Украина и украинско-российские отношения

  
Привожу карты голосования за кандидатов на этих и тех (2014 года) выборах. 
2014.
Петро Олэксиевич и Юлия Володымиривна набирали голоса на общей кормовой базе Центральной и Западной У. Восток всегда их отторгал, а вот Юг, хотя и не с такой силой поддерживал, как Центр и Запад, но всё же очаровывался Порошенком, то есть примыкал к настроениям Центра У. 
Здесь на ветке (да и все аналитики) видели 2 полюса политических качелей У на большинстве выборов в этой стране. Разделение языковое, культурологическое, историческое, ментальное и промышленное. Восток и Юг, Большая Новороссия, условно считались пророссийскими (??). Их голоса были распылены между множеством кандидатов и задушены активностью русофобов майдана. Общая доля голосовавших за них была не более 10%. Однако, выделяем мы их по не-голосованию за Порошенку и Тимошенку. 
После майдана этот полюс потерял субъектность, потерял голос, стал размываться. На У возобладал антироссийский курс. Разница между Йулей и Петром лишь в стоящих за ними олигархах. При этом промышленность сдувается. 
Запад и Центр меньше работали и получали из Кыива , зарабатываемые промышленностью Ю-В, перераспределённые средства в качестве дотаций, фактические нахлебники на шее Востока и Юга. По результатам майдана они получили подсобное население, которое зарабатывало им на хлеб и не имело права к сопротивлению. Собственно, за это и был майдан. Европейский выбор - он такой, жить за счёт других, жить не по средствам.
Прошло 5 лет.


Понятно, что Порошенко может только усугубить существующие тенденции в деградации страны. И  его поддерживают нацики и правосеки. Ergo - нацики и правосеки ведут страну к деградации. Ограничить их можно только создав для них заповедник, чумную зону, чтоб не смели распространять на всё государство своё тлетворное влияние. Это лишь вариант федерализации предусматривает. 
А где же мерыканци? 
Факнув некогда ЕС, им до лампочки хозяйство этой 404ой страны. Важен курс на Западный мир (прочь от России), важен контроль энергоносителей и краника для нефти и газа в Ойропу. Платежеспособность этого рынка низкая. Довести до состояния Дикого Поля, чтоб бросить от отчаяния на отвоевание Крыма и Донбасса? Даже не ради победы, а ради ослабления Руси. Поэтому им лучше накалять обстановку и получать с этого дивиденды. Американам не нужна вся Украина, им нужен контроль над ключевыми точками в этом государстве и этого достаточно. Этот контроль они имеют (?) и, вероятно, Зеленский/ Коломойский подтвердил, что посягать на их влияние он не будет. Петро и подавно.

Кто же победит? 
Порошенко - это определённость.
Зеленский - это возможность. 
Возможность для многих преимущественнее определённости.
Но если возможность ограничена рядом условий, то может оказаться, что возможность позволяет выбирать лишь между плохим и худшим. Боюсь, что последнее - наш случай. 

Цитата: rat1111 от 06.04.2019 18:37:59А чего вычислять то? Все и так видно - уже начали зомбировать. В тренде - красные флаги и портреты Сталина. Ну и "как все ужасно, мы все умрем, Так Жить Нельзя".
Ближе к делу ещё гусских наци подгонят

 Гы!!!!! 
Прочитал - аж судорожно захихикал... Ратт прав, разумеется,но - было такое уже, давненько, правда...
Не доброй памяти армия Власова. Власов - фигурка более декоративная, там было поинтересней. Ну сдох Аким-и йух с ним. А вот идЭя осталася. Вроде как "под Власовым" - а в реале-"ключ" ситуевины в том, чё начали там городить ВКП(б) нумер два. 
Назначили начальника Идеологического отдела - Георгия Николаевича Жиленкова, бывшего освобожденного секретаря парткома завода "Калибр" а затем - секретаря Ростокинского райкома ВКП(б) города Москвы. В июне 1941 был назначен членом Военного совета 32 армии  с присвоением звания бригадного комиссара. В "замы" Жиленкову назначили Зыкова Мелентия Александровича (в реале -чистокровного жида по имени Эмиль Израилевич Ярхо, при работе в СССР журналистом пользовался псевдонимом Аптекман). Пользовался авторитетом у немецкого командования, на которое произвёл впечатление своими экономическими познаниями. Был соавтором ряда программных документов власовского движения. Была создана спец. школа по подготовке кадров для идеологической работы как в РОА, так и с местным населением на оккупированной части СССР. Школу Русской освободительной армии в Доббендорфе возглавил бывший начальник оперативного отдела  штаба Прибалтийского военного округа генерал Трухин. 
 ну, далее в коротком посте перечислять предателей из парт-хоз актива бывшего СССР желания нет-но таковые в наличии имеются, и далеко не всех повесили, а яврей - умудрился таки сбежать от петли. Однако- полностью Школа не вмерла, а превратилась "волшебным образом" в Русскую школу ЦРУ, которую затем уже в 70х посещал Солженицын....
 Так чё - ничто не ново под луной, увы.... Чё угодно-то и налепят....

Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17Чего жаждет Зеленский больше всего? 

В его задачу входит проиграть (!) этот второй тур, всласть поиздевавшись над Поросем.

  Нафиг ему президентский трон при полной безжащитности перед Радой, перед пригревшимися в креслах министрами и , не будем забывать, перед нацбатами и прочими бандеровцами — это что, жизнь ему так уж надоела? Так что Зеленскому надо проявить слабину такую, чтобы Поросю пришлось
нарисовать не 35% голосов, а всего 20%, так что наблюдатели признают победу свинарника с "чистой совестью", соегка побухтев для порядка. 

Если Зеленскому так уж приспичило поиграть в политику, то вначале надо в Раду прорываться с хорошей фракцией.

Кто хотел проиграть те уже давно проиграли. Поиздевавшись над избирателями. Мураев тот же и вся типа альтернативная политическая "сила". Много пи**ли про "должны, надо" в итоге сделали всё что бы слиться. За чьей то спиной сидеть не имея ответственности и рассуждать о том что Украине "надо, должны" намного комфортнее ведь. 

ЦитатаЕсли Зеленскому так уж приспичило поиграть в политику, то вначале надо в Раду прорываться с хорошей фракцией.

Ну, да, т.е. выборы местами надо поменять. Вначале парламентские, потом президентские. Путин так власть и брал. Вначале партию создал, фракцию в Думе, потом митинг с программой, от чего ЕБН устал внезапно, а потом одержал победу на выборах Прорыв фактически сказочный был бы. Как у Зюганова в середине 90-х
По поводу "работы с парламентом". Вкратце Зе уже ролик выложил, косвенно отношение к парламенту доносящий. Можно и без фракции "прорываться". Главой этого стада разноголосого и противоречивого поставить Савченко, у которой давно руки чешутся, если стадо не хочет быть ручным, то будет мёртвым! А если хочет, то фракция "партия сказала мы ответим есть" сама нарисуется. Парламент не какой то камень преткновения , институт власти обходимый. Этот колхоз напротив тормоз порядочный. При Сталине даже ручной парламент был послан на Юх бабочек ловить и вся власть в руках ГКО была сосредоточена. При ЕБНе парламент танками расстреляли, до этого ещё советский парламент сидел зевал и ржал над Сахоровым который этому колхозу что то донести пытался и т.д. и т.п. "Прорываться в парламент"(с)

В него не прорываться надо, а иметь в хвост и гриву надо, оплодотворять т.с. Тогда парламент что то рожать начинает полезное и нужное. 

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 23:43:06Нет не так:
Если Петр Порошенко наберет “больше” 40,5%, ставка 2,03, если “меньше” - 1,70. 
Если Владимир Зеленский набирает “больше” 58,5%, ставка 1,70, если “меньше” - 2,03.

Понимаю что мы россияне под другим углом смотрим на выборы. 
Но не являются ли отчасти результаты ниже показателем ситуации с выборами на Украине?

я вот честно, с интерпретацией украинской стороны о распределении голосов во втором туре (ниже) не согласен

Они считают, что все кто голосовал по списку ниже Порошенко - проголосуют за Зеленского. 
Посмотрите на электорат Тимошенко. С чего это вдруг 70% проголосовавших за не пойдут на выборы? Эти люди с 2004 года прокачаны на активное участие в выборах в принципе. И именно при Порошенко Тимошенко выкатилась на своей коляске из тюрьмы прямиком на Майдан, а потом на выборы. 
Сложно конечно что-то предполагать. Самый интересный вопрос - явка будет больше или меньше на втором туре? И с чем это может быть связано?

Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 06:50:29Слово Honor пришло из латыни, и так у римлян назывался Бог Чести.  В английском honour (honor у американцев) = честь, почёт этот первоначальный смысл сохранился полностью, как и во всех основных европейских языках. А вот поляки успешно извратили его в спесь. И с этим оттенком это слово пришло и в русский и Вы его именно так и интерпретируете. Европа свою поддержку укронациков, как и прибалтийских и всех прочих эсесовцев, считала и чем дальше с тем бОльшим упорством считает делом чести. Так что я не оговорился, говоря о чести мундира в их понимании.

Я это знаю, просто недостаточно чётко выразила свою мысль:
Им не привыкать чёрное называть белым, подонков возводить в героев, а освободителей превращать в оккупантов, жесткую цензуру называть свободой слова, если это делают они, а не мы. Вот уже и Байден высказался, что Петя провёл за время своего правления больше реформ, чем за все время незалежности. А если Петя продует выборы, то процесс обзовут истинной демократией и необходимой сменяемостью власти в отличие от Мордора.
Переобуваться в прыжке у нас считается мерзким и стыдным, а у них вполне себе нормальным. Все равно никто не помнит, что он вчера говорил. Подозреваю, что потому они и трындят все время, чтоб никто не в состоянии был запомнить, что было вчера. 
Так что поддержка укронациков к делу чести никакого отношения не имеет. Им сейчас так удобно. Если завтра укронацики будут им мешать делать деньги, а это единственно важное дело для них, то риторика сменится мгновенно. Заметьте, что нацистами их называем только мы. А Запад нацизма "не видит". Если вдруг будут мешать, то тут же "увидят". И ни одна собака не вспомнит, что вчера они были вполне рукопожатны. Примеров тому - тьма-тьмущая. 

Цитата: Старушка с Урала от 07.04.2019 09:19:27Вот уже и Байден высказался, что Петя провёл за время своего правления больше реформ, чем за все время незалежности.

А вот чего по поводу Байдена в самих США высказывают:
https://www.youtube.…2SXHdzo56U
Чего ещё исходя из логики, Байдену то высказывать?

Цитата: johnsib от 07.04.2019 07:23:55Понимаю что мы россияне под другим углом смотрим на выборы. 
Но не являются ли отчасти результаты ниже показателем ситуации с выборами на Украине?

я вот честно, с интерпретацией украинской стороны о распределении голосов во втором туре (ниже) не согласен

Они считают, что все кто голосовал по списку ниже Порошенко - проголосуют за Зеленского. 
Посмотрите на электорат Тимошенко. С чего это вдруг 70% проголосовавших за не пойдут на выборы? Эти люди с 2004 года прокачаны на активное участие в выборах в принципе. И именно при Порошенко Тимошенко выкатилась на своей коляске из тюрьмы прямиком на Майдан, а потом на выборы. 
Сложно конечно что-то предполагать. Самый интересный вопрос - явка будет больше или меньше на втором туре? И с чем это может быть связано?

С того, что те, кто голосовал за Тимошенко - в большинстве своём - активный АНТИПорошенковский электорат. Для них выбор из двух зол - очевиден.  Ещё раз. антирейтинг Порошенко - ЗАШКАЛИВАЕТ. Он составляет 80%. Это значит, что 80% населения при выборе во втором туре предпочтут ЛЮБОГО другого кандидата против Порошенко. Вы же считаете так, будто этого антирейтинга нет. И ненависти населения Украины к Порошенко - нет. Думаете, если антирейтинг составляет 80%, то половина от этих 80% согласится терпеть его ещё один срок? Ещё 5 лет?
А главное, за неделю, Порошенко не сделал НИЧЕГО, чтобы сократить отставание. Вообще ничего. А Зеленский - сделал ОЧЕНЬ много, чтобы его увеличить. Осталось всего ДВЕ недели. И за это время я не уверен, что Порошенко может что-то сделать.

Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 04:21:59Это называется честь мундира --- как расписаться в том, что пять лет возносили на пьедестал жулика-нациста?

камрад, на Западе это лишается очень легко - все прошары списываются на предшествующего президента, предшествующего канцлера, предшествующего премьер-министра и т.д. (нужное подчеркнуть)
Всё, новый канцлер, президент, премьер-министр и т.д. начинает с чистого листа. и за косяки своего предшественника ответственности не несет
От слова совсем.
Берем США
Вьетнам - это ошибка Джонсона
Уотергейт - это ошибка Никсона
Ирак - это ошибка Буша
Ливия - это ошибка Обамы
Такое понятие как "ответственность страны под названием США" - его нет, от слова вообще.
И только Россия  - как страна и народ - помысли наших сраных либерастов и наших западных пид...партнеров должна каяться за все, начиная со времен Александра Невского...
О чести чьего мундира идет речь?
Мундир страны США - чист всегда!
Это аксиома!

Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 04:21:59Это называется честь мундира --- как расписаться в том, что пять лет возносили на пьедестал жулика-нациста?

камрад, на Западе это лишается очень легко - все прошары списываются на предшествующего президента, предшествующего канцлера, предшествующего премьер-министра
Всё. новый канцлер, президент, премьер-министр начинает с чистого листа. и за косяки своего предшественника ответственности не несет
От слова совсем.
Берем США
Вьетнам - это ошибка Джонсона
Уотергейт - это ошибка Никсона
Ирак - это ошибка Буша
Ливия - это ошибка Обамы
такое понятие как ответственность страны под названием США - его нет, от слова вообще.
И только Россия  - как страна и народ - помысли наших сраных либерастов и наших западных пид...партнеров должна каяться за все, начиная со времен Александра Невского...
О чести чьего мундира идет речь?
Мундир страны США - чист всегда!
Это аксиома!

Цитата: NavyGator от 07.04.2019 09:52:37Осталось всего ДВЕ недели. И за это время я не уверен, что Порошенко может что-то сделать.

1. Физическое устранение Зеленского - в чем, как обычно, будет обвинена Россия. (история с вороненковым и прочими национал-предателями вам в помощь)
2. Провокация в Керченском проливе, со стрельбой и удохленными свинмарине.
3. Активизация б/д против ЛДНР.
4. Теракт в кукуеве.
Вальцман готов, на мой взгляд, пойти на любую подлость, что бы остаться у власти.

Цитата: archeoluch от 07.04.2019 07:03:45Государственность Украины лишает Восток с его интересами субъектности. Поддерживать Зеленского они будут либо в состоянии гипноза/обмана/очарования/затуманивания, либо при его программе направленной на возвращение Востоку субъектности в украинском политикуме (скорее, это относится уже к парламентским выборам). Голос Востока может быть услышан только в условиях федерализации страны.
Юг, скорее всего, теперь будет долго находиться в фарватере Центра Украины и его субъектность потеряна. 

Центр если останется за Зеленским, то ему придётся много меняться, чтоб оградить Украину от деградации… Если есть запрос на выход из деградирующего состояния, запрос на хоть какое-то развитие, ему нужно ограждать страну от западэнства, от украинства. Понимает ли он это? Понимает ли, что нужно делать ставку на Восток. Полагаю, что нет. Вернее он хочет окончательно включить Юго-Восток в круг украинства, И после этого опираться на него, предполагая, что при этом Юго-Восток продолжит подпитывать всю экономику бУ. НО возрождение Юго-Востока - это возрождение его субъектности, государственничества, это пророссийская ориентация. В унитарном государстве это недостижимо...

Понятно, что Порошенко может только усугубить существующие тенденции в деградации страны. И  его поддерживают нацики и правосеки.  Ограничить их можно только создав для них заповедник, чумную зону, чтоб не смели распространять на всё государство своё тлетворное влияние. Это лишь вариант федерализации предусматривает.

Исторически так сложилось, что идея федерализации на Украине не слишком популярна. Идея федерализации озвучивалась например в начале 90-х годов на Донбассе и на Западной Украине, выдвигались проекты заменить традиционное областное деление на края и земли. Однако до практической реализации идея не дошла и вряд ли дойдет.

Главная причина этого следующая - наиболее богатые и крупные регионы, их элиты, которые и могли бы возглавить движение за федерализацию, имеют для этого потенциал и сегодня, не ставят перед собой таких задач, по ряду причин.

Днепропетровские элиты всегда предпочитали не отделяться, а самим занимать доминирующее положение в Киеве. Так было при Кучме, так есть и сейчас. Регион является бюджетным донором, тут все залежи железной и марганцевой руды, тут работающая металлургия, ферросплавные заводы. Но вместо отделения от Киева днепропетровские предпочитают доминирование во всей Украине, Пинчуки и Коломойские играются общеукраинскими телеканалами и группами влияния в Верховной Раде,  Тигипко на сегодня занят развитием двух наиболее прущих общеукраинских банков, масштабными строительными проектами в Киеве, хотя заводами владеет здесь. Даже на западной Украине ими все скуплено - всякие Буковели, курорты в Карпатах, галичанский химпром и сети АЗС.  Местным элитам Днепропетровска мало, им нужна вся Украина. 

