Украина и украинско-российские отношения

204,764,457 348,217
 

Фильтр
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: DeC от 17.12.2018 21:26:37Военная тайна по-украински:



Незнающий

Они там на наступление по смс не собирают?
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.57 / 12
  • АУ
severdv
 
russia
Хабаровск
50 лет
Слушатель
Карма: +494.91
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 434
Читатели: 0
Солдат неудачи
Дискуссия   1.034 0
Он воевал в Донбассе, любил Гитлера и продавал наркотики. Теперь его ждет тюрьма


Кадр: видео СУ СКР по республике Чувашия
В начале декабря суд Чебоксар вынес приговор по делу россиянина Сергея Ильина, известного среди бойцов украинских добровольческих батальонов под позывным Генрих. Подсудимый еще в молодости увлекся идеями фашизма и сделал своим кумиром Адольфа Гитлера. Во время киевского Майдана 2014 года Ильин решил попытать счастья на Украине, рассчитывая, что там его взгляды придутся ко двору и за них хорошо заплатят. Он трижды побывал в Незалежной в надежде стать солдатом удачи и даже повоевал в Донбассе. Но не стяжал на этом поприще ни денег, ни славы. Вернувшись на родину, горе-наемник не успокоился и вскоре примкнул к местной преступной группировке. Поучительную историю «солдата неудачи» изучил корреспондент «Ленты.ру» Игорь Надеждин.

Скрытый текст
источник
Отредактировано: severdv - 18 дек 2018 06:31:07
Русские пришли за своими деньгами, за своими землями и за своими людьми!
  • +2.04 / 52
  • АУ
grott
 
russia
Севастополь
44 года
Слушатель
Карма: +34.06
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 18.12.2018 04:51:23А как это безопасно? Вы хоть ознакомьтесь сначала, что там у нас есть.

У них там конечно много чего есть, кроме границы с Россией.
  • +0.01 / 2
  • АУ
USHBA
 
russia
Иркутск
57 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Вчера общался по скайпу с родителями, оба живут в Одессе. Маме 75, отцу 79.
Узнал, что им подняли пенсии - маме на 12 гривен, папе - на 19. (!!!) Бъющийся об стену
Если честно, смысла сего действа не понимаю вообще, учитывая пенсию матери (3700 грн) и отца (5300).
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +1.83 / 29
  • АУ
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
     После получения Томоса об автокефалии Православная церковь Украины будет самоуправляемой и не будет зависеть от Константинополя. Об этом сказал митрополит Киевский и всея Украины Епифаний в эфире ICTV.
     "Сейчас мы слышим, что это не будет полноценной автокефалией, что эта церковь будет в подчинении Константинополя, но это неправда. Ибо, как вы слышали, после избрания нового предстоятеля, его имя, то есть, мое имя уже было в диптихе провозглашено на Фанаре. Это означает, что мы занимаем почетное, хотя последнее, пятнадцатое место в диптихе, а это означает, что мы будем независимой полноценной автокефальной церковью".
     По словам предстоятеля, нельзя говорить что ПЦУ будет в составе Вселенского патриархата. "Если говорить, что мы будем в составе Константинополя, то это неправда. Константинополь, как мать-церковь, способствует и помогает нам, Украинской церкви, чтобы мы объединились, чтобы мы создали структуру этой церкви, а в дальнейшем после вручение Томоса мы будем самоуправляемой церковью, мы будем руководствоваться здесь, в Киеве, и, соответственно, принимать те решения, которые будут полезны для этой церкви. Поэтому сейчас нельзя вести и речи о том, что мы будем зависимы от Константинополя", - подчеркнул митрополит Епифаний.
     Он добавил, что из благодарности за помощь в обретении автокефалии Православная церковь Украины будет духовно поддерживать отношения с матерью-церковью и Вселенским патриархом.
-------------------------------

В этих словах все прекрасно! Чистый незамутненный хохлизм. 
Если Епифаний такое наговорил не только для зрителей с украины, но они на пару с Филаретом будут осуществлять это в жизнь, то явно Фанаре будет обидно, что ими воспользовались, а потом попросили отвалить.

Кстати, одно из отличий автокефальной церкви от автономной в том, что автокефальная церковь совершает мироварение без помощи других. 
Отредактировано: kagan - 18 дек 2018 06:53:26
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +2.41 / 30
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: Дяля Фёдор от 17.12.2018 17:24:11
Скрытый текст

