Украина и украинско-российские отношения

Цитата: johnsib от 06.04.2019 18:07:58Во первых, уже на 95% становиться очевидным, что транзит газа через Украину прекратиться при любом президенте и при любой верховной раде Украины.

Это совершенно неочевидно. Очевидно, что будет построен Северный Поток-2. А вот то, что транзит прекратится - это, извините, неочевидно. Более того, для Газпрома выгодно на полную мощность загрузить СП-1 и СП-2, но и чтобы украинский транзит тоже работал - выгодно. Просто СП-1, СП-2, ТП и СПГ - это стратегия диверсификации газовых путей в Европу. А не обязательно отмена транзита.
Транзит будет отменен при неблагоприятных шагах со стороны Украины. Но если Украина проявит нормальную волю к сотрудничеству - отчего нам нужно прекращать транзит?

Цитата: johnsib от 06.04.2019 18:07:58Какой смысл был в майдане 2014 если выборы должны были быть через пол года? Смысл был в жесткой бойне - так кто сказал что эта бойня завершилась? Кто сказал что результат достигнут от этой бойни? Подумайте...

Смысл в майдане на Украине в тех условиях был. Американцы хотели создать напряжённость для России в борьбе на два фронта. Если вы помните, то демократы хотели скинуть Ассада в 2013 году. Но пришёл Путин и спас Ассада. США были крайне недовольны этим. И посчитали, что если Россия втянется в войну на Украине, то России будет не до Сирии. И всё что они пытались делать - это именно втягивание России в войну. Они считали беспроигрышным вариантом: если Путин продует Украину - его рейтинги резко пойдут вниз, если втянется в войну - он уйдёт из Сирии. Но Путин поступил умнее: он взял Крым, а на войну на Донбассе не пришёл. В итоге и в Сирии победил, и Крым взял, и рейтинг поднял. А Украина стала сама разваливаться. Извините, но в этой конфигурации скрипач уже не нужен.

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 18:18:57Но если Украина проявит нормальную волю к сотрудничеству - отчего нам нужно прекращать транзит?

Для того, чтобы эта помойка раз и навсегда прекратила свое существование. ИМХО.

Цитата: Cheen от 06.04.2019 18:21:38Половина юли, кошулинский, половина смешко, шевченки и тимошенко#2.
Это если не допустить, что часть голосовавших за Зе проспятся и передумают и что часть электората опблока (мизерная,но всё же) тоже может из двух зол выбрать петю.
Ляшко лохторат хз куда качнётся...вроде больше к зеленскому, но кто их,скотыняк, знает ))
 Я так прикидываю, что процентов 36 Порось может набрать.
А у зеленского для "подпитки" только электорат юли и опблока (который опблок призвал не голосовать)(ляшко под вопросом)

За Зеленского проголосует достаточно большая часть на Востоке. Я уверен в Днепропетровске, Харькове, Сумах, Одессе - он возьмёт существенно больше 2/3 голосов. Я считаю прогнозы букмекеров 58,5% против 40,5% - более чем реальными. К тому же и социология тоже показывает, что это так. Опрос по второму туру на экзит-полах показал, что Зеленский выигрывает

Цитата: Старый кэп I от 06.04.2019 16:51:46Все, камрады, даю свой прогноз
ВО ВТОРОМ ТУРЕ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ НА УКРАИНЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОБЕДЯТ США
и на этом обсуждение выборной темы заканчиваю.

+100
С кем поведешься, от того и ....
Перемога будет за ними 

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 17:49:37Да не будет проигрыша. Это уже очевидно.

Я бы резюмировал все споры очевидной победой и одной единственной  - это победа антирейтинга Порошенко!  К которой , как лавровый венок победителя, добавил бы чуть выше плинтуса рейтинги всего остального укрополитикума.
А так как это уже на постоянной основе практически, то власть там нелегитимная. Или не украинская вовсе или украинцы с Украиной не в тех политических границах очутились которые им надо. В Крыму выборы без мапет-шоу и вторых туров прошли, например, власти в целом там доверие. И не против кого то голосовали, а за!

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 18:14:54Прошла неделя после выборов. Ничего позитивного для избирателя Порошенко не озвучил...
А вот у Зеленского как раз сделано много: 
..
По всему Зеленский выиграл первую неделю предвыборной кампании.

