Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 13.12.2018 06:41:56Понимаю, что в какой-то момент начну раздражать своей бестолковостью, но очень уж хочется продвинуться в понимании ситуации. Я пытаюсь понять, как может выглядеть замысел ВСУ.
Есть трехбатальонная, прилично вооруженная (танковый батальон, БМП-1 и -2 в мотострелковых батальонах) 128-я гпбр. Есть тб / 1 отбр. Из этого может получиться до четырех почти полноценных бтгр. Учитывая, что 9-й полк ВСН занимает оборону с ничтожной плотностью, эти четыре бтгр вполне могут прорваться к границе. Там они устроят фотосессию на тему "взятие под контроль границы". В это время 9-й полк будет занят, поскольку на него навалится пять батальонов 36 и 79 бригад (плюс два батальона 56-й). Эти бригады оснащены бедней, для быстрых прорывов не годятся, но многочисленны, довольно боеспособны и с предназначенной ролью (заполнить собой пространство, сковать подразделения ВСН) справятся.
В случае успеха на вторые сутки медийная картина будет выглядеть следующим образом. Перемога! ВСУ взяли под контроль протяженный участок границы с Россией и освободили больше тысячи квадратных километров Донецкой области. Возвращение Донбасса началось! В тылу разрозненные группы террористов еще оказывают сопротивление и мешают возвращению мирной жизни, но доблестный "Азов" вот-вот с ними покончит.
Россия окажется перед необходимостью реагировать. Проблема в том, что боевые действия на границе легко подать как открытое нападение РФ на Украину. Даже если реально российских войск там вообще не будет. Т. е. в случае прорыва ВСУ к границе Порошенко уже выигрывает: он получает либо перемогу, либо удавшуюся провокацию.
Провокация в Керченском проливе была построена по этой схеме: укрокорабли прорываются в Азовское море - перемога, героически гибнут - удавшаяся провокация. В Керченском проливе провокация не удалась, поскольку укры быстро сдались. При этом нашим пограничникам пришлось здорово повозиться. На суше сорвать задуманную провокацию будет сложней.
Как Вам такое виденье?
==========
Кстати, у Вас очень подробные данные из открытых источников. Я как-то пытался что-то подобное получить, но не справился. Может быть Вы как-нибудь соберетесь и представите их здесь или на военной ветке? Очень нужно. Уже несколько лет не появляется сколько-нибудь профессиональных обзоров состояния ВСУ.

Чтоб техника (танки, бмп и бтр, даже без снабжения) массировано дошла до границы нужен минимум час времени (если нет противодействия). Или сильно больше, если оно есть хотя бы на уровне массированного минирования на направлении выдвижения. Я уже не говорю об обстрелах колонн минометных, артиллерийских, ракетных..
Инженерную разведку укры вряд ли могли провести на нашей стороне, так что проходить будут либо долго и медленно, либо потеряют добрую треть техники еще на старте.. Даже если им слили схемы минирования, то быть уверенным в том, что там все так и есть без разведки чревато. А укры хоть и уроды, но не дураки.

Потому ожидать блицкрига как-то наивно. Т.е. прорыв к границе скорее всего не состоится. Разве что укры массово снимут передовые позиции ВСН без шума и пыли. Что вряд ли реально по опыту прошлых лет. Будет заруба вблизи линии фронта и в ближнем тылу.

От себя: на этой неделе мониторю украинские форумы и ресурсы, связанные с Мариуполем. Тишина стоит дичайшая. Первую новость нашел только сегодня, хоть как-то связанную с заявлением о возможной атаке:


Все химически опасные объекты, которые находятся на территории города Мариуполя оборудованы системами оповещения, средствами пожаротушения и обеспечены средствами индивидуальной защиты.








https://www.0629.com…anaut-gscs

ЦитатаАвтостраду блокируют несколько автомобилей, установленных поперек трассы. Там же находятся протестующие, одетые в желтые жилеты. Участники акции протеста позиционируют ее как бессрочную и требуют приезда премьер-министра Матеуша Моравецкого. Местная полиция отмечает, что протест является незаконным.
Главное требование протестующих – решения аграрных проблем, связанных с угрозой африканской чумы свиней, и возмещение средств за потерянных из-за болезни животных. Но кроме этого они требуют установить пошлины на товары, поступающие в Польшу из Украины, информирует польский телеканал TVN24.
Требуем также установление пошлины на украинские продукты. Из Украины к нам можно ввозить продукты, выращенные с помощью запрещенных у нас химических удобрений. Требуем маркировки всех польских и украинских продуктов, – заявил журналистам представитель фермеров.

Источник

Цитата: Урфин от 13.12.2018 05:51:38Глава упраздненной Константинополем русской архиепископии попросил принять ее в РПЦ

О решении Константинополя распустить Западноевропейский экзархат приходов русской традиции стало известно 28 ноября.

