Украина и украинско-российские отношения

206,862,590 349,305
 

Фильтр
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Рентген от 06.04.2019 12:54:12Победит Порошенко.
Если бы Запад хотел  поражения Порошенко, он не допустил бы    выхода во второй тур Зеленского..
Запад бы пошёл   бы по простому пути  и помог бы оппонентом  Петра Порошенко   стать например Юлии Тимошенко, есть и другие варианты, но видимо  порешили    "там" что надо оставить Петю, а значит в противники  ему лучше не политика поставить, а артиста, в этом случае есть реальный шанс  для  победы Порошенко.

Смысл  агитации за Порошенко  будет заключаться в том, что он Петя    уже давний и надежный партнер  ЕС и США, что  именно он возродил  армию  и ВПК, он типа знает как надо действовать против России ., что только Порошенко  реально вместе с "союзниками"    заставит убраться Россию из Крыма и Донбасса  и так далее..
 
Ну а что может   артист Зеленский в этих направлениях?....И сразу же ответ -НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ

Как доказательство  можно  привести   пример блокировки в "фейсбуке"и "твиттере"    пропаганду за Зеленского и наоборот ..за Порошенко  пропаганда  поощряется..

 Меркель поздравила с выходом во второй тур  только Петю, а Зеленского нет, это намёк Запада кого они хотят видеть Президентом Украины, Меркель же 12 апреля собирается встретится с Порошенко. В общем много  примеров  доказывающих выбор Запада.

 Им  на Западе нет смысла менять Порошенко,  то что  он лузер   всем там на это глубоко наплевать, так как собственно и вся Украина  им по барабану, для них главное  сделать с этой территории  на веки плацдарм против России, а  всё остальное несущественно...


Пороша сволочь тупая и жадная,
Коломойский сволочь умная,

чем отличается тупая сволочь от умной? умный понимает  границы дозволенного, чтоб не раздражать хозяина и себя не обидеть,
Петя мало того, что воровал как подорванный, так еще своей риторикой, своими железками и глупейшими провокациями добился того, что Москва сказала - пошол вон, дурак,
тогда как кормится Украина должна была за счет РФ, оставаясь при этом антирусской,

сейчас же Киев на содержании МВФ и сколько в него не вбухивай - пухнут карманы Пети с командой, народ же раздражен, обозлен и непредсказуем (если уж за клоуна, лишь бы не действующий),
плацдарм же должен быть крепким и надежным, а какая там надега?  только безнадега и непонятки,

Петюня стал вроде Миши Саакашвили, выброшенного как использованное изделие,

не оправдал оказанного ему высокого доверия,

а Меркель.. а что Меркель? она уходящая натура, разбираться с бардаком не ей,
чисто по инерции встретится, скажет дежурную речь, а про себя подумает - дурак ты, Петя, если думаешь, что мы воевать будем с Россией для твоего гешефта

---
как бы инфоподдержка отражает раздай на Западе и в штатах,
на Украине играют разные команды и не всегда даже между собой в согласии
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.53 / 29
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Президентская кампания не отличалась чрезмерным смысловым наполнением с первых шагов. Перед шагом последним бессодержательность проявилась с такой очевидностью и откровенностью, что стало жутко

Скрытый текст
https://regnum.ru/news/2606606.html
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.65 / 4
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,300
Читатели: 95
Сломался
Новость   1.664 30
Все, камрады, даю свой прогноз
ВО ВТОРОМ ТУРЕ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ НА УКРАИНЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОБЕДЯТ США
и на этом обсуждение выборной темы заканчиваю.
Отредактировано: Старый кэп I - 06 апр 2019 16:52:12
  • +3.18 / 60
  • АУ
Политрук   Политрук
  06 апр 2019 16:54:19
...
  Политрук
Главы МИД стран "Большой семерки" (G7) заявили, что ожидают от украинских властей обеспечения прозрачного голосования на выборах президента, говорится в совместном заявлении министров по итогам встречи во Франции.