Глава Украины привык уклоняться от вопроса о своих доходах. Еще бы! Когда нищий народ увидит интервью, где олигарх хвалится своими миллионами, он точно возьмется за вилы. А так, пока вопрос повис в воздухе, предприниматель вполне может сойти за представителя рабочего класса.
Однако пытливые журналисты все же узнали, сколько зарабатывает Петр Порошенко в месяц. Начнем с официальной зарплаты, которая составляет всего 28 тыс. гривен (примерно 70 тыс. рублей).
Свой удивительно скромный заработок глава государства якобы тратит на благотворительность.
Петр Порошенко неоднократно хвастался в СМИ, что его доход идет на помощь нуждающимся украинцам. Разумеется, он имел в виду официальную зарплату. Ведь если бы на это дело шел реальный заработок, то в Незалежной не осталось бы бедных людей.
За минусом налогов Петр Порошенко ежемесячно перечисляет в различные фонды аж целых 800 долларов. Причем олигарх не стесняется этим хвастаться, стоя в костюме, который раз в пять дороже.
Всего президент Украины зарабатывает порядка 580 тыс. долларов в год. Это по 3 млн рублей в месяц.
Такую прибыль приносят главе Украины два бизнеса — шоколадный (корпорация Roshen) и сельскохозяйственный («Укрпроминвест-Агро»). На данный момент активы только этих двух компаний оцениваются в 542 млн долларов.
Примечательно, что строительный бизнес Дональда Трампа по выкупу недвижимости стоит примерно 562 млн долларов.
Возможно, если бы Порошенко жил на одну зарплату, как это делают 90% украинцев, ситуация в стране изменилась бы.
А пока Порошенко получает прибыль с предприятий, которых у него по закону быть не должно, народ и дальше будет жить в нищете.
  • +0.34 / 6
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Nazgul от 18.12.2018 07:29:37Вот, какие ужосы творятся в Крыму:
«2,5 млн жителей Крыма страдают от авторитарного режима, напуганы и беспомощны, без каких-либо шансов защитить свои права», — указал постоянный представитель Украины при ООН Владимир Ельченко.
В резолюции осуждается временная оккупация Россией части Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя.
В документе указывается, что Россия оказывает «негативное» влияние в области прав человека в Крыму.
Со стороны российских оккупационных властей, согласно резолюции, нарушаются права жителей Крыма — происходят убийства, похищения, политически уголовные преследования, используется запугивание, насилие, произвольные задержания, пытки.
Также жители Крыма после оккупации не могут реализовывать основные свободы — выражать мнение, исповедовать религию, не могут реализовать право на мирные собрания.

Думается мне, что это попытка  заблаговременного создания юридического оправдания режима порошенко при осуществлении им анонсируемых провокаций в Крыму... Только как-то легковесно, как мне кажется...
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 18 дек 2018 09:04:19
  • +0.43 / 10
  • АУ
кост
 
belarus
62 года
Слушатель
Карма: +187.22
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 106
Читатели: 0
ЦитатаБлаженнейший Митрополит Савва заверил в своих молитвах всех верующих, которые стоят на почве чистоты веры.
Митрополит Варшавский и всей Польши Савва обеспокоен кризисной ситуацией, которая сложилась в жизни УПЦ в результате действий Констатинополя в Украине. Об этом он написал в письме, адресованном Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, сообщается на сайте Отдела внешних церковных связей УПЦ.
В своем письме Блаженнейший Савва напомнил о решении Польской Православной Церкви от 9 мая 2018 года, которое было доведено до ведома Предстоятелей всех Поместных Православных Церквей. 
Среди прочего, в нем содержалось предостережение относительно церковных настроений в Украине, которые, если не будут решены должным образом, могут разрушительно повлиять на жизнь всего мирового Православия и внести в него искушение и уныние.
«Сейчас мы видим, что так и случилось. Переживаем из-за этого. Жизнь Церкви и вера человека – это не шутки», – написал Блаженнейший Митрополит Савва в своем письме Предстоятелю Украинской Православной Церкви.
Вместе с тем, Блаженнейший Митрополит Савва выразил Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию «и всем верующим, кто стоит на почве чистоты веры, определенной догматически-каноническим учением Святой Церкви Православной» слова братской любви и уважения, и заверил в своих молитвах

Нам бы  наверное хотелось, чтобы он "достал шашку" ....
Надо учитывать, что Предстоятель Поместной Церкви не будет делать резких заявлений.
Хотелось бы услышать такую поддержку и от других Поместных Церквей.
  • +1.93 / 35
  • АУ
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 17.12.2018 18:16:56А тогда ПаЦУков надо переименовать в Турецкую православную церковь

Не может она называться ни Православной ни тем более Церковью.
  • +0.55 / 9
  • АУ
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Дяля Фёдор от 18.12.2018 08:57:21Глава Украины привык уклоняться от вопроса о своих доходах. Еще бы! Когда нищий народ увидит интервью, где олигарх хвалится своими миллионами, он точно возьмется за вилы. А так, пока вопрос повис в воздухе, предприниматель вполне может сойти за представителя рабочего класса.

