Украину в церковном плане, уже нельзя будет сказать, что РПЦ самая большая церковь в мире и имеет самое большое влияние. Вспомните, сколько было визитов патриарха Кирилла в Украину в свое время. По несколько раз в год. И это должно было подчеркнуть значимость и незаменимость руководства РПЦ перед руководством Кремля в осуществлении геополитики на пространстве бывшего СССР.
- То есть, церковь в данном случае - это элемент гибридной войны против Украины?
- Не церковь – а использование церкви, прикрытие ею личных амбиций и интересов. Вот это несомненно элемент гибридной войны, и не иначе. Например, запретили богатым людям, политикам, которые часто бывали на Афоне, ездили туда за "пророчествами", делать там финансовые вложения за "духовные услуги". Это очень большие суммы. Для чего? Я так понимаю, Афон рассматривается МП как объект, который может сдетонировать недовольством внутри самой Константинопольской церкви, в юрисдикции которой он находится. Кто же с точки зрения Афона и паломников выглядит виновным в том, что возникла проблема между Москвой, которая не пускает паломников, и Константинополем? Ясное дело – Украина! Кого надо ругать? Украину и ее руководство!
- Все это выглядит как продолжение санкционной политики Путина, который наказал своих же граждан запретом на продукты - тракторами давят. Теперь церковные санкции против собственных же верян от патриарха Кирилла.
- Совершенно правильное замечание. Я это называю: наказать обидчика самобичеванием.
- Сейчас РПЦ угрожает разрывом уже Иерусалимскому патриархату, если он поддержит томос для Украины, - заявил секретарь русской духовной миссии в Иерусалиме Никон. И если позволят "филаретовцам" служить на Гробе Господнем.
- И это тоже элемент гибридной войны. Российское присутствие в Иерусалиме и вообще в Израиле - очень большое. Так сложилось уже давно, еще с царских времен, что внимание России к Святой Земле было особенным и щедрым. Паломники ехали и едут в очень большом количестве, оставляя на нужды Иерусалимской Церкви немалые пожертвования. 
Как видим - опять очередная спекуляция, шантаж...
- Мировой раскол православия, которым шантажирует РПЦ - реален?
- Такое глобальное разделение, которым пугают и о котором вы говорите, могло бы быть только в том случае, если бы были нарушены догматические, вероучительные основы православной церкви. Они, как мы видим, явно не нарушены. Да и конфликтная ситуация между Москвой и Константинополем - порождение не сегодняшнего дня. Все эти потуги начались еще при Сталине, когда он хотел перенести центр Вселенского православия в Москву и создал Московскую патриархию в том виде, в котором она есть сегодня. Сейчас конфликт достиг пика при новой попытке реанимировать империю, а вместе с этим, как неотъемлемый атрибут, чтоб и российская церковь заняла первенствующее место среди мирового православия. Но, как правильно отметил патриарх Варфоломей, не все измеряется силой и деньгами...
- А почему тогда Вселенский патриархат "дозрел" только сейчас?
- Украина пытается получить автокефалию уже сто лет. Как только возрождалась украинская государственность - начинались попытки возродить украинскую церковь. Украина всегда была, есть и, надеюсь, будет очень религиозной. Никакой атеистический режим не смог вытравить из нашего народа веру. Даже в самое богоборческое время, не зная азов веры, люди придерживались устного предания на поведенческом и обрядовом уровне. Церковь – это душа украинского народа. И вот сегодня она развернулась в сторону Матери–Церкви, от которой получила святое крещение. И Церковь-Мать откликнулась. Вероятно, такими были обстоятельства до сих пор, ведомые лишь Небу. Не надо забывать о Промысле Божием. Всему свое время. Еврейский народ бродил по пустыне 40 лет. Господь испытывал и воспитывал. Да, конечно, тут и стечение и церковных, и политических обстоятельств. Но все эти обстоятельства – орудия Божьего промысла. Расколу в Украине 25 лет... Не решила Москва – взялся за решение Вселенский патриарх. Заодно и другие назревшие вопросы решаются... Всему свое время. И мы свидетели этого удивительного времени.
- Сто лет попыток - почему только сейчас Константинополь пошел навстречу?
