Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 19:31:43Дек, давай дождёмся 22 апреля. Я более чем уверен, что победит Зеленский.
Кстати, если помнишь, по поводу Трампа я тебе тоже самое писал. Но ты был уверен в победе Хиллари
Бритва Оккама

Цитата: Политрук от 06.04.2019 19:40:03Дек, а заявление G7 (сегодня) - не котируется)?
https://glav.su/foru…age5237032

Цитата: DeC от 06.04.2019 19:23:20Зря Вы так думаете. Это очень даже логично. И на это делался расчёт, когда специально раскручивали никакого Зеленского для выхода во второй тур. Это тоже самое как раскручивали Грудинина (В соцсетях "все" за него были, помните?). Потом даже всерьез говорили что он выйдет во второй тур и тд...


"Кандидат от народа!" и тд.. Кстати, не удивлюсь что есть люди которые работали на раскрутке Грудинина и они сейчас же работают на Зеленского. И лозунги похожие.

Еслиб Зеленский всерьез думал (или хотели бы его руководители) что может стать президентом, то после первого тура ему необходимо было доказывать что он серьезный и компетентный человек. Как это делал Трамп после праймериз.

А так, между вором и клоуном выберут первое. Что естественно.

Цитата: Политрук от 06.04.2019 19:47:15Дык и Волкер не прописан при Госдепе)))
А ему, лично. есть что терять)))

Цитата: DeC от 06.04.2019 19:37:06Спецпредставитель Госдепа США Волкер в эфире американской PBS призвал украинцев во втором туре голосовать за Порошенко.

При этом совсем недавно он заявил, что США не поддерживают ни одного отдельного кандидата и будут сотрудничать с любым победителем.



Воля Трампа озвучена.

Цитата«Мы имеем кандидата, который позиционирует себя противником существующей системы, и нынешнего президента, который, в свою очередь, говорит, что он много работал, многого добился, но ещё многое предстоит сделать»,

По его словам, «украинскому народу предстоит сделать выбор».

«Хотят ли они кого-то, кто просто выступает против системы и обещает широкие реформы? Или же они хотят того, кто, возможно, и разочаровал их в какой-то степени, но провёл гораздо больше реформ, чем кто-либо на Украине за последние 20 лет, и противостоял Путину?» — добавил он.

Он также подтвердил, что имеет в виду действующего президента страны.

Цитата: Nazgul от 06.04.2019 19:47:00Эти заявления друг-другу не противоречат. И вполне себе друг-друга дополняют.

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 19:50:48Не так. Он сказал, что украинский народ должен сделать свой выбор 
прямая речь Волкера звучит так:


 Никакой поддержки, и тем более от Трампа в этих словах НЕТ.

Цитата: Nazgul от 06.04.2019 19:49:45Вот поэтому он лишнего не скажет.

Цитата: Политрук от 06.04.2019 19:55:22эти цитаты уже полдня назад разбирали)) - то есть ничего нового не было)?

ЦитатаСпецпредставитель Государственного департамента США Курт Волкер констатировал, что ситуация с выборами президента Украины схожа с прошедшими президентскими выборами в США и Франции, а также британским референдумом о выходе из Евросоюза.
"Нынешняя ситуация с выборами в Украине подобна выборам, которые мы видели во Франции, или в случае с Brexit, или даже с выборами в США", - заявил Волкер в интервью PBS News, опубликованном 5 апреля.
Дипломат также сравнил кандидатов в президенты Петра Порошенко и Владимира Зеленского, которые встретятся во втором туре выборов. Волкер отметил, что кампании Зеленского строится на стимулировании ожиданий масштабных перемен. В то же время, Порошенко сделал немало для реформ и борьбы против российской агрессии, и рассчитывает заручиться поддержкой граждан для продолжения этого курса.
"Зеленский заявляет о себе, что он выступает против истеблишмента и борется против действующего президента. Порошенко же словно, говорит: "Я тяжело работал, у меня много достижений. Нужно сделать больше", - отметил дипломат.
"Теперь украинское общество должно выбрать: хотят ли они кого-то, кто выступает против истеблишмента и обещает масштабные реформы? Или они хотят кого-то, кто, возможно, разочаровал в некоторых аспектах, однако, сделал больше для реформ, чем кто-либо другой в Украине за последние 20 лет и противостоит Путину?", - подытожил Волкер.

