Украина и украинско-российские отношения

Цитата: bughunter от 15.02.2019 10:15:16Непризнание выборов означает, что Россия таки взяла курс на свержение бандеровской хунты, и не просто взяла курс, а и открыто об этом заявляет. По идее, последствия данного шага должны быть соответствующими: т.е. назначение легитимной, с точки зрения России, власти на Украине и всяческой ее поддержке (политической, экономической, военной) и объявление новых санкций в отношении России.

Цитата: keryneia. от 15.02.2019 13:38:01Нет, я бы предпочла Жульку. Угрозы "расстрелять" - просто бабская истерика, да ещё и в частном разговоре с близким знакомым. Мало ли что мы на кухне озвучиваем

Цитата: keryneia. от 15.02.2019 13:38:01Стрельбы нет не только там, но и в Карабахе, в Абхазии, в Осетии
. В конце концов - в Кашмире, на Кипре, на реке Иордан, в  той же бывшей Югославии, хотя у многих сторон есть претензии друг к другу. Т.е. нормальное состояние полуотделившихся территорий - это некая охраняемая линия и отсутствие войны. А часто ещё и  не афишируемые, но живые хозяйственные связи, более-менее свободное передвижение, каким-то образом устаканенные бытовые вопросы (с теми же пенсиями, банками, телефонами и пр.). Ненормально именно то, что происходит на Украине - бесконечная мясорубка, замазывание кровью сотен тысяч человек по ротации, оголтелая пропаганда типа "ни шагу назад", что, мол только прекрати огонь - и с Донбасса орда попрёт на Киев.

ЦитатаАмериканские следователи признались, что не смогли вернуть Украине ни одного доллара режима Януковича
Американские следователи признались, что не смогли вернуть Украине ни одного доллара, выведенного за границу режимом бывшего президента Украины Виктора Януковича.
Об этом сообщает Голос Америки. 
"Плохая новость в том, что мы не смогли вернуть ни одного доллара Украине", - заявила бывший спецагент ФБР Кэрен Гринуэй выступая на слушаниях Хельсинкской комиссии США, которые состоялись в одном из зданий Конгресса США 13 февраля.
Как сообщает издание, если украинцы и смогут вернуть деньги украденные режимом Януковича, это не будет девять миллиардов долларов, на которые, возможно, раньше надеялись.
"Могу сказать, что я делала все, что возможно пытаясь помочь народу Украины вернуть их деньги, - отметила Гринуэй, отвечая на вопросы. - Я все еще надеюсь, что можно будет получить какие-то деньги, и не могу сказать, что вопрос снят. Еще продолжаются действия, которые я не буду комментировать, потому что не принимаю в них участия, потому что я ушла в отставку. я не говорю, что вопрос не стоит, однако 9 млрд долларов мы не найдем. Мое сердце разбивается, потому что многие люди работали очень и очень тяжело, чтобы это сделать ".
Гринуэй, которая в ходе своей работы в ФБР осуществляла руководство командой следователей и аналитиков и помогала в возвращении денег режима Януковича, привела несколько причин, почему эти усилия до сих пор не принесли результата.
Первое - злоумышленники учли опыт бывшего премьер-министра Украины Павла Лазаренко, который находится под стражей в США за отмывание средств в Америке. Деньги режима Януковича не перемещались именно в США.
Также, по ее словам, злоумышленникам удалось быстро измельчить суммы наличности, чтобы скрыть их и усложнить замораживание средств. Также, отсутствие соответствующей институциональной способности в Украине не позволяла быстро заморозить эти средства, говорит Гринуэй. 
Напомним, расследование журналистов показало, что миллиарды из банка Януковича вывели через банк Порошенко.

Цитата: Cheen от 15.02.2019 16:45:56как раз на публике  можно и порисоваться  (особенно на У), а на кухне высказываем истинное отношение. Так что к угрозам "на кухне" я бы отнеслась серьёзнее,чем к таковым  на публике.