Священник Сергий Модель (клирик Брюссельско-Бельгийской епархии РПЦ) в 2013 г. писал:

Цитата...Для приходов, тяготеющих к РПЦ, соединение с ней возможно через упразднение Парижской Архиепископии как самостоятельного церковного организма. По такому сценарию, те приходы, которые хотят остаться в рамках Константинопольской Церкви, отойдут Греческой Епархии, а те приходы, которые чувствуют себя русскими, вернутся в РПЦ.

Читая статью я подумал о следующем, а что если Фанара захотела один действием получить несколько выгод. 
Во-первых. Как указано выше в цитате, Архиепископию ликвидировать и какие возможно приходы получить в прямое управление. 
Во-вторых. Почему бы не предположить, что ликвидировав Архиепископию Фанара понимала, что она начнет возвращение к РПЦ и на фоне этого возвращения возмущаться, что РПЦ не желает возвращать УПЦ под управление Фанары? 
В-третьих. Фанара это греки - а они еще те комерсы. Почему бы им не рассмотреть Архиепископию как подарок РПЦ, чтобы они отступились и не противились томосу по Украине.

ДОНЕЦК, 12 декабря. /ТАСС/. Руководство провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) направило Специальному представителю председателя ОБСЕ в контактной группе по урегулированию ситуации на востоке Украины Мартину Сайдику ноту относительно подготовки Киевом наступления в Донбассе 14 декабря. Об этом в среду сообщила полпред ДНР на переговорах в Минске Наталья Никонорова.

"Мы подготовили и направили соответствующую ноту, где изложили все известные нам факты, которые предоставила наша разведка. Ноту мы подготовили на имя Специального представителя председателя ОБСЕ в Украине и координатора контактной группы Мартина Сайдика", - приводит ее слова Донецкое агентство новостей.

В понедельник заместитель начальника управления народной милиции ДНР Эдуард Басурин обнародовал план наступления украинских силовиков на мариупольском направлении. По данным разведки, группировка численностью 12 тыс. военнослужащих готовит активизацию боевых действий на 14 декабря, в частности планируется диверсия на металлургическом комбинате имени Ильича в Мариуполе. Также у линии разграничения фиксируется стягивание в регион более полусотни танков, 40 реактивных систем залпового огня (РСЗО), 180 орудий и минометов. Глава ДНР Денис Пушилин отметил, что народная милиция готова противостоять наступательным действиям Вооруженных сил Украины.

ТАСС

В сеть утекло письмо одного из щирых пиратов который сейчас кукует на нарах.
И как следует из этого документа его действительно "пытают", грошей на телефон не кладут, "Русское радио" постоянно крутят. Но пірат не здається. Каррамба СУГС продолжает орать.

МОСКВА, 13 дек - РИА Новости. По данным Москвы, в ближайшие дни Киев может устроить военную провокацию на линии соприкосновения в Донбассе, готовит наступление на мариупольском направлении, сообщила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
"К сожалению, тревожные новости из этого региона продолжают поступать. Согласно имеющейся информации, в ближайшие дни Киев намерен устроить вооруженную провокацию на линии соприкосновения с тем, чтобы, воспользовавшись введенным в том числе Донецкой и Луганской областях режимом военного положения, организовать стремительное наступление на мариупольском направлении с целью захвата находящейся под контролем Донецка территории Приазовья и выхода на границу с Россией", - сообщил Захарова в ходе брифинга.

Цитата: Doctor_D от 13.12.2018 09:58:42Вот зачем разный бред тиражировать-то?
Причем, тут даже и близко, военным быть не нужно, чтобы понять, что бред...

Это для вас бред, а для них суровые будни.
К сожалению, что-то близкое к этому мне приходится иногда слышать от укрознакомых.
Да-с, пропаганда мозги точит.

12 декабря, в ходе заседания украинского кабинета министров, было принято решение о создании межведомственной комиссии, которая будет заниматься вопросами «обобщения правовой позиции Украины по отражению и сдерживанию вооруженной агрессии Российской Федерации и подготовки консолидированной претензии Украины к РФ по реализации ее международно-правовой ответственности за вооруженную агрессию против Украины».

Отмечается, что главой комиссии стала вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе. В обязанности ее команды будет входить координация действия различных правительственных органов; обобщение правовой позиции; анализ соблюдения прав жителей ЛНР, ДНР и Крыма; подготовка предложений со стороны Украины по соответствующему вопросу; разработка претензий к России.

Данная инициатива была одобрена, как реакция на призыв Порошенко в августе текущего года на необходимость создания такого органа.

«Я настаиваю на скорейшем создании координационного органа по формированию консолидированной претензии Украины к России для возмещения причиненных убытков, как это предусмотрено в моем законе о деоккупации Донбасса», — заявил Порошенко 28 августа.