На ветке люди разделились на две категории:
1. Первые считают что за всей медийной пиар шелухой, скрываются серьезные интересы и силы . И эти силы США и ЕС (Коломойский это тоже сила но пойдет в форватере "что прикажут") . Так вот эти силе не ставки на выигрыш поставили играя в "демократические выборы", а четко знают чего они хотят от Украины и хотят ей придать определенный вектор движения. При этом они четко знают кто и что из себя представляет Порошенко как им управлять. И если ЕС "устал от пороха (нам так говорят)", то для США порох - предсказуемая и управляемая фигура. Зеленский - это значит просто растратить 5 лет упорной работы спецслужб США на формирование ручного правительства.
2. Вторые искренне разбирают на секунды ролики кандидатов, подсчитывают количество намеков и подъеб@в во фразах и оценивают количество освещенности той или иной сцены, думают, что избиратель в кармане у Зеленского и именно избиратель решит будущее Украины.
Я не считаю, что на Украине народ что то решает - пример майдана показателен: 0,5% населения в лице нациков в центре Киева решили как остальные украинцы будут жить и их поддержали еще 10% и вот вам результат. А значит и сейчас НЕ Украинцам решать.
 Я отношусь к первой категории.. Если по экзит полам за неделю до вторго тура станет понятным, что Порошенко очень сильно отстает от Зеленского, то смело можно запускать катера в Керченкий пролив, получать дюлей от России, объявлять военное положение, объявлять ЧС и выборы отменять! Порох уже протестировал введение ЧП в декабре 2018, он заручился поддержкой в этом вопросе Рады, СБУ, ВСУ. То что ему намекнули мол ты не охренел ли перед выборами? Он прекрасно знал что ЧП продлится всего месяц и все играючи его не продлили.
Так что я считаю самый замес начнется на следующей неделе..  Слишком просто это прозвучало:"стадион - так стадион..."

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 18:18:57Это совершенно неочевидно. Очевидно, что будет построен Северный Поток-2. А вот то, что транзит прекратится - это, извините, неочевидно. Более того, для Газпрома выгодно на полную мощность загрузить СП-1 и СП-2, но и чтобы украинский транзит тоже работал - выгодно. Просто СП-1, СП-2, ТП и СПГ - это стратегия диверсификации газовых путей в Европу. А не обязательно отмена транзита.
Транзит будет отменен при неблагоприятных шагах со стороны Украины. Но если Украина проявит нормальную волю к сотрудничеству - отчего нам нужно прекращать транзит?

 
А зачем платить Украине за транзит, если мы можем транзитировать по своим потокам?
Гораздо оптимальнее деньги за транзит перекладывать из своего левого кармана в свой правый карман.
 
Скрипач нам не нужен (с)

Цитата: johnsib от 06.04.2019 18:40:20На ветке люди разделились на две категории:
1. Первые считают что за всей медийной пиар шелухой, скрываются серьезные интересы и силы . И эти силы США и ЕС (Коломойский это тоже сила но пойдет в форватере "что прикажут") . Так вот эти силе не ставки на выигрыш поставили играя в "демократические выборы", а четко знают чего они хотят от Украины и хотят ей придать определенный вектор движения. При этом они четко знают кто и что из себя представляет Порошенко как им управлять. И если ЕС "устал от пороха (нам так говорят)", то для США порох - предсказуемая и управляемая фигура. Зеленский - это значит просто растратить 5 лет упорной работы спецслужб США на формирование ручного правительства.

1. Порошенко - это проект демократов. Конкретно - Байдена. Хочу напомнить, какая движуха пошла против Байдена по поводу причастности его сына к украинской нефтегазовой компании. Это с одной стороны. С другой стороны, все предвыборные, выборные и поствыборные неприятности в деле о русском следе Трампа, начались с Порошенко. Именно Порошенко представил демократам амбарную книгу Партии Регионов с доказательствами финансовой нечистоплотности Манафорта, и именно Порошенко сказал, что Янукович - это пророссийский президент. И именно с этой увязки и началась история о русском следе Трампа.  Так что говоря о работе США - нужно разделять: не США, а демократы. Ну и по поводу 5 лет упорной работы - это Вы тоже хватили. Речь идёт о работе, необходимой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы Россия вышла из Сирии и не больше. Денег США практически не потратили.  Элиты, которые были США подконтрольны и при Януковиче ровно также подконтрольны и при Порошенко и будут подконтрольны при Зеленском. В этом смысле ничего не меняется. Просто скрипач не нужен. И американцы - гораздо более гибкие ребята, чем Вы думаете.