Хто ?! Хто возьмется за вилы ? Те, кто без оплаты и шага не сделают ? Сколько ни гнобили народ, сколько ни издевались - где там майдан ? А как обещали ! Да и сейчас усраинские " политологи " на всех каналах воют - " да нам ( народу ) не понравится, мы новый майдан устроим." А с другой стороны - охота погибать неизвестно за что ? А у нас ? Чубайса вон кто только не проклинал, а Толик ржавый как сидел в Роснано, так и сидит. За дурную идею никто под пули не полезет. Мы - пошумим в соцсетях, пар выпустим и на ту же .опу и сядем. А они с менталитетом - моя хата с краю - даже не пошевелятся.
  • +0.45 / 25
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  18 дек 2018 09:41:29
...
  Zeratul
Цитата: Kaluga от 18.12.2018 07:05:22https://m.youtube.com/watch?v=oE8y6gKSp38
https://m.youtube.co…Ul12Mt5Rso
Так смешно читать про пенсии. Лучше не надо эти вопросы поднимать - у нас кроме Москвы дела не лучше.
Пенсии в мире устанавливаются похоже по указке мвф 
https://www.google.c…95292.html
И то ВВП лет 10 отбивался... 
Поэтому дай бог всем старикам здоровья и возможности подзаработать.
Да и ещё забыл - делайте копии всех документов, всех справок НДФЛ с каждого места работы, лучше нотариально заверенные да и вообще всех документов подтверждающих стаж, также фамилии имена директоров и заведущих кадрами бухгалтерией на период вашей работы, а то потом в свое время сильно удивитесь что это вы должны были все собирать и вообще нигде не работали. 
При этом я долго работал в одной иностранной турфирме которая обслуживала  пожилых туристов из США. 
Да они путешествуют, да у них страховки и т п. Но копят на все это они сами всю жизнь. Плюс у многих накоплениями управляют и торгуют на биржах и т.п. Другой вопрос что у них там ни 17, ни 41-45, ни 91 не было но у нас судя по всему ведут к тому же.


Нет, у нас намного лучше чем на Украине. В разы лучше.

Вот вы этого дедка показываете, который ноет что у него пенсия маленькая и говорит "у меня же 2 высших образования!". Профессия у него странная "я инженер-педагог". А если копнуть поглубже, то на поверку может оказаться, что у него что-то не так с документами, что-то не так с непрерывным стажем.  Вон он сам говорит "у меня коэффициент 1.92, а мне пропустили и записали 1.2". А может еще много чего быть. 
Почему он постоянно повторяет "у меня 2 высших" как будто это влияет на пенсию. Лучше бы рассказывал на какой работе сколько лет стажа. То есть это скорее исключение, но вы тут пиарите как будто у всех так же.

Он говорит, что из Бийска, это Алтайский край. Там средняя пенсия составляет 12825 тыс. рублей, в следующем году еще на 1 тысячу индексируют и будет почти 14 тысяч.  Это очень неплохо для такого региона, там всё дешевле чем в Москве.  Трехкомнатную квартиру 56м2 в Бийске можно купить за 1.7 млн рублей. В Москве - от 15-17 млн.

Потом выясняется, что у ноющего про пенсию дедка есть машина (!), он её содержит, покупает бензин и т.д. Есть собственный гараж, дача, земельный участок.
Может оказаться, что и про 10 тыс. он немного недоговаривает и на самом деле у него со всеми добавками будет 11-12 тыс.
На Украине большинство пенсионеров даже в Киеве не мечтают о таком - хватило бы на еду.
https://glav.su/foru…age5110768

Потом, не только в Москве и Московской области (14% населения России) повышенные пенсии.

Вот размер минимальных (средние еще выше) пенсий в других регионах: 
Магаданская область - 16280
Сахалинская область - 13225
Чукотский автономный округ - 20944
Ханты-Мансийский АО - 11830
Ямало-Ненецкий АО - 14797
Мурманская область - 12497
Архангельская область - 12315
Ненецкий авт. округ - 18199
http://worknet-info.ru/read-blog/342_пенсии-2018-размер-выплат-пенсионерам-по-регионам-россии.html?lang=russian

Одних только военных пенсионеров в России - 2,6 млн. И у них во всех регионах повышенная ставка, пониженный пенсионный возраст, дополнительные льготы. Средняя пенсия военных пенсионеров уже превышает 24,5 тыс. рублей.
https://ria.ru/20180101/1512048561.html
______________________________________________________________

Размер средних пенсий в России:
1999 -  449 рублей = $16
2005 - 2538 рублей = $88
2008 - 4199 рублей = $154
2015 - 11,7 тыс. рублей = $175
2016 - 12,6 тыс. рублей = $190
2017 - 13,6 тыс. рублей = $210
2018 - 14,4 тыс. рублей = $220
2019 - 15,4 тыс. рублей = $240
2020 - 16,5 тыс. рублей
2021 - 17,5 тыс. рублей
2024 - 20+ тыс. рублей

При том, что на многие товары цены растут не так быстро. В 2008 году батон стоил 15 рублей, сейчас можно найти за 20-25.  А пенсия выросла в 3,7 раз. 
То есть рост пенсий есть и весьма значительный, он опережает инфляцию.

Просто люди забыли как было еще 10-15 лет назад. Быстро привыкают ко всему хорошему и начинают ныть. Отправить бы их пожить на Украину на пенсию 1800 гривен. Вместо мыслей как бы протюнинговать машину будут думать как бы купить хлеб.
Или отправить на машине времени в прошлое.