- Неучастие Московской патриархии во Всеправославном соборе на Крите 2016 года и подстрекательство к подобному неучастию других поместных церквей развязало патриарху Варфоломею руки в решении "украинского вопроса", который и так очень затянулся. В тогдашнем демарше РПЦ, я так понимаю, возможно, патриарх Варфоломей увидел угрозу авторитету Вселенской патриархии. Ну и не надо забывать, что 27 лет прошло, а Московская патриархия так и не решила вопрос украинской "великой схизмы", возникшей по политическим мотивам. Даже с чисто пастырской точки зрения, если отложить в сторону все моменты политического порядка и церковного имиджа, пора было этот вопрос раскола уже давно решить. Предпринимаемые митрополитом Владимиром и его соратниками в этом направлении попытки на корню пресекались.
- Вас не обижает, когда теперь спрашивают: ну и кто теперь раскольник?
- Нет, не обижает. Я с юмором называю себя сейчас – "безупречно каноничный". А вот те, которые побывали в расколе и сейчас злорадно говорят подобное, должны понимать, что такими фразами не разбрасываются. Да и о полном преодолении раскола говорить еще рано. Вчерашние раскольники еще не вступили в евхаристическое общение с Вселенским православием. То, что мы прочитали из пресс-релиза Синода, еще не свершившийся факт, рецепция наступит в момент Сопричастия. Это раз. А два - никогда не стоит обижать. Никто не знает, где будет завтра. Это касается как одной стороны, так и другой. Мы не можем за Бога и Святого Духа определять наличие или отсутствие благодати, и кто кому является раскольником.
Кто ты такой, чтобы судить брата своего? - говорит Священное Писание.
- Вы были одним из десятка архиереев УПЦ МП, которые подписались под просьбой к Варфоломею дать автокефалию украинской церкви. И только одним из двоих, с епископом Софронием Дмитруком, кто сделал это открыто.
- Это было письмо в поддержку инициатив верующих, епископата, Верховной Рады и президента о том, что украинский вопрос наконец-то должен быть рассмотрен. В своей приписке к этому документу, я обозначил: подписываю этот документ, поскольку вижу в этом продолжение той политики, которая велась уже много лет, начиная с поместного собора 1991 года, обратившегося к патриарху Алексию ІІ с просьбой дать автокефалию УПЦ. Потом Харьковский собор поддержал эту инициативу. В наших синодальных и соборных документах постоянно звучало: да, мы хотим преодолеть раскол, мы хотим, чтобы в Украине возникла единая украинская поместная православная церковь, чтобы прекратилась схизма. 
Исходя из этого, я открыто ставил свою подпись. И сегодня по-доброму горжусь этим.
- Вы фактически пошли против системы. Против огромной церковной машины МП. Получали ли вы за этот шаг угрозы или наказания со стороны руководства?
- В мае этого года синодальным решением мне напомнили о "неприличном поведении" и потребовали "не возмущать сердца верующих" своими публичными высказываниями. Были реакции со стороны разных политиков. Но они уже много лет звучат. То же самое нападение на меня Новинского, который кричал: ты церковь раскалываешь. Идет грязная информационная кампания, причем без аргументации, на уровне: дурак, потому что дурак.
- У РПЦ своя фабрика троллей?
- Я думаю, что вы правы. Судя по количеству публикаций - еще и какая!
- Как другие священники УПЦ МП относятся к возможной автокефалии? Много ли духовенства поддерживает создание единой церкви, особенно с началом войны?
- Сознание общества растет. Мы прекрасно помним, каким толчком для украинизации, для осознания себя украинцами стал как Майдан 2004 года, так и Революция достоинства 2014 года. Мы наконец начинаем понимать, что мы не "раша", как нас обычно называли всех скопом за границей. Приезжаешь куда-либо, и ты: Rasha Orthodox Church. Русская церковь. Только с 2008 года, когда начал ездить митрополит Владимир, и после визита к нам патриарха Варфоломея нас начали в мире отличать: о, это Ukrainian Orthodox Church. Украинская церковь – церковь митрополита Владимира. Ну и война... Конечно, она сыграла колоссальную роль в формировании мировоззрения духовенства. До ее начала мы были Россией православными братьями. Война показала, что мы далеко не братья. Не по-евангельски, не по-христиански с нами поступили "православные братья".