Цитата

Цитата: johnsib от 06.04.2019 18:40:202. Вторые искренне разбирают на секунды ролики кандидатов, подсчитывают количество намеков и подъеб@в во фразах и оценивают количество освещенности той или иной сцены, думают, что избиратель в кармане у Зеленского и именно избиратель решит будущее Украины.
Я не считаю, что на Украине народ что то решает - пример майдана показателен: 0,5% населения в лице нациков в центре Киева решили как остальные украинцы будут жить и их поддержали еще 10% и вот вам результат. А значит и сейчас НЕ Украинцам решать.
 Я отношусь к первой категории.. Если по экзит полам за неделю до вторго тура станет понятным, что Порошенко очень сильно отстает от Зеленского, то смело можно запускать катера в Керченкий пролив, получать дюлей от России, объявлять военное положение, объявлять ЧС и выборы отменять! Порох уже протестировал введение ЧП в декабре 2018, он заручился поддержкой в этом вопросе Рады, СБУ, ВСУ. То что ему намекнули мол ты не охренел ли перед выборами? Он прекрасно знал что ЧП продлится всего месяц и все играючи его не продлили.
Так что я считаю самый замес начнется на следующей неделе..  Слишком просто это прозвучало:"стадион - так стадион..."

Я тоже считаю, что народ ничего не решает. Но! Ставить на одну лошадь имеет смысл, если вы вложились в одну лошадь. Но если вы купли ВСЮ конюшню, тратиться на победу одной лошади не имеет никакого смысла. Вам, наоборот, будет интересно посмотреть, какая же из лошадей придёт первой в честной борьбе. Именно это и сделали американцы.
И ещё. Если бы американцы поставили на Порошенко, и хотели бы его победы любыми путями, его рейтинг в первом туре не составлял бы позорные 15 с копейками процентов.

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 18:18:57Это совершенно неочевидно. Очевидно, что будет построен Северный Поток-2. А вот то, что транзит прекратится - это, извините, неочевидно. Более того, для Газпрома выгодно на полную мощность загрузить СП-1 и СП-2, но и чтобы украинский транзит тоже работал - выгодно. Просто СП-1, СП-2, ТП и СПГ - это стратегия диверсификации газовых путей в Европу. А не обязательно отмена транзита.
Транзит будет отменен при неблагоприятных шагах со стороны Украины. Но если Украина проявит нормальную волю к сотрудничеству - отчего нам нужно прекращать транзит?

Вы правильно написали: диверсификация, Украина хочет и может...
 Вы забыли, что США хотели и хотят поставлять СПГ газ в Европу и Россия главный конкурент. Украина это как раз тот инструмент который способен вынести Россию из газовой игры: если начнется (объявитс) война между РФ и Украиной - транзит Порох может прекратить (тупо взорвать газопроводы обвинив в этом Россию!! Малазийский бринг вам в пример на сколько далеко готвы были зайти США и Попошенко!!)
И европа летом перед сезоном осенних закупок останется с голой жопой - СП2 еще не построен, а газ через украину уже не идет. Россия в состоянии войны по версии США и Украины с ассоциированным членом ЕС. Санкции и угрозы поставки российского СПГ в ЕС. И тут США в белом и пушистом со своими альтернативными поставками СПГ - сланцевики на алабамщине в восторге будут!! Газ и нефть изза войны в венесуэлле под потолок вскочит, россия под санкциями и тоже воюет на три фронта украина сирия и венесуэлла - да это праздник будет просто для сша)))
Сша не хочет что бы украина проявила "нормальную волю к сотрудничеству" не для этого в жертву малазийский боинг приносился!!! А значит им Зеленский в пень не здался!! С ним они не решат нужных им задач. Это всего лишь мнение мое. Могу быть и не прав 

Цитата: johnsib от 06.04.2019 18:52:34Сша не хочет что бы украина проявила "нормальную волю к сотрудничеству" не для этого в жертву малазийский боинг приносился!!! А значит им Зеленский в пень не здался!! С ним они не решат нужных им задач. Это всего лишь мнение мое. Могу быть и не прав

Дождитесь 22 апреля. И я вам расскажу весь расклад, и почему победил Зеленский (тьфу, Коломойский), какова роль в этом США, ЕС, санкций, Трампа, похорон Буша и т.д.