Скрытый текст
:)


P.S. В ДНР и ЛНР средняя пенсия около 4500-4800 рублей.
https://artv-news.ru/novosti/12768.html
https://regnum.ru/news/2454434.html

С учётом того, что в ЛДНР не повышали так цены на ЖКХ, получается, что реальные пенсии в республиках уже выше чем на Украине. Но в 3 раза ниже чем в России. 
Отредактировано: Zeratul - 18 дек 2018 10:04:13
  • +3.11 / 90
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Цитата: USHBA от 18.12.2018 06:30:05Вчера общался по скайпу с родителями, оба живут в Одессе. Маме 75, отцу 79.
Узнал, что им подняли пенсии - маме на 12 гривен, папе - на 19. (!!!) Бъющийся об стену
Если честно, смысла сего действа не понимаю вообще, учитывая пенсию матери (3700 грн) и отца (5300).

Моя проукраинская матушка, которой повысили пенсию на 11 (ОДИННАДЦАТЬ!!!) гривен сказала "Лучше бы не позорились!"
  • +1.59 / 33
  • АУ
кост
 
belarus
62 года
Слушатель
Карма: +187.22
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 106
Читатели: 0
Ещё одно заявление, уже более конкретное .

ЦитатаИсправить ситуацию возможно, если Константинополь отменит все свои предыдущие решения и действия в отношении Украинской церкви, считает митрополит Иларион.
17 декабря 2018 года Предстоятель РПЦЗ митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский Иларион (Капрал) заявил, что решение Константинопольского патриархата при активном участии правительства Украины предоставить автокефалию ПЦУ может спровоцировать кровопролитие и насилие.
«Его поступок только усугубляет положение раздора среди верующих на Украине», – прокомментировал украинскую религиозную ситуацию митрополит Иларион в интервью «ТАСС».
Владыка Иларион опасается, что насильственны акты со стороны властей Украины могут привести к мученичеству среди паствы УПЦ.
«Это положение очень нехорошее. Мы молимся, чтобы Господь дал мир Украине, народу и чтобы православные христиане стояли верно Церкви Христовой и не поддавалась искусственно созданным церковным институтам», – добавил иерарх РПЦЗ.
По словам Предстоятеля РПЦЗ, исправить ситуацию и восстановить единство в Церкви и среди прихожан можно, если Константинополь отменит все свои предыдущие решения и действия в отношении Украинской церкви.
«Большая заслуга в этом раздоре принадлежит Вселенскому патриарху Варфоломею – он должен осознать свою ошибку», – сказал митрополит Иларион.
Владыка Иларион не благословил верующим РПЦЗ евхаристическое общение с членами ПЦУ.
«Сослужение невозможно, верующие не должны ходить в эти храмы, если они считают себя православными христианами, – отметил он. – Каноническая церковь – это Украинская Православная Церковь, возглавляемая Митрополитом Онуфрием и его Синодом».
Митрополит Иларион напомнил, что РПЦЗ также не общается с Константинопольским патриархатом, пока тот не исправит свою большую ошибку.
  • +2.10 / 27
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Честно, никогда не ожидал такого от Лаврова.
Тля. ну ты же дипломат, тебе голова и язык даны не для того, чтобы ты нес всякую ....уйню, подставляя своего шефа и плюя на 2,5 млн человек
"Признание независимости ЛНР и ДНР и объявление войны Украине являются проявлением нервного срыва и слабости" - заявил Лавров.
чё он этм хотел сказать? какую мысль донести? Лично я не понял ни х.. разу.
Зато все укроСМИ размахивают этим ВЫСЕРОМ министра иностранных дел РФ
К товарищу Лаврову именно сейчас можно отнести его крылатое изречение "Дебил, б...дь"
Вот как-то так
  • -0.52 / 140
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Есть мнение
Дискуссия   181 0
"[У]краинский церковный проект сам по себе не является целью, - он важная часть глобального проекта, реализуемого рядом влиятельных транснациональных групп, с целью переформатирования мирового православия и блокирования использования РПЦ "ближним окружением Президента РФ", как инструмента "мягкой силы" во внешней политике.

По данным экспертов, создание украинской поместной церкви - первый этап плана по кардинальному усилению Константинопольского патриархата и превращения его в ключевую православную церковь в мире вместо РПЦ. Данный план разрабатывался рядом влиятельных "мозговых центров" в США, в числе которых непосредственно "Атлантический совет", а также организации, связанные с набирающей в последнее время влияние в США группой т.н. "джексоновских демократов". Это - неформальное название группы влиятельных представителей американской и британской элиты, получившей свое название от образованного в 2005 г. при Кембриджском университете "Общества Генри Джексона" и объединенных "правыми" политическими идеями, близкими к неоконсерваторам в США и идеями прогрессивного "интервенционизма" (общество названо в честь американского сенатора-демократа, воинственного противника коммунизма и сторонника интервенционизма Г.Джексона, и выступает за внешнюю политику, направленную на защиту прав человека во всем мире с использованием как мирных, так, и при необходимости, военных методов и средств).


Среди наиболее значимых членов данной "группы" эксперты называют представителей британских спецслужб, включая бывшего руководителя MI-6 Р. Дирлава и действующего главу Секретной разведывательной службы Великобритании (SIS) А. Янгера (автора и организатора, кстати, провокации со Скрипалями), а также ряд влиятельных американских политиков, таких как бывший посол США в РФ М. Макфол и бывший директор ЦРУ (1993-1995 гг.) Р.Дж. Булей (младший). По данным экспертов, в Великобритании эту группу неформально поддерживает супруг Елизаветы II - принц-консорт Филипп.