Харьковские и одесские элиты в лидеры никогда не рвались, но всегда были уверены, что при любой власти им дадут в нее встроиться и отведут достойное место. В свою очередь победившие  с охотой на это шли, включая в свои ряды представителей Одессы и Харькова, резонно считая что это увеличивает их влияние в регионах. 

При Кучме например Антимонопольный комитет возглавлял одессит Костусев, Центризбирком доверили одесситу Кивалову, одесский губернатор Сергей Гриневецкий считался одним из любимчиков Кучмы. 

Эта традиция есть и сегодня. Харьковский мер Кернес и одесский Труханов имеют особые отношения с Администрацией Президента, им АП всегда выдает любые индульгенции и закрывает глаза на все. Губернаторы Харьковщины Светлана Светличная и Одесской области Максим Степанов, - опять же два нескрываемых любимых фаворита киевских властей в регионах. 

В БПП одним из наиболее известных депутатов является Алексей Гончаренко, а половина финансовых потоков партии идет через одессита Геннадия Чекиту. Из харьковских - наиболее влиятельным представителем во власти наверное следует назвать Арсена Авакова, хотя и бизнесмен Александр Ярославский пользуется расположением. 

Как видим, для трех основных и наиболее мощных регионов  Украины, хотя и представляющих русскоязычный юго-восток, федерализация не является приоритетом. Днепропетровский регион главный донор, но  цель местной элиты доминирование во всей Украине. В Одессе и Харькове настроены на встраивание в  команду победителя, в чем им охотно идут навстречу. 

Донбасс - главный альтернативный центр притяжения, регион с  громадным промышленным потенциалом, из игры в силу известных событий выбыл, там существуют военно-гражданские администрации.  

Остальные области бедны, и федерализацию скорее боятся. Это Днепропетровск, Харьков и Одесса выиграют от федерализации в административно-финансовом плане.  Все остальные области зачастую дотационны и без перечислений из Киева останутся вообще без средств.

Пофилософствую, может модеры немного отвернутся на офф.

Многое в укро-российских делах можно понять, ну или объяснить. Всё можно, и войну, и строительство своего государства, своих героев, эпоса, антирусскую пропаганду.
Одно не понятно. Рулят там вроде капиталисты, бизнес-шминдес, бабло рулит.
Но фишка в том, что бизнесмены рушат то, на чём поднялись и чем питаются и дышат, с чего кормятся, то есть связями, транзитом, контрабандой с Россией.
Они на том стоят, или сидят, и рубят с упоением сук, на котором сидят.

Контрпример. Немцы, не сильно любят русских, история, войны,теперь  санкции, и мечты снова нах ост.
Но, мерседес едет в Россию, севпоток строят. То есть, любишь-не любишь, воюешь, но гешефт это святое.
А с хохлами по другому, они инопланетяне, или кто, хотя вроде и евреи-комерсы.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.04.2019 07:59:40По явке видится так.
На юго-востоке упадет. 70 % это практически предел насыщения по явке. Скорее всего часть избирателей голосовавшая за Бойко, Вилкула и Тимошенко предпочтет не идти на выборы (примерно - 5 % к первому туру). 
В центре и на западе возрастет. Порошенко недоумевал после первого тура, почему на западе низкая явка. Активизация граждан типа Корчинского и Фарион наглядно демонстрирует, что запад сейчас активно подогревается. Явка + 7-8 % (в первую очередь в пользу Порошенко). 
Ну а общие цифры чуть чуть выше чем в первом туре, буквально на 1-2 %.

Я думаю, явка в Днепропетровске, Одессе, Николаеве, Херсоне, Запорожье будет такая же. И процентов 80 там точно будет за Порошенко. Это вотчина Коломойского. И там люди будут голосовать ЗА Зеленского. 
При таком раскладе, Зеленский добавит к своему ядерному электорату, прогоосовавшему за него в первом туре ещё почти 2 млн голосов гарантированно.  Я прикинул сколько это получается в процентах если явка будет такая же как в первом туре и все кто голосовал за Зеленского придут на участки. Получается, что Зеленский получит только за счёт резкого притока голосов в вотчине Коломойского - до 7,7 млн. голосов в общем (не считая притока голосов в остальной Украине). Это УЖЕ 43% голосов в целом. Только за счёт активного голосования в регионах влияния Коломойского. То есть 43% у Зеленского гарантированно в кармане есть.
Порошенко нужно будет добавлять к своим 15% ещё 30%, чтобы победить. При антирейтинге в 80% и потере недели перед вторым туром, за оствашиеся две недели выправить это положение - это совершенно невозможная задача. 