Нет. Это не "нормальное состояние", а большая удача и большие усилия для этого "отсутствия войны". Стрельбы там УЖЕ нет,но была и была местами похлеще,чем на Донбассе. В Кашмире терракты, в Палестине обстрелы взаимные, у курдов тоже всё кровавенько, Карабах -достаточно искры для новой резни, осколки Югославии - тихий этноцид православных.  Так пасторально, как вы описали, разве что на 
Кипре.

Цитата"В апреле можно и без квартиры остаться". Украинцы шокированы рекордными суммами в платежках за отопление
Цифры доходят до 12 тысяч за месяц
Людмила Ксенз 16:50, 14 февраля 2019

Платежки за отопление и горячую воду за январь, которые сейчас массово рассылают украинцам, стали настоящей "коммунальной бомбой". Хотя о повышении тарифов на газ на 23,5%, а следом и на тепло на 25-40% в зависимости от региона было известно давно, люди шокированы.
У многих жителей многоэтажек цифры в счетах просто неадекватные - по 3,5-5 тыс. грн. за среднестатистическую квартиру в 50-60 кв.м, а некоторые и вовсе "погрелись" на 7-8 тыс. грн. Самое интересное, что платежки за казалось бы одинаковые квартиры в соседних домах могут отличаться вдвое.
Так что вместо котиков, сейчас украинце активно постят в соцсетях фото своих платежек и массово обсуждают у кого и сколько "набежало" и как платить по заоблачным счетам.