По экспертным сведениям, непосредственным представителем интересов этой группы на Украине является посол США по вопросам международной религиозной свободы С. Браунбек, который посещал Киев в сентябре т.г. и фактически курирует в Госдепе вопрос поддержки украинского религиозного проекта. При этом непосредственную координацию с "ближним окружением патриарха Варфоломея” осуществляют бывший вице-президент США Дж. Байден и бывший помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Ф. Гордон. Непосредственно на Украине процесс подготовки к собору курирует посол США на Украине М. Йованович. Помимо этого, в данном проекте активно участвует бывший посол США на Украине, ныне посол США в Греции Дж. Пайетт, который занимается обеспечением вопроса лояльности Элладской и балканских поместных церквей к деятельности Варфоломея на Украине и препятствует контактам РПЦ с Афоном.

Что касается самого константинопольского патриарха, то по данным экспертов, он очень давно сотрудничает с представителями "группы джексоновских демократов", поддерживая различные международные инициативы в их интересах. Для этих целей используется базирующийся в Нью-Йорке православный "Орден апостола Андрея Первозванного", сформированный по подобию католических монашеских орденов и подчиненный лично Варфоломею. Нынешний национальный командор этого ордена А. Ламбриакис является весьма влиятельной политической фигурой, - при этом до 2014 г. он тесно взаимодействовал с бывшим премьер-министром Турции А. Тюлем в вопросах подготовки к вступлению Турции в ЕС.

Кроме того, по информации западных экспертов, по линии ЦРУ работу с патриархом Варфоломеем курировал бывший зампредседателя Национального совета по разведке ЦРУ, ответственный за стратегическое прогнозирование на национальном уровне и один из идеологов формирования т.н. "политического ислама" (в частности, организации "Братья мусульмане") Г. Фуллер. Турецкие спецслужбы обвиняют Г. Фуллера в тесных связях с исламским проповедником Ф. Гюленом, а также считают косвенно причастным к попыткам военного переворота в Турции в 2016 г. Работая в 1990-е гг. в "мозговом центре" неоконов корпорации RAND, Г. Фуллер активно участвовал в разработке стратегии ЦРУ по превращению движения Ф. Гюлена в геополитический инструмент влияния на страны Кавказа и Средней Азии.

По данным экспертов, долгосрочный план вовлеченных в украинский церковный проект транснациональных "групп влияния" состоит в том, чтобы, используя украинский прецедент, в будущем присоединить к Константинопольскому патриархату ряд неканонических балканских православных церквей (прежде всего, речь идет о Македонской и Черногорской церкви). После этого планируется путем политического давления склонить уже канонические православные церкви в странах- членах НАТО к признанию этих церквей каноническими. Кроме того, особое место занимает проект с отчуждением от РПЦ Молдавской православной церкви. По сведениям экспертов, 25 ноября т.г. (то есть почти сразу после украинского объединительного собора) патриарх Варфоломей планирует встретиться с румынским патриархом Даниилом и во время торжественного освящения нового кафедрального собора в Бухаресте сделать совместное заявление о незаконности присоединения православной церкви Молдавии к РПЦ, а также о "назревшей необходимости" раздела между Константинопольским и Румынским патриархатами молдавской церковной территории.  При этом в ведение Константинопольского патриархата должна отойти Гагаузия, что резко увеличило бы его влияние в Турции. Дело в том, что из всех тюрков, проживающих в Молдавии, православные гагаузы (150 тыс.) по своему диалекту ближе всего анатолийским туркам. В последние годы значительное количество гагаузов переехало в Турцию, кроме того множество гагаузов регулярно ездит в Турцию на заработки. В результате общее количество их в Турции может достигать 50-75 тыс. человек, тогда как православных греков в Турции осталось не более 2-3 тыс.


По информации экспертов, в ходе следующего этапа, используя поддержку части канонических православных церквей и значительно увеличившееся число прихожан, планируется организовать официальное расширение компетенции константинопольского патриарха и узаконить его в статусе главы мирового православия, - в результате этого он должен будет получить единоличное право назначать иерархов в Болгарии, Румынии, Сербии и по всей Европе. Таким образом, за Константинопольским патриархатом может превратиться в мощный институт неформального влияния на страны восточной и южной Европы.