Цитата: Иванов Иван от 07.04.2019 10:07:441. Физическое устранение Зеленского - в чем, как обычно, будет обвинена Россия. (история с вороненковым и прочими национал-предателями вам в помощь)
2. Провокация в Керченском проливе, со стрельбой и удохленными свинмарине.
3. Активизация б/д против ЛДНР.
4. Теракт в кукуеве.
Вальцман готов, на мой взгляд, пойти на любую подлость, что бы остаться у власти.

Ну а никто этого не увидит? Мне кажется, что пример с введением ВП на Украине в декабре 2018 года должен был показать, что никто уже не ведётся на Пецины мрии.

Цитата: Старушка с Урала от 07.04.2019 10:16:33Великолепно! С нетерпением жду следующую серию. Хорошо бы ещё музыку за кадром, песни и пляски. )))

Цитата: Cheen от 07.04.2019 11:03:39Откуда Вы берёте эти дополнительные миллионы?
Больше явки чем была не будет (кмк она будет меньше). Если придут все, кто голосовал за зеленского будут те же 30%. 
Коломойского не так любят и не такое у него влияние на "вотчине", чтоб обеспечить резкий приток голосов.
+3% от юли, и + столько же от опблока (если повезёт).= 36% +ещё какой-то ничейный электорат, ладно..40%.
И не гарантировано, а может быть, но может и не быть. 
Гарантированый у него только процент первого тура

 Очень просто. Есть регионы Коломойского: Днепропетровск, Одесса, Николаев, Херсон, Запорожье и Харьков.
Там большинство из тех, кто проголосовал против Порошенко будут за Зеленского. Это по факту процентов 80 от электората. 
Явка на втором туре там будет такой же. Посчитайте здесь: https://www.cvk.gov.…1=719.html и Вы увидите, что я прав. 
У Зеленского гарантировано 43% во втором туре, не считая перетока голосов в других регионах. А он будет!

Цитата: Cheen от 07.04.2019 11:32:18Что вы вкладываете в понятие "регионы коломойского"?
что у него там какая-то доля в бизнесах - так это на явку не влияет.
Или что его там любят?   - не особенно и любят. Он же жидобандера, если Вы не забыли.

Не все голосовали против Порошенко. Некоторые голосовали за кого-то. Например, за Бойко. Чтоб он занял место повыше. А раз он во второй тур не вышел, то на выбор из двух сортов г можно спокойно не тратить время, лучше на огород съездить. Пора уже огородничать.

Чин, спор беспредметный. Я в своих выкладках уверен. Можно будет убедиться 22 апреля

Сдача анализов перед вторым туром выборов в Украине - это правильно и логично.
Если вам будут ссать в глаза следующие пять лет, то надо хотя бы знать чем...

08:39 07.04.2019

В преддверии второго тура президентских выборов спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер заявил, что действующий глава страны Пётр Порошенко обладает рядом преимуществ перед своим конкурентом — шоуменом Владимиром Зеленским. Ранее заместитель руководителя фракции Ангелы Меркель в бундестаге Йохан Вадефуль отметил, что Украина не может позволить себе «неопытного руководства». По мнению большинства экспертов и источников RT в украинском правительстве, риторика западных политиков может свидетельствовать о вмешательстве со стороны иностранных держав в выборы.



Голоса с Запада
Спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер в интервью американской Службе общественного вещания (PBS) рассказал, как он оценивает претендентов на высший государственный пост в республике — шоумена Владимира Зеленского и действующего президента Петра Порошенко.

Представитель Вашингтона назвал Зеленского кандидатом, который лишь критикует существующую систему. А Порошенко, по мнению Волкера, несмотря на некоторое недовольство украинцев, сделал для страны очень многое.

«Хотят ли они кого-то, кто просто выступает против системы и обещает широкие реформы? Или же они хотят того, кто, возможно, и разочаровал их в какой-то степени, но провёл гораздо больше реформ, чем кто-либо на Украине за последние 20 лет, и противостоял Путину?» — так оценил преимущества Порошенко Волкер.