Скрытый текст

"3950.80. Это надо заплатить только за отопление. Без воды, света, вывоза мусора и т.п.", - написала на своей странице в Facebook киевлянка Алена Яхно. "В одном и том же доме в разных подъездах получилось за одну квартиру 66 кв.м 2595 грн.,  за другую такую же - 3145 грн.", - пишет харьковчанка Мила Милович.
Сами коммунальщики поясняют "космические платежки-2" просто. "В январе месячная температура была на 2 градуса ниже чем средняя расчетная, и затраты теплоносителя выросли. Плюс - повышение тарифов на тепло и горячую воду. Поэтому разница между платежами за декабрь и январь может достигать 40-60%", - пояснил директор СП "Энергосбыт" компании "Киевтеплоэнерго" Константин Лопатин. Это при том, что тариф по Киеву на тепло и горячую воду вырос на 22,3%.
"Страна" разбиралась в ситуации с рекордными платежками.
До 12 тысяч за двушку
Как пояснила исполнительный директор КП "Киевтеплоэнерго" Юлия Орел, тарифы на тепло и горячую воду для жителей столицы выросли по нескольким причинам.
"На 26,2% для нас подрожал газ, на 131% электроэнергия и на 25% вода. Плюс - пересмотр минимальной зарплаты и, соответственно, окладов персонала. В итоге тариф для киевлян повысился в среднем на 22,3%. Отопление в домах со счетчиком стоит 1654 грн./Гкал, без счетчика - 38,5 грн./кв.м) Горячая вода подается по 90,5-97,9 грн./куб.м в зависимости от наличия полотенцесушителя", - говорит Орел.
По Украине разброс в тарифах просто огромный. К примеру, жители Ривного платят по 1493 грн./Гкал (35,5 грн./кв.м), в Запорожье - 1095 грн (26,06 грн./кв.м), в Виннице - 1123 (28,8 грн/кв.м), в Днепре есть районы, которые отапливаются по 502грн./Гкал (14 грн./кв.м), тогда как другие - по 1362 грн. (37,79 грн./кв.м).
"Все зависит от поставщика и как он сумел договориться о тарифе в НКРЭ. На самом деле никто не знает насколько достоверные показатели тепловики "зашивают" в тарифы, государственный контроль в этой сфере абсолютно отсутствует, поэтому каждый поставщик старается заложить в цену для потребителя все свои потери - реальные и воображаемые", - рассказал "Стране" глава Жилищного союза Александр Скубченко.
Отсюда и разница в платежках. К примеру, житель Полтавы Сергей Корниенко заплатит за квартиру 47 кв.м 1,8 тыс. грн., а владелица 41 кв.м на Соломенке в Киеве Екатерина Маслова - 2,9 тыс. грн. За квартиру в Миргороде Полтавской области Виктору Козоризу пришел счет на 2978 грн. (отопление - 2662, остальное - горячая вода).
"Просто покажу эту платежку за отопление в январе. А потом еще покажу платежку за февраль. И если в марте на выборах ничего не поменяется, то в апреле можно остаться без квартиры", - написал он на своей странице в Fcebook. В Смеле Черкасской области, которой отопление включили едва ли не последней в Украине (были проблемы с поставками газа),  сейчас насчитывают за отопление до 12 тыс. грн. Об этом сообщают местные жители. "Чудят в Смеле. Там по 12 тыс. некоторым за тепло, у кого нет индивидуального отопления, поразбрасывали, повесив на них плату за тепло в подъездах и подвалах, и это при том, что люди месяц мерзли, когда все города уже отапливались", - отмечает Лариса Соколовская из Черкасской области.
В частных домах (где платят по счетчику за газ) платежки вообще сбивают с ног. "Частный дом. Только по газу за январь заплатил 24 000 (двадцать четыре тысячи). Продать или сдать в аренду просто не реально. Рынок стоит!", - говорит известный автоюрист из Харькова Владимир Караваев.
Но самое удивительное - платежки за аналогичные квартиры, расположенные в соседних домах, а иногда даже в соседних квартирах, также приходят разные. "В одном и том же доме в разных подъездах получилось за одну квартиру 66 кв.м 2595 грн.,  за другую такую же - 3145 грн.", - пишет в Facebook харьковчанка Мила Милович.
Формула для разогрева
По словам Константина Лопатина, для начислений за тепло, а именно оно сейчас больше всего тревожит людей, есть два алгоритма.
Первый применяется в домах без счетчиков (таких в Киеве 12%) по следующей формуле: нормативный тариф умножается на так называемый температурный коэффициент.
"Дело в том, что утвержденные НКРЭ тарифы справедливы для базовой температуры, а таковой является среднемесячная температура минус 0,14 градусов. В январе было минус 4,5 градуса. Следовательно, применялся тариф 1,24, то есть, киевляне платили не по 38,5 грн., а по 47,85 грн./кв.м", - пояснил Лопатин.
Другой алгоритм в домах со счетчиками - там показатели общедомового прибора учета делят на всех жильцов пропорционально отапливаемой площади. Владелец квартирных счетчиков тепла (а они есть в основном в новостройках) платят по ним.
Но во всех случаях на жильцов делят еще и затраты на отопление мест общего пользования (подъезды) - пропорционально площади квартир.
"Поэтому даже если у вас в квартире есть индивидуальный счетчик, вы перекрыли отопление и уехали на месяц, все равно придет счет за отопление мест общего пользования", - рассказал Лопатин.
Если дом частично оборудован счетчиками, применяется сложная индивидуальная формула. Причем, за тех, кто вовремя не передал показания счетчика, в итоге заплатят соседи.
"Так как формулы сложные и запутанные, счетчики не всегда показывают правильно, а реальной площади отапливаемых помещений не знают даже сами коммунальщики, время от времени случаются "сюрпризы". У нас было немало жалоб по поводу отличающихся вдвое платежек на одинаковые квартиры в соседних домах", - рассказал "Стране" руководитель адвокатской компании "Кравец и партнеры" Ростислав Кравец.