По мнению экспертов, важность этого проекта для определенных международных игроков обусловлена несколькими причинами. Во-первых, в результате ухудшения экономической ситуации в Восточной Европе и постепенного сворачивания там программ финансовой помощи ЕС, а также в виду обсуждающегося руководством ЕС проекта передачи системы пенсионного обеспечения в Европе в частный сектор (финансовым корпорациям) значительно растет риск "правого поворота " в ряде восточноевропейских стран. При этом церковь может дать идеологическую и культурную основу для того поворота. В свою очередь, "ближнее окружение В. Путина" активно поддерживающее правоконсервативные проекты по всей Европе получит возможности для расширения своего влияния на европейском направлении.
Во-вторых, по сведениям экспертов, очень серьезное опасение на Западе вызывает потенциальная возможность сближения РПЦ и Римской католической церкви на почве глобальной поддержки традиционных ценностей. Эксперты отмечают, что с учетом ничтожной канонической территории и малого количества прихожан Константинопольский патриархат давно пытался увеличить свой символический капитал и реально упрочить свой формальный статус "первой среди равных" православных церквей за счет налаживания диалога с Католической церковью. Однако Ватикан не проявлял в этом большой заинтересованности по причине как раз малой фактической роли Константинопольского патриархата в православном мире и, вместе с тем, активно пытался расширить взаимодействие с РПЦ как фактически самой мощной и влиятельной церковью в православном мире. Между тем, этому мешала весьма консервативная позиция ряда влиятельных иерархов РПЦ, считающих такое общение категорически недопустимым и еретическим.

Эксперты отмечают, что организованная в 2016 г. при активном неформальном участии представителей "ближнего окружения В. Путина" первая личная встреча Папы Римского Франциска с Патриархом Московским и Всея Руси Кириллом на Кубе стала весьма важным событием, - ее целью было подать соответствующий сигнал консервативным элитам и аристократическим семьям и публично обозначить перспективы дальнейшего взаимодействия РПЦ и Католической церкви. При этом по данным экспертов, на неформальном уровне данное взаимодействие было подкреплено конкретными финансовыми и политическим интересами российских и международных "групп влияния".

Именно после этой встречи было принято решение форсировать проект по системному ослаблению РПЦ и увеличению влияния константинопольского патриархата. Эксперты отмечают, что аргумент о полной потере Константинопольским патриархатом своего влияния и роли в православном мире в случае успешного налаживания отношений РПЦ с Католической церковью стал решающим для Варфоломея и подтолкнул его к решению пойти на весьма рискованный открытый конфликт с РПЦ".
Отредактировано: Пахарь Арепо - 18 дек 2018 10:14:19
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.64 / 17
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  18 дек 2018 10:22:04
...
  Zeratul
Цитата: Старый кэп I от 18.12.2018 09:57:57Честно, никогда не ожидал такого от Лаврова.
Тля. ну ты же дипломат, тебе голова и язык даны не для того, чтобы ты нес всякую ....уйню, подставляя своего шефа и плюя на 2,5 млн человек
"Признание независимости ЛНР и ДНР и объявление войны Украине являются проявлением нервного срыва и слабости" - заявил Лавров.
чё он этм хотел сказать? какую мысль донести? Лично я не понял ни х.. разу.
Зато все укроСМИ размахивают этим ВЫСЕРОМ министра иностранных дел РФ
К товарищу Лаврову именно сейчас можно отнести его крылатое изречение "Дебил, б...дь"
Вот как-то так

Вы не сделали и 1/1000 полезного для России из того, что сделал Лавров.  И уже уподобляетесь хохлам и антироссийским впопузиционерам, называете его дебилом, называете его слова высером. Вы вообще что ли выпали из реальности? Что за истерика на ровном месте?

А между тем он всё правильно сказал.
Перевожу с дипломатического на простонародный, если не поняли сразу:

1. Признание независимости ЛНР и ДНР фактически означает объявление войны Украине. 
В каких границах вы собрались признавать ЛНР и ДНР? В нынешних? Это 1/3 от площади Донецкой и Луганской областей.

2. Объявление войны Украине является проявлением нервного срыва и слабости. 
Это действительно так.  Ведь от нас как раз и добиваются того, чтобы мы из-за каких-то мелких провокаций со стороны хохлов первыми объявили бы войну Украине.  Западу ну ооочень выгодно втравить Россию в войну.

3. Путин много раз повторял, что Россия будет следовать Минским соглашениям.  В Минских соглашениях ничего нет про то, что Россия должна признать независимость ЛНР и ДНР в тех границах, в которых они сейчас есть. 
Вы и Путина что ли дебилом считаете?

Лавров просто еще раз подтвердил, что Россия сейчас не собирается нападать на Украину и силой забирать себе ДНР и ЛНР в нынешних границах. Если бы нам это было нужно - это было бы сделано ещё в 2014 году.  Путин против такого развития сценария. А вот США нам такой сценарий буквально навязывают.

Да, в случае нападения РФ на Украину погибло бы в сотни раз больше русских людей чем за весь конфликт на Донбассе, но любителей поливать грязью российские власти такие мелочи не интересуют, ведь так? У впопузиционеров Лавров "дебил и говорит высеры". 

Вообще, такие эмоциональные люди, которые, не разобравшись, начинают по любому поводу клеймить российскую власть - первыми предадут Россию и побегут либо на баррикады свергать власть (под аплодисменты Запада), либо перебегут на сторону врага. 

_____________________________________________________________________

Цитата: Старый кэп I от 18.12.2018 10:48:53Не сотвори себу кумира, так кажется говорится в Писании?....Я отставник, сейчас для меня ВВП - не есть главнокомандующий, и его указания выполнять "беспрекословно, точно и в срок" я не обязан.

