Украина и украинско-российские отношения

Цитата: OlegNZH_ от 21.04.2019 14:51:25Опаньки !.... То АТО  (как там? Анти Террористическая Операция?) Участникам которой чуть-ли не на подгузники сдавали всем кварталом 95 ... ""Террористов" окучивать""  , потом повстанцы, теперь  бунтари ....  Какой он Быстрый ....  (ИМХО - зря надеется , что сойдёт всё с рук .)

новую методичку прислали из госдепа Сша.
"а вешать будут потом" (С)

Цитата: Ивиан Корн от 21.04.2019 14:57:50И останется после этого 1) президентом, 2) живым и здоровым, тогда да - респект.
Но верится очень с трудом - тут скорее майдан начнется, очередной.
"Народец" в случае окончания АТО нужно куда-то пристроить, а работать он не любит. 
С учетом доступа к оружию и отмороженности - они быстро в Kiev доедут - "поговорить по душам за нэньку Украину" с "ватником и агентом Кремля"

Вы не понимаете. Он уже получил от лохтората полный карт-бланш на всё!
Если нацики раскрою свою пасть - их ждёт "ночь длинных ножей". Вот и всё.
Никто с ними церемонится не будет.

Цитата: OlegNZH_ от 21.04.2019 12:59:21Похоже "Белорусский Потребнадзор" наконец-то , совершенно случайно  нашёл личинки описторхисов, .....псевдоэкспортёров , псевдопереработчиков  , и получил с неожиданного направления "позыв"  на НЕреэкспорт импорта . (Кто-то видать хорошо пнул...Да и они сами взад попереть могли ..видя что для России открывается Безбрежное поле , для санкций и против батьки , если углядим , что он шпроты из Сибири выращивает в своём море .)

Одна из крупнейших статей дохода Белоруссии была транзит и переработка российской нефти с дальнейшей поставкой как на украину так и транзитом через нее.

Переговоры с Лукашенко о пересмотре условий поставки ГСМ и нефти на Украину открыто начались  еще в декабре 2018. Тогда Лукашенко хлопал дверьми и формулировал гневные высказывания в адрес России.. В частности он говорил о каких-то компенсациях и что Россия вообще посягает на благополучие Белоруссии.

https://vz.ru/politi…57163.html  - публикаций на тему переговоров РФ и РБ было много. Но прочитайте те статьи сейчас и вы сразу поймете в чем была "Сложность переговоров" почему они были "Тяжелыми", какие темы были там..

По сути уже в Декабре 2018 решалась геополитическая судьба нашего славянского соседа..на далекое будущее и вопрос стоял со стороны России и Путина жестко: ув. товарищ Лукашенко, вам именно сейчас надо определиться с кем вы пойдете дальше! К моменту выборов на Украине вы должны решить что вы будете делать после запрета поставок нефти и бензина из России на Украину: 1. Вы хлопнете дверью и поссоритесь с нами выбрав "путь в Европу". либо 2. Вы садитесь в одну лодку с нами и мы вместе идем дальше решая как компенсировать выпадение доходов из вашего бюджета после остановки поставок и транзита.

Лукашенко выбрал ВТОРОЕ!!.. Что хотите думайте, но Лукашенко остался своим...

Сегодня уже отчетливо понятно о чем велись переговоры: с Лукашенко согласовывали порядок прекращения транзита и снижение объема переработки нефти в ГСМ с последующей поставкой на Украину. Россия предлагала варианты:
1. открыть частично свой рынок потребления для Белоруссии (но лукашенко получал от Украины валюту, а тут придется за рубли продавать)
2. Россия предлажила некий компенсаторный финансовый режим - скорей всего речь идет о: а. льготных кредитах б. списание некоторых долгов в. реализация инвестиционных проектов Россией в Белоруссии в более щядящем режиме - та же АЭС в Белоруссии возможно будет построенна полностью в долг с последующей частичной передачей прибылей в адрес Белоруссии.
Запрет на поставку нефти на Украину - это был тяжелый переговорный процесс именно с Лукашенко. Лукашенко же понимая, что тогда еще было не известно кто выиграет выборы не мог решиться на такие шаги - ведь он клятвенно признавался в дружбе к Украине, а в частности обещал поддержку Порошенко. То есть Лукашенко не хотел в глазах Порошенко выглядеть откровенным мудаком и предателем..
Лукашенко откровенно думал, что у соседа Украины и у Порошенко все только начинается и откровенно боялся идти на прямой конфликт со своим "другом и союзником"
Из истории:

и Лукашенко мы МОЖЕМ И ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ!!

Я напомню, что Украина для Белорусси второй после России торговый партнер. И связи у них от сельхоза и машиностроения до нефти и бензина..  

Почему же резкий запрет на уголь и ГСМ со стороны России так быстро принялся именно между первым и вторым туром?