Цитата: Политрук от 06.04.2019 17:08:06Я тут ранее пошутил, что По поедет к Меркель за внушением... А тут это в правду становится...
Ну а Волкер, похоже, с двусмысленными фразами куда то пошел.. Он кстати курит?)

Думаю, Петюня к Меркель едет совсем не о выборах говорить.
О них просто УЖЕ бестолку говорить.
"Ставки сделаны, ставок больше нет". Кто бы и какие ставки не сделал. 

Напросился, чтобы поговорить о том, что будет после выборов.
И что-то мне намякивает, что в этом контексте его совсем не судьбы Неньки волнуют.

И отказать ему трудно, истерика, воплощаемая в дебильных шагах, уже без всякого просчета их последствий никому из акторов не нужна.

В этом смысле Меркель самая подходящая психотерапиня. Последняя из серьезных политиков (фронтменов) в мире, кто у истоков майдана и пришествия Петрушки на гетманство уже была.
Круче только Путин из действующих политиков первого ранга. Но вот к нему Петце не попасть, печалька.

Да и сама Меркель сходит с политической сцены. Чего бы напоследок хоть кнутом, хоть морковкой не поработать с Петцей. Свое же г. зачищая. Ей потом еще еще может где свадебным генералом пребывать. Чего бы там не сказала, за базар отвечать даже морально не придется.

И такая вот версия, кмк, ничуть не хуже той, что Петца едет за ярлыком, который под камеры ему вручат.
Скоро узнаем чего ему там вручат 
И в каком виде "городу и миру" явят.

Цитата: Cheen от 06.04.2019 18:59:47Больше,чем Вам кажется.
К сожалению.(

Меньше, чем Вам хочется. К сожалению (

Цитата: Nazgul от 06.04.2019 18:47:24При чём тут задача Пети? В случае, если запад действительно ставит на порося, его задача уже выполнена. Ему лезть никуда не надо. Провокация в проливе огранизована. Всё, вопрос решён, не нужны никакие выборы, никуда не нужно лезть. Но ведь мы видим другую картину. Поэтому, имхо, говорить о полной поддержки пеци западом, рановато.

По поводу провокации в проливе и ввод ВП на У я свои мысли тут уже излагал. Это не с выборами связано было. У избежало дефолта! Ещё раз всё расписать?
Косвенно и с выборами конечно. Но там в таком варианте не то что второй тур, там Пете и о выборах мечтать уже не пришлось бы. Что вы под Западом имеете ввиду? Это что то однородное по вашему? Там то же есть свои политические силы у которых свои интересы. Как тот же Коломойский и Йулёк с Петей, для кого то одно и тоже , но глотку друг друге порвать не прочь.
Ну, а так согласен конечно, что не то что бы полной поддержки, а и былой уже нет.

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 18:24:12Смысл в майдане на Украине в тех условиях был. Американцы хотели создать напряжённость для России в борьбе на два фронта. Если вы помните, то демократы хотели скинуть Ассада в 2013 году. Но пришёл Путин и спас Ассада. США были крайне недовольны этим. И посчитали, что если Россия втянется в войну на Украине, то России будет не до Сирии. И всё что они пытались делать - это именно втягивание России в войну. Они считали беспроигрышным вариантом: если Путин продует Украину - его рейтинги резко пойдут вниз, если втянется в войну - он уйдёт из Сирии. Но Путин поступил умнее: он взял Крым, а на войну на Донбассе не пришёл. В итоге и в Сирии победил, и Крым взял, и рейтинг поднял. А Украина стала сама разваливаться. Извините, но в этой конфигурации скрипач уже не нужен.