Поэтому вы спокойно позволяете себе поливать грязью высших лиц России, вырывая их слова из контекста и перевирая смысл сказанного. Ведь отставник же, значит уже можно. Да? Ещё и Библией прикрываетесь. Мол даже в писании что-то там про кумира. 
И это в момент, когда народу наоборот надо сплотиться вокруг своего лидера - вы старательно вносите смуту, пытаетесь подорвать доверие к власти, перевираете слова Лаврова, передёргиваете. По сути сами того не желая - работаете на Запад.

Цитата: Старый кэп I от 18.12.2018 10:48:53Например, ошибкой ВВП я считаю признание результатов выборов президента и парламента Украины в 2014.

Никто лучше чем алкаш Попрошенко и нынешняя клоунская Рада не разваливали бы Украину.
А очередная химера вроде Януковича нам не нужна. Он бы делал вид, что "дружит" с Россией, просил бы за это большие деньги от России, но оставался бы врагом.

Цитата: Старый кэп I от 18.12.2018 10:48:53Надеюсь, в 2019 руководство России подобной ошибки не допустит.
Пы.Сы. У Росси есть выбор между войной и позором. Продолжение знаете?

У России есть много выборов. Не надо ограничивать их только войной (навязываемой нам американцами) и позором. Это уж совсем примитивные манипуляции в стиле "слабо?!"Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 18 дек 2018 12:47:11
  • +2.43 / 135
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Подох еще один пидорг
Дискуссия   597 0
17 декабря после тяжелого ранения, не приходя в сознание, в Киевском военном госпитале скончался ее военнослужащий Алексей Михайлович Гребенюк 1969 года рождения.Ранение получил 7 ноября 2018 года на Светлодарской дуге
Пы.Сы. Эту суку на Донбасс никто не звал
  • +3.04 / 70
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,411.60
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,266
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 18.12.2018 09:57:57Честно, никогда не ожидал такого от Лаврова.

Скрытый текст
Речь дипломата мне напоминает игру в кубики с буквами. Их можно расставлять в разном порядке. Их можно переворачивать разными гранями. Нельзя убирать кубики со стола или неожиданно вытаскивать из кармана кубики, которых раньше не было. Это уже за границами дипломатии. Мне лично показалось, что Лавров в этом интервью перевернул некоторые кубики и выложил их в новом порядке.

О признании ДНР и ЛНР. Я бы обратил внимание на то, что этот вопрос вообще был задан. Обратите внимание: это было не проходное интервью; это не вопрос, заданный случайным журналистом на общей пресс-конференции. Это официальное интервью, выложенное на сайте МИДа. Вопрос задан прямо: "Многие задают вопрос, когда мы признаем ДНР и ЛНР?" Не "можем ли", не "нужно ли", а "когда"? Лавров сначала ответил на первую часть этого вопроса, а потом вернулся к вопросу "когда": "Вы предлагаете признать ДНР и ЛНР?" На вопрос он так и не ответил - он же дипломат. Но это вопрос уже задан и находится в повестке дня. Не припомню, чтобы ранее этот вопрос поднимался на таком уровне.

Еще одна деталь. Лавров четко отделил понятие "украинское государство" и "тот режим, который у власти". Россия, если не ошибаюсь, обычно негативно относится к теории и практике "смены режима"? Что-то изменилось? Лавров прямо говорит, что мы не будем воевать с Украиной. А с "режимом"? Сейчас - не воюем. Одновременно: это "не означает, что мы должны бросить всех украинцев под руководством этого режима". С Украиной мы воевать не будем. А с "режимом"? Ответа нет. Но еще есть слова: "Если мы хотим сохранить Украину нормальной, вменяемой, нейтральной страной, мы обязаны сделать так ..." "Мы обязаны сделать..." Вопрос приведения Украины во вменяемое состояние поставлен как относящийся к компетенции РФ. А слово "невмешательство" [во внутренние дела] в интервью не употреблено ни разу.

Я бы сказал, что по сравнению с 2014 г. произошли кардинальные изменения в подходах России к проблеме Украины. Украина не рассматривается как независимое государство, чей суверенитет нужно принимать во внимание. Украина - эта страна, которая больна режимом, "разрушающим собственную конституцию". Украина - эта страна, которая должна быть приведена во вменяемое, нормальное состояние. Это должно быть сделано на основе децентрализации (Минские соглашения). И привести ее в это состояние должны мы - РФ.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 18 дек 2018 11:51:35
  • +2.84 / 85
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Цитата: Zeratul от 18.12.2018 10:22:04Вы не сделали и 1/1000 полезного для России из того, что сделал Лавров.  И уже уподобляетесь хохлам и антироссийским впопузиционерам, называете его дебилом, называете его слова высером. Вы вообще что ли выпали из реальности? Что за истерика на ровном месте?

А между тем он всё правильно сказал.
Перевожу с дипломатического на простонародный, если не поняли сразу:

1. Признание независимости ЛНР и ДНР фактически означает объявление войны Украине. 

2. Объявление войны Украине является проявлением нервного срыва и слабости. 
Это действительно так.  Ведь от нас как раз и добиваются того, чтобы мы из-за каких-то мелких провокаций со стороны хохлов первыми объявили бы войну Украине.  Западу ну ооочень выгодно втравить Россию в войну.