Цитата: IzPitera от 13.12.2018 05:35:37Шарий конечно умный, но дурак.. Какая такая «умная линия защиты» с объявлением себя военнопленным?
Военнопленный — это обезоруженный противник, временно находящийся во власти не отдельного лица или командира воинской части, а во власти воюющего государства (стороны), которое и несет полную ответственность за его судьбу.

Можно сослаться на сонм статей международного права и Женевской конвенции, но смысла в этом нет. По одной простой причине. 
Если, с огромной натяжкой, европа признает ( это вообще из области фантастики) , что украина сегодня находится в состоянии войны с Россией, то тот же самый мир не сможет признать, что Россия в тот же самый час находится в состоянии войны с украиной.
А значит военнослужащий украины, объявивший себя военнопленным в войне, которую никто официально не объявлял, априори признает себя участником спланированного акта вооруженной агрессии в отношении сеседнего государства...и, следовательно, автоматически получает статус террориста.  Одно дело - неосторожно заплыл, другое дело - сознательно заплыл в военных целях... etc
Будут настаивать на статусе военнопленного - получат переквалификацию обвинения на более тяжкое...
Понятное дело, что все громкие заявления хохлов - это голимая политика, но вот террористы в России получают огромные сроки, вплоть до пожизненного. 
Убедиться в этом г-н Шарий со товарищи могут при внимательном ознакомлении со ст. 205 УК РФ.
А повернуть дело в любую сторону совсем не сложно - несколько неосторожных слов и....

Способность хохлов стрелять себе в ногу, ну и другие органы, общеизвестнa.
Прочитал тут формулировку "военнопленный". Подумал, что их адвокаты это агенты ГРУ, ну или достойныe последователи экс-адвоката Фейгина.
.
ВОЕННОПЛЕННЫЕ - в международном праве лица из состава вооруженных сил одной воюющей стороны, захваченные во время вооруженного конфликта другой стороной и находящиеся в ее власти до окончания военных действий. Защищаются нормами международного права (III Женевской конвенцией об обращении с военнопленными 1949 г. и др.). По окончании военных действий и в связи с мирным урегулированием должны возвращаться на родину.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13724

Исходя из понимания этого, на мой, ни разу не юридический взгляд, хохло-мореходы попадают при таком подходе гораздо круче, чем просто нарушители или раздолбаи.
Во-первых, они признают официально, что Украина воюет с Россией, это уже не пропаганда и демагогия, а конкретные обстоятельства.
И во-второе, для них конкретно, а именно то, что в России они остаются интернированными до конца войны, а когда эта странная гибридно-односторонняя война закончится, один Аллах знает.
А может именно это они и хотят.

Цитата: Старый кэп I от 12.12.2018 14:21:30

Скрытый текст

Не совсем так.
Бригады ВСУ в первой полосе обороны имеют по три батальонные тактические группы. Другое дело - насколько они укомплектованы личным составом и техникой (среди убиенных карателей часто-густо встречаются прикомандированные с каких-то тыловых частей или из ВВС), насколько эта техника исправна, насколько укры хотят помирать за нэньку и гидранта нации
У ВСН личного состава меньше

У ВСН танков - реально находящихся в южной части ДНР - меньше
Переброска займет какое-то время + можно попасть под огонь РСЗО ВСУ

Скрытый текст

Задача ВСН - продержаться сутки.. а там на подмогу придет Красная Армия

"Новости" уже больше двух дней, чего надо давно перебросили.

Взгляд пишет - https://vz.ru/news/2…55169.html
На Украине отключили второй энергоблок Хмельницкой атомной электростанции из-за повреждения трансформатора, сообщили в компании «Энергоатом».
«13 декабря в 06.33 (07.33 мск) энергоблок №2 Хмельницкой АЭС отключен от энергосети из-за повреждения трансформатора возбуждения фазы В. По состоянию на 09.00 (10.00 мск) реакторная установка работает на 19% от номинальной мощности», – сообщили в «Энергоатоме».
В сообщении говорится, что радиационное состояние на промышленной площадке и в прилегающих регионах находится на уровне, соответствующем нормальной эксплуатации энергоблоков.

На сайте энергоатома новость только на мове.

Цитата: Савин от 13.12.2018 11:22:06Во-первых, я очень удивлен, что такая комиссия еще не была создана. Это должно было быть сделано в первую очередь.
Во-вторых, камрад оттуда сейчас в больнице (дай ему бог здоровья), но уже на второй день ему принесли планшет и на второй же день он начал шариться по бабам интересоваться всем, что происходит вокруг. Я к тому, что им я этой Турсун-заде наводит на определенные мысли.