На уточняющий вопрос, имеет ли он в виду действующего президента, Волкер ответил утвердительно. При этом он отметил, что исход голосования во втором туре остается неизвестен, что, по его словам, свидетельствует о демократическом характере выборов.

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 18:14:54

Скрытый текст

Прошла неделя после выборов. Ничего позитивного для избирателя Порошенко НЕ предложил. На чём у Порошенко будет расти рейтинг на таком рекордно высоком антирейтинге?? Нет ничего! 
А сбор анализов, как правильно заметили выше - это деклассирование и дополнительная десакрализация  власти Порошенко. Весь политический контекст второго тура вылился в то, придёт ли Порошенко или Зеленский на дебаты, сколько мочи слил Порошенко и какие отличные у Зеленского ролики и мрачные - у Порошенко. Ничего реального, что подняло бы рейтинг Порошенко за неделю предпринято НЕ БЫЛО. У Порошенко реально остаётся меньше двух недель, потому что через субботу уже будет объявлен день тишины без агитации. А не сделано НИЧЕГО, что могло бы убедить людей и хотя бы уменьшить разрыв в процентах.
А вот у Зеленского как раз сделано много: 
1) Он перевёл разговор в плоскость видео-баттла
2) Он задаёт тон в гонке, говорит с Порошенко языком ультиматумов
3) Он идёт в народ и говорит прямо с неудобной для себя аудиторией (АТОшники во Львове) (в отличие от Порошенко)
4) Он не стесняется и открыто разговаривает со всеми, а не избранными журналистами (в отличие от Порошенко)
5) Он навязал чопорному и психопатичному Порошенко формат шоу с незнакомой для него аудиторией
6) Он перевёл в плоскость обсуждений вопрос алкоголизма Порошенко
7) Он говорит, что он будет делать после выборов. Дозированно, создавая интригу, но говорит. Что будет делать Порошенко - итак понятно, поэтому что говорит по этому поводу Порошенко - неинтересно Он продолжает собирать молодёжный электорат
9) ЗеБаттл вместо "дебаты" - это вообще отличная задумка его политтехнологов.

По всему Зеленский выиграл первую неделю предвыборной кампании.

Цитата: Nazgul от 06.04.2019 20:05:52Это не тезис Дека, это его интерпретация заявления Волкера.

Волкер высказался в поддержку порося. Т.е. за результат.
Г7 ни в чью поддержку не высказались. Они высказались за процесс, ведущий к результату, каким Г7 этот процесс видит.
По поводу результата они ничего не говорили. Вообще.

Цитата: Nazgul от 06.04.2019 20:12:03Не скажет. Нахождение волкера на этой должности в течение двух лет, показало, что его позиция и позиция его начальников всегда совпадают. Отсебятину он не гонит.
Простит или не простит его порося - Волкеру по-барабану. У него своё начальство.

Цитата: Ринтон от 06.04.2019 20:36:55Теперь все ясно об  уровне кремлевской аналитики и его голосов

Цитата: Evil_Angel от 06.04.2019 17:44:46Иерусалимский Патриархат вынужден ужесточить проверку духовенства из Украины. Иерусалимская Церковь беспокоится о том, чтобы в Литургии принимали участие настоящие священнослужители.

Представители из нового образования ПцУ уже пытались проникнуть к служению на Гробе Господнем. И теперь все справки и документы тщательно перепроверяются.
ТЫЦ

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 19:00:17Цитата: Cheen от 06.04.2019 19:59:47

Больше,чем Вам кажется.
К сожалению.(

Меньше, чем Вам хочется. К сожалению (

Цитата: Ринтон от 06.04.2019 21:10:13Какая разница кто выиграет ?
Курс принципиально не изменится, интеграция в НАТО, ЕС, антироссийскость, непризнание отделения Крыма и Донбасса. Наивно ожидать что американцы допустят кого-то другого. Для России роль статиста, из игры выбыла, как любят здесь шутить, на войну не явилась, соответственно от процессов отстранена, остается только повторять как мантру нам нужна вся Украина и готовиться к новым санкциям.
Еще 5 лет и результат второго майдана будет закреплен окончательно- ничего с этим уже не поделать. Лучше трезво смотреть на вещи, чем питать иллюзии на возвращение Украины.

ЦитатаЕще 5 лет и результат второго майдана будет закреплен окончательно- ничего с этим уже не поделать. Лучше трезво смотреть на вещи, чем питать иллюзии на возвращение Украины.