Нет, вы крайне не правильно трактуете те события!!!
На момент начала Майдана и к самой "яркой его фазе" кровавый конфликт с Россией еще даже не просматривался ни в Крыму ни на Донбассе!! США нужно было срочно привести ко власти человека который бы смог без предварительных согласований подписать ассоциацию с ЕС, что бы быстрее начинать ослаблять Россию именно в экономическом плане. Главная задумка США была в отсечении от России рынка потребления в 40 млн , разрыв кооперационных связей наших экономик. И последующая панипуляция на газовом рынке - именно в то время сланцевики США продавливали свой СПГ на рынки ЕС, а ЕС уже рассматривал вторую нитку СП.
Конфликт на Донбассе и тем более крым - это уже было не по сценарию. И поэтому они импровизировали и очень жестко и грязно. Но изначально майдан должен был служить "разрыву экономик РФ и Украины".

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 18:55:27Дождитесь 22 апреля. И я вам расскажу весь расклад, и почему победил Зеленский (тьфу, Коломойский), какова роль в этом США, ЕС, санкций, Трампа, похорон Буша и т.д.

22 апреля мы вам и сами это расскажем
Объяснять уже произошедшее зело проще.
А вот до 22-го, имхо, нет никакой определённости ещё

Цитата: Cheen от 06.04.2019 18:59:47Больше,чем Вам кажется.
К сожалению.(

Замечу - пока всем кажется)))
Бабка что то где то сказала - я смотрю ценятся выше, чем соц опрос основанной на научной методике)))

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 19:00:17Меньше, чем Вам хочется. К сожалению (

Зря Вы так думаете. Это очень даже логично. И на это делался расчёт, когда специально раскручивали никакого Зеленского для выхода во второй тур. Это тоже самое как раскручивали Грудинина (В соцсетях "все" за него были, помните?). Потом даже всерьез говорили что он выйдет во второй тур и тд...


"Кандидат от народа!" и тд.. Кстати, не удивлюсь что есть люди которые работали на раскрутке Грудинина и они сейчас же работают на Зеленского. И лозунги похожие.

Еслиб Зеленский всерьез думал (или хотели бы его руководители) что может стать президентом, то после первого тура ему необходимо было доказывать что он серьезный и компетентный человек. Как это делал Трамп после праймериз.

А так, между вором и клоуном выберут первое. Что естественно.

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 18:18:57Это совершенно неочевидно. Очевидно, что будет построен Северный Поток-2. А вот то, что транзит прекратится - это, извините, неочевидно

Само собой. Газпром положил много сил и денег, чтобы избавиться от транзитного монополиста в лице Украины, чтобы обрести транзитного монополиста в лице Германии?
- Разумеется в Газпроме сидят умные и прагматичные коммерсанты которые подобной глупости не сотворят. А все эти разговоры про никому не нужную ржавую украинскую трубу - это информационный шум на потребу толпы диванных аналитегов и ыкспердов.

Цитата: rat1111 от 06.04.2019 19:20:50Да какая там "задумка", если штатники майдан тупо проспали. Привет м настолько проспали - что разгребать последствия аж целую нуланд с мешком пченек пришлось направлять

Я бы не размывал те по истинне исторические события через подшучивания))) тем более вам тогда было 14 лет и вы в 8 классе учились (если верить аккаунту))) не в обиду, просто интересно, что уже новое поколение подошло для которых "майдан - это воспоминание из детства")))
мы же кто по старше , сидели вечерами на пролет смотря онлайн стримы прямо с мест событий. Из того количества материала в доступе осталось процентов 5% пожалуй. А тогда ты сам мог прочувствовать по этим видео, новостям, комментариям, форумным перепискам что происходило.
Так вот именно США протащили всех активистов через свое посольство прямиком на майдан. Первый и главный лозунг был тот самый "Панду геть". Майдан четко и определенно стоял за то что бы свалить Януковича. Европа тогда с пониманием и трезво понимала и Януковича и Азарова и Путина в вопросе более мягкого процесса ассоциации Украины с ЕС. А вот США на волне этого и решили создать всем проблем. 
То есть Нуланд с печеньем - это как раз была демонстрация триумфа США в госперевороте на Украине. А вот кто действительно был в Ауе от всего этого так это Европа, она там во время всех этих событий блеела и несла чушь... Но это так..экскурс в те события..