  • "Мы также ожидаем, что украинские власти обеспечат честное, свободное, прозрачное, всеохватывающее голосование на всем протяжении выборов", - говорится в документе.


Тут
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.35 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 06.04.2019 16:51:46Все, камрады, даю свой прогноз
ВО ВТОРОМ ТУРЕ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ НА УКРАИНЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОБЕДЯТ США
и на этом обсуждение выборной темы заканчиваю.

Тут ведь ещё вопрос, чего хотят США с приходом ЗеленскогоПодмигивающий
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.91 / 13
  • АУ
Политрук   Политрук
  06 апр 2019 17:08:06
...
  Политрук
Цитата: Политрук от 06.04.2019 16:54:19Главы МИД стран "Большой семерки" (G7) заявили, что ожидают от украинских властей обеспечения прозрачного голосования на
Скрытый текст


Я тут ранее пошутил, что По поедет к Меркель за внушением... А тут это в правду становится...
Ну а Волкер, похоже, с двусмысленными фразами куда то пошел.. Он кстати курит?)
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.31 / 4
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Цитата: Прапрощик задов от 06.04.2019 13:53:19Обалдеть!Улыбающийся
если там Бабченко истерика бьёт уже, то конечно, у Порошенко никаких проблем и наверняка. Киселёв лыжи переобул тамошний, Говнопольский на подходе или билеты уже куда прикупил.

А ты классный. Пока тебя потерпит наш админ.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • 0.00 / 2
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 06.04.2019 16:55:48Тут ведь ещё вопрос, чего хотят США с приходом ЗеленскогоПодмигивающий

им бы, США, самим с собой определиться,
напр., какая группа за кого играет и чего вообще хочет
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.60 / 11
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  06 апр 2019 17:18:27
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Filin18 от 06.04.2019 16:42:55Пороша сволочь тупая и жадная,
Коломойский сволочь умная,

1-й пункт уже достаточен. Остальные либо сволочи либо звиздоболы типа Мураева/Рабиновича. Умных сволочей не бывает. Коломойский в стороне, с него никто ничего не спрашивает за то что произошло, нет на нём ответственности. была бы, было бы то же самое! Ума у него не больше чем у Порошенко или Йулька. В прошлые выборы Дарт Вейдер его в пролёте был, как фанера над Парижем, забыли?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • -0.04 / 2
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  06 апр 2019 17:20:28
...
  Прапорщик Задов
Цитата: akrapiva от 06.04.2019 16:55:19Захар Прилепин: 

"- Я не знаю. Могу сказать, что на Донбассе за последний месяц потери выше, чем за последний год. Там постоянные бои. В батальоне, который я создавал, большие потери. И в контексте этого сложно говорить. Но по мне — лучше Порошенко. Лучше иметь деструктивного лидера украинской власти, которого не воспринимает народ. Может, через кризис системы на Украине и произойдут сдвиги. Но победит Зеленский. Это отстрочит реальное решение проблем. Я бы предпочел, чтобы в Киеве произошел Майдан. Это помогло бы прекратить бомбежки и обстрелы в Донбассе."
А так да.В Багдаде все спокойно.
 Если даже Вы утверждаете,что  "нет никаких масштабных операций войсковых, нет бомбёжек и пр".и что "если в прошлом году бухие ВСУшники решили куда то наступить по собственной инициативе и нанесли потери какие то , а в этом чуть потерь больше - это не говорит о нарастании напряжённости",то можно не переживать.Да и тема избитая,каждый день одно и то же,обстрелы,потери.
 Давайте лучше об анализах.Вы не в курсе,сахар и гидранта в норме?

Цифры конкретные потерь в студию!
Гражданских, боевых. сравним с потерями до 17 года. если до вас туго доходит что такое сходит на нет , которое у вас равно видимо что уже ничего и нет.
Проблема там есть, и её решать надо будет так или иначе, вечно так быть не может. Ваши предложения слушаю внимательно! Или ваши переживания чего то решат? Или то что там на нет сходит война вам не комильфо, крови побольше надо, а то не слава Богу?
...