Однако, как он подчеркнул, окончательный выбор всё-таки должны сделать сами украинцы.

Ранее о двух вышедших во второй тур кандидатах в президенты Украины высказался заместитель руководителя фракции правящего блока ХДС/ХСС в бундестаге Йохан Вадефуль. В начале апреля, комментируя результаты первого тура, он отметил: «В следующие три недели до второго тура выборов Зеленский должен конкретно представить содержательную часть своей повестки и какая команда политиков будет его поддерживать при этом. В конфликте с Россией и при своём тяжёлом экономическом и социальном положении Украина не может позволить себе полагаться на неопытное руководство».

В свою очередь, Ангела Меркель 1 апреля провела телефонный разговор с украинским президентом, в ходе которого поздравила его с выходом во второй тур. На следующий день Порошенко поздравил и председатель Европейского совета Дональд Туск.

5 апреля официальный представитель немецкого правительства Штеффен Зайберт и глава предвыборного штаба Порошенко Олег Медведев сообщили, что президент Украины 12 апреля прибудет в Берлин, где проведёт переговоры с Меркель. По словам Зайберта, Германия не расценивает этот шаг как демонстрацию поддержки Порошенко. Однако Медведев заявил, что поездка действующего президента в германскую столицу — это «безусловный знак внимания и к выборам на Украине, и к нашему кандидату».

По результатам состоявшегося 31 марта первого тура президентских выборов на Украине Владимир Зеленский получил 30,24% голосов, а Пётр Порошенко — 15,95%. 21 апреля пройдёт второй тур голосования, по итогам которого и определится следующий президент.

«Оказать прямую поддержку»
«Все в американском посольстве на Украине были в шоке, поняв, что победить вполне может и Владимир Зеленский. Все же прекрасно понимают, что за ним стоит олигарх Игорь Коломойский — украинские журналисты это доказали. При этом неизвестно, как поведёт себя после выборов Зеленский и каковы реальные планы Коломойского. Этого как раз и опасается Запад, и именно поэтому они намерены оказать поддержку Порошенко», — так объяснил заявления западных политиков источник RT в Радикальной партии Олега Ляшко.



Заверения о том, что Запад не вмешивается в украинскую политику, оказались откровенным блефом, утверждает источник RT в партии «Батькивщина» Юлии Тимошенко.

«В США и ЕС не доверяют Петру Порошенко, особенно из-за связанных с ним коррупционных скандалов. Но для Запада он всё равно выглядит лучше, чем Зеленский. А вдруг завтра Зеленский начнёт прямые переговоры с Россией? Это будет провал западной политики на Украине», — считает собеседник RT.

С точки зрения представителя партии Арсена Авакова и Арсения Яценюка «Народный фронт», сейчас «шансы Петра Порошенко на победу резко повысились».

«Насколько я понимаю, Берлин и Вашингтон решили оказать прямую поддержку одному из кандидатов в президенты Петру Порошенко. Запад ясно дал понять, что не хочет сотрудничать с Зеленским. Они осознают, какое шоу он может устроить после истории с дебатами на «Олимпийском» и публичной сдачи анализов», — говорит собеседник RT.

В то же время директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский скептически оценивает информацию о поддержке Порошенко со стороны США и Германии. По мнению политолога, «никакого приглашения голосовать за Порошенко в словах Волкера нет».

Что же касается поздравления Меркель и грядущих переговоров в Берлине, то, по мнению Погребинского, инициатива исходила непосредственно от действующего президента Украины.

«Порошенко спровоцировал поздравление Ангелы Меркель, чтобы представить всем, что канцлер его поддерживает, — считает Погребинский. — Это выглядело совершенно неадекватно. Разве можно представить себе, что Меркель звонит Порошенко, чтобы фактически поздравить его с проигрышем?»

По словам эксперта, демонстрация поддержки Запада — предвыборный ход команды президента Украины.

«Им надо спасаться. А для этого нужно показать, что Порошенко — самый подходящий для Запада и Запад хочет, чтобы он победил», — считает политолог.

«Косвенный призыв»
В свою очередь, директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко считает, что Ангела Меркель на самом деле может поддерживать Петра Порошенко. Политики стали «заложниками друг друга», заявил эксперт в беседе с RT.