Эксперты говорят, что коммунальщики намерено "накручивают" счетчики, пытаясь таким образом компенсировать свои потери. Ведь для компаний газ подорожал еще с ноября и по -сути два месяца они субсидировали потребителей. Но, конечно же, и о своем интересе они не забывают, - уверен Скубченко. К примеру, некоторые горожане жалуются, что им явно "перетапливают" - подают тепла больше, чем нужно для комфортной температуры в квартире. В итоге люди сидят с открытыми окнами, в потом вынуждены платить рекордные суммы за тепло. "На мою квартиру потратили 2,5 единиц измерения. температур в квартире 74 кв.м была 26 градусов. Открывали все окна и имеем к оплате 4366 грн. Непонятно почему отапливали улицу. Наверное, газ лишний", - пишет в Facebook Наталия Надутик.
И рассчитывать на уменьшение цифр в платежках вряд ли стоит. Небольшую скидку можно будет получить разве что на "погодный фактор", ведь по состоянию на середину февраля особых морозов в Украине не было. Но даже при этом температурный коэффициент все равно будет больше 1, ведь ноль градусов, от которых отталкивались тепловики, формируя тарифы, для наших зим, скорее исключение, чем норма. А в последующем стоит готовится к "космическим платежам -3".
Как известно, согласно договоренностям с МВФ, украинцев ждет еще два этапа повышения цен на газ - с мая и с начала отопительного сезона.
"С мая газ подорожает еще на 18%, а это значит, что тариф на топление и воду вырастет не менее чем на 15%,. Плюс - в сентябре новое подорожание газа и ожидаемый пересмотр тарифов на электроэнергию ( поставщики заявляют, что экономически обоснованный тариф должен быть вдвое выше нынешнего). С какими тарифами мы в итоге войдем в следующий отопительный сезон сейчас можно только гадать", - отмечает соучредитель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич.
"Не удивлюсь, если следующей зимой за отопление среднестатистической  хрущевки придется платить по 5 тысяч гривен в месяц", - говорит Скубченко.
Заберут квартиру за долги?
Для многих украинцев суммы в платежках - явно неподъемные. Даже для тех, кто получает субсидию.
"Средний размер субсидии по разным регионам отличается. Больше всего получают жители Волынской и Тернопольской областей - до 900 грн. в месяц. Меньше всего - в Одесской и Херсонской обл. - до 500 грн. Остальное люди доплачивают сами. То есть, если пришел счет в 3 тыс. грн. за отопление, большую часть нужно заплатить со своего кармана. Даже если  дадут 1,5 тыс. грн. монетизированной субсидии, все равно половину нужно доложить. А если вовремя не заплатишь - попросту лишат субсидии", - говорит Александр Скубченко.
Напомним, что недавно Кабмин в очередной раз пересмотрел условия получение субсидий и уменьшил сроки "разрешенной" задолженности с двух месяцев до месяца. То есть, просрочив "космическую платежку" всего на месяц, вы рискуете вообще вылететь из списка субсидиантов.
"Зачистки" уже и так идут полным ходом. "На фоне роста тарифов на природный газ, количество семей, получающих субсидии уменьшилось почти в 2 раза (с 6,9 млн в декабре 2017 до 3,9 млн в декабре 2018), а долг населения за жилищно-коммунальные услуги увеличился почти в 2 раза (с 32,3 млрд грн на начало 2018 до 55,6 млрд грн на начало 2019). Факт стремительного накопления долгов населения за ЖКУ говорит о том, что не все украинские семьи, нуждающиеся в субсидиях, их получают", - написал на своей странице в Facebook экономит Виктор Скаршевский.
Стоит ли говорить, что украинцам, не имеющим субсидий, и вовсе придется выбирать - накормить детей или заплатить за отопление.
"Однозначно, долги населения по коммуналке, которые и так рекордные - почти 55 млрд. грн. - будут нарастать как снежный ком. По сути, это уже как коммунальный налог: качество услуг только падает, а платежки растут. Некоторые не платят сознательно, а у многих попросту нет денег", - говорит Скубченко.
По словам Ростислава Кравца, нынешний тарифы на тепло и горячую воду - явно неадекватные и их можно обжаловать в суде. "К примеру, недавно суд уже признал неправомерность киевских тарифов за придомовую территорию. А ведь пока они действовали коммунальщики положили себе в карман больше 2 млрд. грн. Точно так же и с теплом и горячей водой", - говорит он. При этом юрист не советует людям судиться сами. "Лучше дождаться пока тепловики подадут на вас в суд за неуплату, а затем поднять вопрос о правомочности тарифа и попросить их раскрыть все составляющие и их обоснованность", - говорит Кравец.
"Удивляет, почему правительство не занимается этой проблемой и почему до сих пор нет ни одного уголовного дела по тарифному вопросу, ведь зацепиться там есть за что. Мы идем к тому, что в итоге взаимоотношения в коммунальной сфере будут определять суды - есть постановление - человек заплатит, а нет - платить не станет. Понятно, что это чревато нарастанием долгов по коммуналке", - добавил он.
Согласно законодательству, поставщики услуг (кроме электроэнергии) не могут отключить потребителя от воды и тепла, в частности, зимой. Но зато при наличии долга в 20 минимальных зарплат (порядка 80 тыс. грн.) коммунальщики могут обратиться в суд и претендовать на квартиру должника. "Есть масса ограничений по выселению, но только если это единственное жилье семьи. Если есть варианты - могут выселить", - говорит Кравец. Впрочем, он допускает, что коммунальщики могут пролоббировать внесение изменений в законодательство. "Думаю, власти останавливает разве что угроза социального взрыва. если начнут выселять из квартир за долги, будет коммунальный майдан, - подытожим Кравец.