И ещё , если что то где то сходит на нет, то тому есть некие факторы. Я эти факторы объяснил. Ваши объяснения! Отсюда дальнейший прогноз какой прикинуть можно что там может быть дальше, жесть нарастать или и дальше всё на нет сходить будет(без всяких ОБСЕ и пр.)

Если там что то возобновиться помимо тех эксцессов на линии соприкосновения, что войной как и миром трудно назвать, то речь пойдёт про вторую войну! Куда же делась первая? И когда? Или вы читая Прилепина не заметили, он не писал, а своей головы нет?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 06 апр 2019 17:49:53
  • -0.39 / 10
  • АУ
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +2,270.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 3,749
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 06.04.2019 10:54:21Сейчас Украина соревнуется с Британией

 
Веселый

Скрытый текст
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +2.86 / 49
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Модератор ветки
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.77 / 5
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Модератор ветки
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.11 / 3
  • АУ
Evil_Angel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +550.34
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 625
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
ЦитатаИерусалимский Патриархат вынужден ужесточить проверку духовенства из Украины. Иерусалимская Церковь беспокоится о том, чтобы в Литургии принимали участие настоящие священнослужители.

Представители из нового образования ПцУ уже пытались проникнуть к служению на Гробе Господнем. И теперь все справки и документы тщательно перепроверяются.


ТЫЦ
Отредактировано: Evil_Angel - 06 апр 2019 17:45:51
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
  • +2.55 / 36
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
По словам архимандрита Алипия Светличного, Иерусалимская церковь беспокоится о том, чтобы в литургии принимали участие настоящие священнослужители

КИЕВ, 6 апреля. /ТАСС/. Иерусалимский патриархат ужесточил проверку представителей украинского духовенства, чтобы не допустить на божественную литургию посланников так называемой Православной церкви Украины (ПЦУ). Об этом в субботу сообщил архимандрит канонической Украинской православной церкви (УПЦ) Алипий Светличный.

Скрытый текст
https://tass.ru/obschestvo/6303020
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.96 / 37
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Наблюдающий от 06.04.2019 17:46:50А может он туда и идет. После "проигрыша" на выборах он наденет маску (актёр же) оппозиционера, подберет команду таких же клоунов (которые брали мастер-классы у нашего Жириновского) и вперед, в Раду с оппозиционной фрацкией. Имя политическое за госсчет он получил, раскрутил. Теперь его фамилие у каждого хохла на слуху будет. И не только хохла. Кто у нас знал про этого Зеленского? Так, один из украинских комедийных актеришек, у нас таких - тыщи. А теперь - это уже имя. Ему, главное, сейчас надо превратиться в "одиженную властью" фигуру. А обиженных на Руси всегда жалели. Так что - прямой путь ему в Раду, раскрутился. И выполнять он там будет роль Жириновского для интеллектуалов (а Ляшко - для быдла).

Да не будет проигрыша. Это уже очевидно.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.49 / 11
  • АУ
adzaka
 
Слушатель
Карма: +355.45
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 634
Читатели: 2
То сомособой, но вопрос кто и на какие дела в америках коломойшу снарядил. Если "Трамписты", то в случае выдвижения их мальчика в стране действительно грядут ряд интересных манёвров и  кувырков в сторону серьёзных идеологических преображений. (не берусь сказать чем именно они кончатся, но вероятность самих попыток имхо весьма увеличивается) 
А если оба кандидата от "Клинтонитов", то это всего лишь варианты усугубления кровавой каши.
Отредактировано: adzaka - 06 апр 2019 18:17:36
  • +0.35 / 5
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 06.04.2019 17:58:03Ничего ещё не очевидно. Надо поближе к выборам посмотреть.
Беглый опрос знакомых показал, что ожидаемо голоса гриценко уплывают пете.
Ещё немножко подсобрать и разрыв будет не такой большой. Это при том, что электорального ресурса у Зеленского почти нет, то есть вряд ли у него будет сильно больше, чем он уже набрал.
разве что от тюли оттяпает чуток голосов и может часть лохтората опблока не послушаются и пойдут таки голосовать за Зе. 
Голоса остальных скорее всего заберёт петя.

