Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Вика от 06.04.2019 10:18:38Как там про серебряные ложечки?  А осадочек-то останется.
Если бы это было в первый раз,  то тогда ещё было бы основание надеяться и прекраснодушно заблуждаться. Но история.... Из неё хочешь или не хочешь, но придётся извлекать уроки и делать выводы.  И вот вопрос такой: а даёт ли прошедшая История этого государства повод надеяться?

Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:49:23Я уже постил это с Немецкой Волны:
Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) примет 12 апреля в Берлине президента Украины Петра Порошенко. Во время обеда в ведомстве федерального канцлера речь пойдет о двусторонних отношениях, внутриполитической ситуации в Украине, а также выполнении минских договоренностей сторонами конфликта в Донбассе, сообщил официальный представитель Меркель Штеффен Зайберт (Steffen Seibert) в пятницу, 5 апреля.

Цитата: fortran_123 от 06.04.2019 14:02:20Такая редкость видеть здесь реалиста
«Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор».
Ситуация с русскими на Украине показала, что был избран позор. Значит ждите теперь и войну - за вами тоже придут.

А вычленить способы и защититься - не уверен что возможно в принципе. Так-же вряд-ли получиться обрести и иммунитет при помощи СМИ и на примере Украины.
У нас после т.н. «оранжевой революции» большинство ее участников жутко плевалось от разочарования. И клялись - впредь никогда в жисть.
Но когда «за ними пришли» они-же дружно напялили каструли и поперлись мутить «рыволюцию гидности».
Вы конечно можете попробовать, но против лома нет приема.

Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17Чего жаждет Зеленский больше всего? 

В его задачу входит проиграть (!) этот второй тур, всласть поиздевавшись над Поросем.

  Нафиг ему президентский трон при полной безжащитности перед Радой, перед пригревшимися в креслах министрами и , не будем забывать, перед нацбатами и прочими бандеровцами — это что, жизнь ему так уж надоела? Так что Зеленскому надо проявить слабину такую, чтобы Поросю пришлось
нарисовать не 35% голосов, а всего 20%, так что наблюдатели признают победу свинарника с "чистой совестью", соегка побухтев для порядка. 

Если Зеленскому так уж приспичило поиграть в политику, то вначале надо в Раду прорываться с хорошей фракцией.

Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17нарисовать не 35% голосов, а всего 20%, так что наблюдатели признают победу свинарника с "чистой совестью", соегка побухтев для порядка. 

Если Зеленскому так уж приспичило поиграть в политику, то вначале надо в Раду прорываться с хорошей фракцией.

Цитата: дон Чунита от 06.04.2019 14:53:38А вы не историю спрашивайте, а географию. История была, и ушла, а география никуда не денется

Цитата: Политрук от 06.04.2019 15:11:48Проблема математическая)
Нужна фальсификация каждого 5-го бюллетеня на КАЖДОМ участке (20%)
Это не просто много - это чрезвычайно много. Не заметить не возможно.
Это позволят сделать только при одном условии - По назначили президентом спонсорами до выборов
--
Ввиду этого - наши умозаключения упрощаются до формулы:
- По: назначен или не назначен уже презиком

Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17Чего жаждет Зеленский больше всего? 

В его задачу входит проиграть (!) этот второй тур, всласть поиздевавшись над Поросем.

  Нафиг ему президентский трон при полной безжащитности перед Радой, перед пригревшимися в креслах министрами и , не будем забывать, перед нацбатами и прочими бандеровцами — это что, жизнь ему так уж надоела? Так что Зеленскому надо проявить слабину такую, чтобы Поросю пришлось
нарисовать не 35% голосов, а всего 20%, так что наблюдатели признают победу свинарника с "чистой совестью", соегка побухтев для порядка. 

Если Зеленскому так уж приспичило поиграть в политику, то вначале надо в Раду прорываться с хорошей фракцией.

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 15:46:31А по его поведению разве не понятно, назначен или не назначен Порошенко? Если бы был назначен, Порошенко не пошёл бы унижаться и сдавать анализы и не пошёл бы на дебаты на стадион. И не требовал бы до истерики дебатов с Зеленским. Это очевидно.

Цитата: Карел от 06.04.2019 11:21:092 слова исключительно по выделенному...
Есть один убийственный аргумент против. Во всех младодемократиях поддерживаемых США все первые президенты пришедшие на фоне "бархатной революции" или просто путем выборов свои следующие выборы проиграли. И как-то США совсем не смущались и не чувствовали себя лузерами. Точнее, им было пох.
Мишико выкрутился в первый раз, но он провел выборы досрочно, пересажав все конкурирующую тусовку. Но вскоре и это не помогло.
Не думаю, что Украина будет исключением.

Цитата: DeC от 06.04.2019 15:58:05Для Порошенко выгодно всё, что отвлекает людей от его тёмных дел. Требование дебатов и обсуждение их процедуры – явное отвлечение народа от проблем страны.

Цитата: DeC от 06.04.2019 15:58:05Для Порошенко выгодно всё, что отвлекает людей от его тёмных дел. Требование дебатов и обсуждение их процедуры – явное отвлечение народа от проблем страны.

Если бы Зеленский выпоскал по красивому ролику в день где напоминал о всяких мазинациях и проблемах возникших при Порошенко – тогда он действительно мог бы победить.

Цитата: MikeGin1968 от 06.04.2019 12:23:06Вы не учитывете, то что ВВП сказал совершенно четко - с Порошенко диалога не будет! Для Европы критически важно продолжение диалога между ВВП и законным представителем власти на Украине. Иначе на них свалятся все экономические проблемы Украины. Так что не все так однозначно...

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 14:17:51Послушайте. Есть открытая сторона событий, есть скрытая. Скрытая говорит, что СРАЗУ после того, как Волкер встретился с Зеленским, самые приближённые к посольству США люди вышли из Блока Петра Порошенко в Раде. Более того, самый приближённый к США человек - Лещенко - становится советником Зеленского, а Найем - в открытую насмехается в Твиттере над Порошенко.  Точно так же как председатель Конституционного Суда Украины сказал, что не будет приводить к присяге Порошенко, если он добьётся успехов на фоне фальсификаций. Это люди - флюгеры, по которым можно видеть, на кого сделали ставку США. Далее. Напомню, что именно Аваков стал арбитром в первом туре. И он сказал о недопустимостимости фальсификаций. Пеця очень хотел бы иметь двадцатку перед вторым туром, но ему банально этого не дали сделать. Вот смотрите на графики того, где были ожидания по трендам реальных результатов выборов после социологических прогнозов:

КУСЬ

Цитата: Старый кэп I от 06.04.2019 16:15:04та ладна
Вон в СШа на победу Трампа вообще никто не ставил, а подиш ты....