Цитата: Асгл от 15.02.2019 10:09:18Два украинских правозащитника, задержанныеместной полицией, были высланы из Казахстана. Об этом заявила медиаэксперт по безопасности журналистов Института массовой информации Ирина Земляная, передает "Громадське".

Скрытый текст

Людмила Волошина и Валерия Явтушенко являются наблюдателями правозащитной миссии Итальянской федерации по защите прав человека.

"Ночью без свидетелей и допусков адвокатов провели суды. И сейчас они летят в Киев в самолете. Телефоны выдали непосредственно при посадке. Депортация", - сказала Землянская.

Правозащитница и волонтер ИФПЧ Наталья Панченко проинформировала, что Волошина вышла на связь утром в Астане и заявила, что их с Явтушенко депортируют согласно ч.2 ст.517 КоАП Казахстана (Нарушение иностранцем или лицом без гражданства законодательства Республики Казахстан в области миграции населения).

 Они должны прибыть в аэропорт "Борисполь" в 11:30.

"Решение суда уже обжалуют адвокаты правозащитников", - написала она в Facebook.

Скрытый текст

тынц
Вот эти прекрасные шумерские литца

Цитата: keryneia. от 15.02.2019 14:06:34Здесь коллизия вот какая.
Мы могли сразу не признавать хунту и её прошлые ещё президентские выборы. На этот случай у нас есть легитимный Янукович, которого не обязательно было сразу же везти туда на танке. Достаточно было просто держать, как туза в рукаве, вместе с правительством в изгнании. А в подходящий момент мягко предложить Украине. Не как настоящего правителя, конечно - но на переходный период до новых выборов.
Но, раз тогда признали, этот вариант не пройдёт. Вот сейчас не признаем - и что? Кто для нас тогда легитимный? Предыдущий? Так это тот же Порошенко)) Проигравший Зеленский? Ну, разве что если это засланный "наш сукин сын".

Цитата: Старый кэп I от 15.02.2019 17:29:33Сейчас в украинские семьи массово пошли новые платежки за ЖКХ.
Как по мне - это лучшая акция, направленная на подрыв позиций Порошенко перед первым туром президентских выборов



Посмотрим, смогут ли космические платежи за ЖКХ хоть немного повлиять на мосх маленького украинца?

Цитата: Старый кэп I от 15.02.2019 17:29:33Посмотрим, смогут ли космические платежи за ЖКХ хоть немного повлиять на мосх маленького украинца?