Голоса Гриценко утекают Пете. А ещё чьи голоса утекают Пете? Я же делал разбор по самому неблагоприятному для Зеленского варианту:
https://glav.su/foru…age5231569
Или по-Вашему антирейтинг у Порошенко выше, чем у Зеленского???
Отредактировано: NavyGator - 06 апр 2019 18:04:02
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.51 / 6
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,984.01
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,484
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 06.04.2019 16:55:48Тут ведь ещё вопрос, чего хотят США с приходом ЗеленскогоПодмигивающий

Давайте разложим по полкам.
Во первых, уже на 95% становиться очевидным, что транзит газа через Украину прекратиться при любом президенте и при любой верховной раде Украины.
Что это значит? Что теоритически Украина и Россия уже в этом году могут выходить на прямую объявления военного положения со стороны Украины- все, терять нечего!!! То есть обострить ситуацию до стадии когда Северный Поток еще не закончен, а транзит газа через Украину под вопросом и при этом Россия и Украина в глазах европы "снова схлестнулась в кровавой бойне и конечно по вине России".
Кто способен обеспечить этот сценарий!? Тот кто 5 лет орал что у нас война, министры и депутаты рады которые 5 лет уже орут про то что готовы скинуть ядреную бомбу на Москву, батальены которые устали ждать и хотят месива... Все это обеспечит нынешняя команда Порошенко!
Зачем США приводить к власти Зеленского, который не несет по сути враждебной риторики по отношению к России - да он говорит "крым - украина и донбасс - украина, да, поддерживает бойцов АТО. Но он сказал прямо :" нам с Россией необходим диалог".
Вы понимаете что это приговор для Зеленского? 
Поймите, начать "войну с Россией" может только Порох, и эта война развернувшаяся на территории ЛДНР решает сегодня сразу несколько задач(для сша):
1. Прекратить транзит газа - теперь когда стало понятным что он уже все равно прекратиться - можно
2. Раскрутить новый виток ненависти к России обвинив ее в поддержке ЛДНР и настроить европейцев против в том числе ввести санкции на этой почве и замедлить завершения СП2 если удастся
3. В процессе "медийной бойни" на Донбассе между РУ и РФ провернуть Венесуэльские дела, "сплотить народ Европы" по вопросу необходимости в НАТО, закончить возню с брэксит с наименьшим шумом и потерями имиджевыми
Наверняка есть еще чтото что решает эскалация конфликта при Порошенко между РФ и Украиной.
А что же Зеленский? При падении производства в Германии на 3% с начала года, при решении ЕвроЦБ запустить третий раунд вливания в экономику резаной бумаги , а это все говорит о том, ЕС накрывает рецессия и стагнация, и Украина со своими мечтами присоедениться к "прогрессирующей европе" в результате становиться обузой - тут европейская то экономика не может свои товары продать и розничный рынок схлопывается, а тут еще Украина с 35 млн граждан пытается влезть на общих основаниях со своим товаром. В Кельне фермеры молоко выливают из-за протеста и низкой цены из-за перепроизводства, а тут "аграрная держава еще стучится в дверь: возьмите как соседи молочка нашего"
И вот это все перед Зеленским уже в августе 2019 встанет в полный рост. И тут он сформирует раду в которую вполне могут пройти кто то типа Бойко, Мураев итп высока вероятность такого скромного , но начала диалога с Украины с Россией.
Вы таки думаете США это допустят!!?? Нет!
Мой прогноз следующий:
1. Выиграет Порошенко
2. Начнется эскалация конфликта либо а. На Донбассе, б. На тему Керченского пролива. Начнется либо до второго тура, либо сразу после второго когда у народа возникнут вопросы по честности выборов. И что бы канализировать эти настроения "снова объявиться война" 
3. И к этому все готово: мирный договор разорван, корабли НАТО уже на черном море(та самая поддержка моральная тупым украм), у США откровенно экономика валиться в рецессию, у ЕС экономика валиться тоже в стагнацию, брексит трещит все громче, нефть и газ в руказ ОПЕК и России, в Ливии Хафтар нефть похоже в Берет под контроль, в венесуэлле российские военные тоже берут под контроль ресурсы.
То есть ситуация такая в мире: Россия сильный противник и конкурент которого надо ослабить и осадить затащить в политический военный и имеджевый дефолт; Украина просто жертвенная овца, которую распять во имя бойни славян - раз плюнуть. Отрезать европу именно сейчас пока нет СП2 от россии развязав конфликт самый лучший момент!! НО все это можно сделать исклюяительно при Порошенко!!!!
Поэтому плевать на рейтинги и прогнозы о честных выборах - в Украину играют. Какой смысл был в майдане 2014 если выборы должны были быть через пол года? Смысл был в жесткой бойне - так кто сказал что эта бойня завершилась? Кто сказал что результат достигнут от этой бойни? Подумайте...
Слов нет - одни мысли...
  • +0.76 / 32
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Наблюдающий от 06.04.2019 17:46:50А может он туда и идет. После "проигрыша" на выборах он наденет маску (актёр же) оппозиционера, подберет команду таких же клоунов (которые брали мастер-классы у нашего Жириновского) и вперед, в Раду с оппозиционной фрацкией. Имя политическое за госсчет он получил, раскрутил. Теперь его фамилие у каждого хохла на слуху будет. И не только хохла. Кто у нас знал про этого Зеленского? Так, один из украинских комедийных актеришек, у нас таких - тыщи. А теперь - это уже имя. Ему, главное, сейчас надо превратиться в "одиженную властью" фигуру. А обиженных на Руси всегда жалели. Так что - прямой путь ему в Раду, раскрутился. И выполнять он там будет роль Жириновского для интеллектуалов (а Ляшко - для быдла).