- Влияют ли на позицию духовенства скандалы вокруг УПЦ МП, когда они то отказываются отпевать военных, то священники фотографируются с боевиками. То бразилец Лусварги, который воевал на стороне боевиков, нашелся в монастыре.
- Знаете, это единичные случаи. Больше они раздуты журналистами как информационные поводы, которые ситуативно востребованы. Надо такой сюжет написать, чтобы пользовался спросом. Конечно, была такая дикость, когда священники отказались ребенка, крещенного в КП, отпевать в Запорожской области. Это породило много шуму. Но это не повсеместно. Многое зависит от широты кругозора и воспитания. Тот же запорожский священник мог бы не просто становиться в позу: я не буду отпевать. Если бы у нас были нормальные взаимоуважительные отношения, надо было бы позвонить священнику Киевского патриархата и сказать: понимаешь, тут у меня очень неприятная ситуация, ребенок крещен у вас, по своим убеждениям не могу переступить через себя, пожалуйста, отпой. По-человечески можно это сделать? Большинство духовенства осуждает поступок этого священника, как неразумный. Ну и остальные, как вы говорите, скандалы вокруг УПЦ формируют позицию священников. Мы раньше с этим не сталкивались. А вот теперь получаем опыт – жизнь учит.
- После таких сюжетов УПЦ реально выглядит как филиал РПЦ с ее русским миром.
- Даже не так. Выглядит как организация с немного низким уровнем интеллектуальной и социальной ответственности. Сколько пришлось вытерпеть и духовенству, и всем остальным за "невставание" в Верховной Раде? Собственно, с этого все и началось.
Новинский живет по пацанским понятиям 90-х
- Какова роль Новинского в формировании этой политики МП? Известно, что украинско-российский олигарх является одним из основных спонсоров церкви - а что он получает взамен? Влияет ли на окружение Онуфрия и как?
- Да, он влияет, и очень сильно. Думаю, все это видели. Когда он лично возил на Фанар митрополита Антония, Иллариона и Агафангела. Заявил, что будет война, кровопролитие, если Варфоломей хоть "какую-то бумажку им даст". Откуда ему знать, что будет война? Если он узнал об угрозе войны - надо было обратиться в компетентные органы, пусть предотвратят такие события. В данном случае он ими пугает, шантажирует общество, сеет панику и непонимание. Или, может, кто-то из его окружения или кураторов сам является организатором подобных сценариев?
- Во время поездки к Варфоломею, говорят, делегация Новинского уговаривала не давать автокефалию УПЦ. После него пошла уже тяжелая артиллерия - патриарх Кирилл. Новинский транслировал свою позицию, позицию МП или действовал как агент РПЦ?
- Я не могу сказать, насколько он чей-то агент. Смотрящим в УПЦ он является, начиная с 2012-2013 года. Когда Янукович поручил ему сместить митрополита Владимира, чтобы поставить лояльного предстоятеля УПЦ – митрополита Антония (Паканича). Как мне говорил тогдашний министр внутренних дел Виталий Захарченко: "У нас же выборы в 15-м году?". Я говорю: "Ну да". "У нас же верующий президент, Виктор Федорович?" - "Еще бы". "Тогда надо, чтобы церковь помогла нам в выборах". По его социологии, это должно было быть 10-15%. Оформление Украинской церкви в электоральную базу - это как раз и было основным заданием для Новинского к 2015 году. Мало что изменилось, как видим.
- Религиовед и народный депутат Еленский говорит, что нынешнее руководство УПЦ МП более зависимо от Москвы, чем во времена митрополита Владимира. Вы последние годы были фактически его правой рукой. Это так?
- В определенной степени - да. Если бы митрополит Владимир был таким послушным, как нынешнее руководство, его бы не пытались сместить, в том числе - не проводили бы меня под конвоем девять месяцев. Еще раз вспомню этого персонажа Захарченко. Декабрь, накал страстей на Майдане, он мне в день памяти апостола Андрея Первозванного, когда я приехал к нему с письменным требованием, чтоб он избавил меня от конвоя-охраны: "Не лезь в политику, потому что так засуну, что не вылезешь". Ну, слов не выкинешь. Это угрозы, которые звучали в связи с моей общественной позицией.