Цитата: Cheen от 15.02.2019 20:46:06Не смогут. Видите ли, в обществе потребления  платить - это здорово. Чем больше чел платит, тем более значимым сам себе кажется. На этом зиждется многомиллиардная индустрия продажи брэндовой фигни во всём мире (у вас тоже), и не только "маленьким",но и большим и средним потребителям. Это то что легко/дёшево достаётся,увы, мало ценится, а за повышение цены ещё спасибо скажут. Когда от первого шока оправяться
ЗЫ
Кстати, субсидии многим не дали, а кому дали -сократили. Трём соседкам уже вообще не дали, ещё одной сократили в половину, ещё двум начислили субсидии по 200окорглённо гривен. То есть вроде и начислили, но какое-то издевательство. Вот как-то так

Цитата: Старый кэп I от 15.02.2019 21:55:00Позвольте я угадаю, кого винят во всех этих "покращаннях" ваши соседки?
Путина!
Я угадал с одного раза?

Цитата: Старый кэп I от 15.02.2019 17:29:33Сейчас в украинские семьи массово пошли новые платежки за ЖКХ.
Как по мне - это лучшая акция, направленная на подрыв позиций Порошенко перед первым туром президентских выборов

Посмотрим, смогут ли космические платежи за ЖКХ хоть немного повлиять на мосх маленького украинца?

Цитата: чойта? от 15.02.2019 22:16:27https://ukraina.ru/opinion/201…82814.html



Давайте представим себе, что голубая мечта украинских политиков сбылась и строительство «Северного потока — 2» остановили
...
Второй вариант — спровоцировать полномасштабное вторжение России на Украину. Бегущие националисты успеют уничтожить если не всю газотранспортную инфраструктуру, то как минимум её важнейшую часть. Опять же, можно будет небезуспешно давить на Европу, требуя прекратить всякие отношения с «агрессором». Этот вариант также позволяет решить американскую проблему в основном за счёт геополитических противников и союзников Вашингтона. Но, как показала практика 2014 года и последующих лет, он тоже нереалистичен. Россия избегает «чести» решать украинскую проблему в одиночестве, настойчиво вовлекая в процесс ведущие страны ЕС. Так что провокации Киева даже служат делу постепенного политического сближения Москвы и Берлина (а также некоторых других европейских столиц).
Третий вариант предполагает развал украинского государства на враждующие улусы, руководителям которых американцы подскажут, что уничтожение газотранспортной инфраструктуры избавит их от многих опасностей и создаст проблемы соседу. Средний украинский политик легко поймёт, что если газ, идущий через его территорию в соседней враждебной области (контролируемой конкурирующим олигархом или альтернативной бандой), используют для отопления домов и для поддержания работы промышленности, то газопровод надо взорвать. Ну а для тех, кто не поймёт или решит поиграть в собственную игру, есть снайперы ЦРУ.

Цитата: дон Чунита от 14.02.2019 21:37:14Так ведь, не с Россией надо договариваться. С Россией и Порох хотел договариваться, но Россия - не сторона конфликта. Ей так же, как и Пороху, скажут: "Хочешь договариваться, иди в Донецк", но договариваться с Донецком ей не дадут американцы, потому что это будет их поражением

Цитата: ЛипСибирякъ от 15.02.2019 08:18:38Зря вы так. Я тож смеялся, что шута губернатором поставили(жил в то время на Алтае). А он оказался очень порядочным и довольно таки профессиональным руководителем. Алтай грабить не давал....за это и технично убрали.

Цитата: Старый кэп I от 14.02.2019 16:56:34Мне вот интересно - а она опять будет скакать по клетке, материть судей и показывать факи публике
И сколько украинских и иностранных журналистов ринется освещать сие действо

Цитата: Лета от 16.02.2019 07:48:34Апелляционный суд Черниговской области Украины продлил арест Надежде Савченко
...
Москва. 16 февраля. INTERFAX.RU - Апелляционный суд Черниговской области продлил еще на два месяца срок содержания под стражей народному депутату Украины Надежде Савченко, который истекал 15 февраля.
https://www.interfax.ru/world/650805
Звезда Надежды погасла на укре).

Цитата: Cheen от 15.02.2019 22:38:44Нет!
Во-первых, они изначально не самые упоротые.
А во-вторых, они ещё только на стадии офигения, стадия осмысления (и поиска виноватых) ещё не наступила.