Прошла неделя после выборов. Ничего позитивного для избирателя Порошенко НЕ предложил. На чём у Порошенко будет расти рейтинг на таком рекордно высоком антирейтинге?? Нет ничего! 
А сбор анализов, как правильно заметили выше - это деклассирование и дополнительная десакрализация  власти Порошенко. Весь политический контекст второго тура вылился в то, придёт ли Порошенко или Зеленский на дебаты, сколько мочи слил Порошенко и какие отличные у Зеленского ролики и мрачные - у Порошенко. Ничего реального, что подняло бы рейтинг Порошенко за неделю предпринято НЕ БЫЛО. У Порошенко реально остаётся меньше двух недель, потому что через субботу уже будет объявлен день тишины без агитации. А не сделано НИЧЕГО, что могло бы убедить людей и хотя бы уменьшить разрыв в процентах.
А вот у Зеленского как раз сделано много: 
1) Он перевёл разговор в плоскость видео-баттла
2) Он задаёт тон в гонке, говорит с Порошенко языком ультиматумов
3) Он идёт в народ и говорит прямо с неудобной для себя аудиторией (АТОшники во Львове) (в отличие от Порошенко)
4) Он не стесняется и открыто разговаривает со всеми, а не избранными журналистами (в отличие от Порошенко)
5) Он навязал чопорному и психопатичному Порошенко формат шоу с незнакомой для него аудиторией
6) Он перевёл в плоскость обсуждений вопрос алкоголизма Порошенко
7) Он говорит, что он будет делать после выборов. Дозированно, создавая интригу, но говорит. Что будет делать Порошенко - итак понятно, поэтому что говорит по этому поводу Порошенко - неинтересноКрутой Он продолжает собирать молодёжный электорат
9) ЗеБаттл вместо "дебаты" - это вообще отличная задумка его политтехнологов.
По всему Зеленский выиграл первую неделю предвыборной кампании.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.58 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 22, Ботов: 20
 
Reliсt , _taras_ , bad , digogen , Ктулх Оглы , ЮрПетрович , йошкаролинец , практик