3. Путин очень много раз повторял, что Россия будет следовать Минским соглашениям.  В Минских соглашениях ничего нет про то, что Россия должна признать независимость ЛНР и ДНР. 
Вы и Путина что ли дебилом считаете?

Лавров просто еще раз подтвердил, что Россия не собирается нападать на Украину и силой забирать себе ДНР и ЛНР. Если бы нам это было нужно - это было бы сделано ещё в 2014 году.  Путин против такого развития сценария. А вот США нам такой сценарий буквально навязывают.

Да, в случае нападения РФ на Украину погибло бы в сотни раз больше русских людей чем за весь конфликт на Донбассе, но любителей поливать грязью российские власти такие мелочи не интересуют, ведь так? У впопузиционеров Лавров "дебил и говорит высеры". 

Вообще, такие эмоциональные люди, которые, не разобравшись, начинают по любому поводу клеймить российскую власть - первыми предадут Россию и побегут либо на баррикады свергать власть (под аплодисменты Запада), либо перебегут на сторону врага.

Насчет меряться рейтингами - давайте не будем уподобляться персонажем из анекдота.
Насчет истерики - после 32 лет календарной службы .. истерика.. батенька, вы о чем?

1. Признание  ЛНР и ДНР является признанием ЛНР и ДНР. Не более того, и не менее того. Россия признала Южную Осетию и Абхазию. Это известно всему миру. Но нет никаких свидетельств того, что Россия находится в состоянии войны с Грузией. По крайней мере весь мир об этом не знает
2. Бред. Украина - а с ней и весь "цивилизованный Запад" - вот уже четыре года КАК БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕНЫ, что Россия УЖЕ объявила войну Украине. Что меняет в подобном общем раскладе признание ЛНР и ДНР? Ничего, ровным счетом ничего - Запад и подпиндосники считают Россию объявившей войну Украине (то есть они нас в эту войну якобы УЖЕ втравили!), Россия заявляет, что она в этой войне не участвуют. Те же, там же... 
3. В Минских соглашениях есть дофига того, что должна выполнить Украина. Очень-очень дофига. Украина не только не выполняет НИЧЕГО из вязтых на себя обязательство. Власти Украины открыто заявляют:
- Минские соглашения были использованы ими для того, чтобы с благославления Запада обмануть РФ
- Запад дал властям Украины гарантии, что за невыполнение Минских соглашений Украина НИКАК не будет наказана, а наоборот, это всячески будет поощряться
- поскольку из-за невыполнения Украиной Минских соглашений, не выполняют соглашения и ЛНР/ДНР, и за это на Россию налагают санкции, то Украина делала и будет делать все, чтобы эти Минские соглашения не выполнять, то есть сделать санкции против России за невыполнение Минских соглашений практически неснимаемыми
- не стоит тешить себя иллюзиями - пока США не дадут отмашку, ни одна из стран ЕС, как бы она не пыжилась, не посмеет раздвинуть челюсти, чтобы наложить вето на продление санкций против России. И страну задавят, и этого политика сожрут без соли за пару недель. А политики с "железными яйцами" ы Европе давно кончились - остались одни Макроны.
Есть много способов поддержать ЛНР и ДНР (и очень-очень многое делается), без ПУБЛИЧНЫХ заявлений о том, что мы не признаем их никогда.....
4. Не сотвори себу кумира, так кажется говорится в Писании?....Я отставник, сейчас для меня ВВП - не есть главнокомандующий, и его указания выполнять "беспрекословно, точно и в срок" я не обязан. И если я считаю, что в каком-то вопросе он коренным образом не прав - я так и скажу (я и когда служил - тоже говорил, что думал, поэтому ... были проблемы, но это дело прошлое)
Например, ошибкой ВВП я считаю признание результатов выборов президента и парламента Украины в 2014. Надеюсь, в 2019 руководство России подобной ошибки не допустит.
Пы.Сы. У Росси есть выбор между войной и позором. Продолжение знаете?
Пы.Пы.Сы. Еще раз пробежался по тексту Минского соглашения
Слов "Россия берет на себя обязательство не признавать независимость ЛНР и ДНР" я не нашел. Прямого обязательства  - нет. 
А для всего остального и существует министерство иностранных дел.
Отредактировано: Старый кэп I - 18 дек 2018 11:32:09
  • +2.13 / 97
  • АУ
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
ЦитатаГосдума приняла в третьем, окончательном чтении правительственный законопроект об упрощённом предоставлении российского гражданства, передаёт ТАСС.
Как сообщается на сайте нижней палаты парламента, поправки в закон о гражданстве поддержали все фракции.
Закон наделяет президента правом определять категории иностранцев, имеющих право на получение российского гражданства в упрощённом порядке.
Одновременно упрощается порядок приёма в гражданство соотечественников. Они смогут подавать заявления не по месту регистрации, а по месту пребывания.
В конце октября проект был принят Госдумой в первом чтении.

Наконец-то.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +1.60 / 35
  • АУ
Сейчас на ветке: 247, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 239
 
OlegNZH-2 , nesterova , Коломбет