Климпуш-как-ее-там - это реальный персонаж укрополитики.
А вообще на Украине сейчас так - чем бредовее идея, тем больше шансов, что ее начнут воплощать в жизнь (гиперлуп вам в помощь)

Цитата: Мидгардянин от 13.12.2018 12:18:09Взгляд пишет - https://vz.ru/news/2…55169.html
На Украине отключили второй энергоблок Хмельницкой атомной электростанции из-за повреждения трансформатора, сообщили в компании «Энергоатом».
«13 декабря в 06.33 (07.33 мск) энергоблок №2 Хмельницкой АЭС отключен от энергосети из-за повреждения трансформатора возбуждения фазы В. По состоянию на 09.00 (10.00 мск) реакторная установка работает на 19% от номинальной мощности», – сообщили в «Энергоатоме».
В сообщении говорится, что радиационное состояние на промышленной площадке и в прилегающих регионах находится на уровне, соответствующем нормальной эксплуатации энергоблоков.

На сайте энергоатома новость только на мове.

Так ведь вроде только в ноябре 2018 его  запустили в эксплуатацию после ремонта. он сломался. его починили и опять запустили
чё-то кучно пошло
Хотя... смотрю на карту... та и хер с ним, пущай. 
Лишь бы ветер дул на запад и юго-запад

Цитата: Doctor_D от 13.12.2018 12:18:43Беда в том, что для нас *сейчас* идти на прямую конфронтацию не выгодно. Через год-полтора- да, можно.
Но и оппоненты это знают. Поэтому идут на все более грубые провокации.

Чем ситуация для нас будет более удобная/выгодная через год/полтора?

«Настоятельно рекомендую покинуть вероятную зону химического заражения в самое ближайшее время. В случае невозможности, запаситесь заранее средствами индивидуальной защиты или ватно-марлевыми повязками, смоченными лимонной кислотой. С целью недопущения попадания отравляющих паров в помещения – законопатьте все щели и вентиляционные отверстия. Это позволит спастись вам от отравления. Позаботьтесь о своих близких и, в первую очередь, детях. Не оставляете их без присмотра и, по возможности, не отправляйте в ближайшие дни в детские сады и школы», — заявил начальник пресс-службы НМ ДНР Даниил Безсонов.
Безсонов отметил, что на территории консервного завода по улице Торговой в центре Мариуполя ВСУ уже сосредоточили большое количество крупногабаритных емкостей с химическим отравляющим веществом, предположительно аммиаком.
-----------

ДНР обратилась к ООН, ОБСЕ и МККК с просьбой не допустить химатаки в Мариуполе

Управление Народной милиции ДНР обратилось к международным организациям с просьбой не допустить химической атаки со стороны ВСУ в Мариуполе. Об этом сегодня на брифинге заявил начальник пресс-службы УНМ Республики Даниил Безсонов.

«Мы просим представителей ОБСЕ, ООН, Красного креста не допустить этой чудовищной провокации (химической атаки в Мариуполе – прим. ДАН) против ни в чем не повинных людей», — отметил Безсонов.

Цитата: завхоз от 13.12.2018 12:46:43Пока есть газ в трубах они могут себе позволить гробить реакторы в щадящем режиме.
Но 2019 случится на днях.
Год " Жёлтой земляной свиньи"
Желтые свиньи уходят в землю......

Всё когда то было а если и не было, то описано, как будет. 

Свинья под Дубом вековым
 Наелась желудей досыта, до отвала;
           Наевшись, выспалась под ним;
           Потом, глаза продравши, встала
 И рылом подрывать у Дуба корни стала.
...
(И.А.Крылов)
https://vsebasni.ru/krylov/svinya-pod-dubom.html

Цитата: Lentz от 13.12.2018 12:31:59Непонятно что именно должно произойти в эти год-полтора. Какие проблемы России решатся за это время и каким образом? А новых проблем за это время не навалят?

Наверное имеется в виду готовность новых газопроводов в том числе
и в Китай ну соответственно отключение хохлов от транзита со всеми
вытекающими. Ну и по мелочи на конец 2019 много чего завязано и
военного и экономического. А так конечно полностью к войне по всем
пунктам вряд ли возможно быть готовым. Можно быть готовым в основном.

Observador сообщает, что одна вспышка из 19 подтвержденных случаев заболевания в Кашкайше (Португалия)  произошла от случая, импортированного из Украины. Появилась еще одна вспышка в Оэйраш с пяти подтвержденных случаях , происходящих в случае, импортированные из Чехии.


...................................................................
Вот это и получит Европа от ассоциации бУкраины. Очаг эпидемий, как в физическом, так и в идеологическом смысле.
Дополнительно к беженцам и желтым жилетам.
Всё одно к одному и кучкуется.
...................................................................
Бумеранг - он такой...