«Меркель пытается продемонстрировать свои внешнеполитические успехи, которых у неё за время последнего срока практически нет. Она вложилась по полной программе в Порошенко, — считает Бондаренко. — Если он проиграет, это будет удар и по позициям Меркель».

Эксперт отметил, что заявления Курта Волкера и Йохана Вадефуля — это «в чистом виде попытки вмешаться в украинские выборы».

«Это косвенный призыв сделать выбор в пользу «более опытного политика», — полагает Бондаренко.

Аналогичного мнения придерживается и заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин.

«Разумеется, США вмешиваются в выборы на Украине», — сказал эксперт в беседе с RT.

Как подчеркнул Жарихин, хотя позиция Волкера может не отражать взглядов других ключевых лиц, определяющих политику Вашингтона в отношении Киева, «он является официальным сотрудником Госдепа, и в этом плане это явное вмешательство в ход избирательного процесса».

В целом поведение Вашингтона и Берлина накануне второго тура президентских выборов на Украине, как полагает Владимир Жарихин, «ставит под сомнение целесообразность признания результатов этого голосования».

«Порошенко, что называется, проверен в деле. США не уверены, что от Зеленского можно ждать такой же преданности и активного выполнения всех указаний. Поэтому они всё равно хотят сохранить Порошенко у власти», — считает политолог.

Двойные стандарты
В том же самом интервью, где он рассказал о преимуществах Порошенко перед Зеленским, Курт Волкер обвинил Россию в попытках повлиять на украинские выборы. По словам американского дипломата, Москва использует все методы давления на Киев, включая деятельность телеканала RT.

«Они продолжают подогревать конфликт. Используется самая разнообразная пропаганда — RT, Sputnik, кибератаки. На Украине в ход пущен абсолютно весь арсенал», — заявил представитель США.

По словам Владимира Жарихина, США и их европейские партнёры, безосновательно обвиняя Россию во вмешательстве в украинские выборы, демонстрируют двойные стандарты. Представители стран Запада сами вмешиваются в украинский избирательный процесс, но не считают это проблемой, заметил эксперт.


«Они всегда так действуют: для себя считают приемлемым одно поведение, а для других — другое», — подчёркивает эксперт.

Помимо поддержки на словах, западные партнёры предоставляют Киеву и определённую «предвыборную» финансовую помощь. Как ранее писал RT, Госдеп США через американское посольство в Киеве выделил несколько сотен тысяч долларов в виде грантов на работу с избирателями. Речь идёт о сумме $303 495 по 19 проектам для различных неправительственных организаций и СМИ.

Среди грантополучателей — неправительственная организация «Боротьба за права» («Борьба за права»), Независимая ассоциация телерадиовещателей (НАМ) Украины, «Громадське радио», «Тернопольский медиацентр» и «Творческое объединение «Ничего». Последнее получило деньги на мобилизацию молодёжи для участия в выборах на Западной Украине.



Как подчеркнул в разговоре с RT заместитель директора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Никита Данюк, активная работа Госдепа США на почве выдачи грантов под украинские выборы доказывает: «Америка заинтересована в том, чтобы контролировать всю избирательную кампанию на Украине от и до».

Как считает Олег Бондаренко, обвинения Волкера — это именно попытка отвлечь внимание от действий США на Украине.

«Первый, кто кричит «держи вора!», как правило, сам вор, — утверждает политолог. — Поэтому они и обвиняют Россию во вмешательстве в украинские выборы».

RT

Гриценко встретился с Зеленским и сказал, что тот не готов к президентству. Тезисно:

• - Готов ли он к должности президента? Нет, не готов, но ответственность осознает, готов прилагать усилия и декларирует намерение опираться на профессионалов.

• Будет ли он сдавать Украину Путину, отказываться от курса на вступление в НАТО и ЕС, или унижать украинский язык? Нет, не будет.

• Есть ли у него какие-то обязательства перед Игорем Коломойским? Заверил, что нет никаких.

• Определился он со своей "пятеркой" кадровых назначений - СБУ, ГПУ, НБУ, МО и МИД? Нет, еще определяется.

• Пойдет ли он на публичные дебаты с Петром Порошенко на НСК Олимпийский? Пойдет и серьезно к ним готовится.

• Если Гриценко понравится команда Зеленского на ключевых постах, он проголосует за него.


Есть впечатление что выторговывал должность в будущем правительстве для своих людей.