Вы ответ уже знаете.
1. Зеленский не успел стать для Лукашенко "другом товарищем и союзником" нам нужно было удостовериться в том что порошекно проиграл и что бы Лукашенко не успел найти связь в позитивном ключе с новым президентом Зе (еще раз удивляюсь жестокости нашей внешней политики - выбран идеальный момент!!)  
2. Лукашенко предложены "компенсации" со стороны России
3. После первого тура стало совершенно очевидно, что порошекно проиграет и Лукашенко принял предложение России. При этом лукашекно уже наигранно хлопает дверью и говорит в оправдание следующее: "нам надо закрыть на ремонт трубопроводы - а то Россия мол эксплуатирует нас" "Россия мол не благодарный партнер запрещает тут всякое". - это все для внешнего потребления. В то же время Лукашенко заявляет что "Россия гарант суверенности Белоруссии"
4. И самое важное именно для нас!! До выборов второго тура мы удостоверились четко в том что Порошенко проиграет и убедили в этом Лукашенко и превентивно пресекли развитие "дружественных отношений " между новым президентом Украины и Белоруссии.
Да, это звучит подло, но мы наконец-то начали играть в свою жесткую игру с со своими братьями славянами!! 
Когда на украине объявят результаты выборов будут решаться символичные вопросы: кто кому первый позвонит, кто кого первым поздравит - эту повестку мы сломали.
Потому что по идее после выигрыша Зеленского и вступления его в должность он должен был совершиить свой первый тур к соседям и получить от них поздравление. Россия сыграв в свою игру с ограничениемс поставок углеводородов поставила будущего президента перед не легким выбором. Ведь уже на следующей неделе Зеленскому станет понятна роль Белоруссии в экономике Украины, роль нефте транзита в украину со стороны Белоруссии.
И я думаю , что Зеленский призадумается "к кому первому ехать на встречу и кому первому жать руку".. И есть подозрения что первая поездка Зе будет не в Белоруссию.. Потому что Лукашенко сыграл с Россией против Украины в навязанную нами игру..
Теперь понятно за что Лукашекно просил/просит "компенсации"  - за то что потерял в лице соседа Украины торгового и доходного партнера..
Вот такая она геополитика...


ПС. Россия не могла начать давление на Украину по причине зависимости белорусской экономики - Путин по сути был между двумя огнями двух братских славянских народов.. Но теперь я уверен начнется жесть.

Какзалось бы "подумаешь, запрет поставки нефти"... Это эпохальное на самом деле решение континентального масштаба!! США и ЕС за нефть уже 4 страны разбомбили.. А мы все делаем деликатно..без бомбежек.. Поражаюсь переговорному таланту нашего МИД..молодцы..аплодирую стоя!!
ВЫВОД: Очередной раз воспользовавшись политической турбулентностью на Украине Россия провернула свою игру, но теперь смогла оторвать от Украины Белоруссию..
Напомню, до этого был Крым..
Ждем следующих выборов что бы еще чем нибудь поживиться на Украине!!1

А мне всвязи с выборами на Украине вспомнился эпизод, когда Верка Сердючка скакала со звездой на башке и заняла второе место на Евровидении с песней, в которой было всего девять слов... Как мне видится, эта песня сейчас должна звучать в голове у Порошенко. Вспомним слова песни...
Первый куплет:
"Айн, цвайн, драй. Айн, цвайн, драй.
Айн, цвайн, драй. Айн, цвайн, драй."
Это ТИКи подсчитывают голоса избирателей...
Второй куплет:
"Ай вонт ту си. Ай вонт ту си.
Ай вонт ту си. Ай вонт ту си."
Это судьба в виде Зеленского обращается к Порошенко: "Посмотри, как ты плох!"
Третий куплет:
"Лаша дунбай. Лаша дунбай (но подразумеаается и слышится, как: "Раша гудбай!")"
В сегодняшних реалиях третий куплет переиначивается событиями:
"Порро, гудьай! Порро гудбай!"

Цитата: NavyGator от 21.04.2019 14:52:52Если он закончит АТО и перестанет убивать - от меня получит респект.

АТО он не закончит, ему просто не дадут. С другой стороны, Зеленский не Порошенко, он более слабый как политик, а значит план Шатун выйдет на новый уровень. 

Цитата: Шуша от 21.04.2019 15:09:13гитлер тоже лично не убивал ...а то что не отдавал приказы...полномочий таких не было,.ограничился призывами ..   зеленский должен висеть на каштане.. все остальное - риторика

В данном случае, Гитлер - это Порошенко. Именно он отдавал приказы. Зеленский НЕ отдавал никаких приказов. А что касается денег - то они не дошли до армии, и вы это прекрасно знаете.

Цитата: Lonesome от 21.04.2019 15:13:00АТО он не закончит, ему просто не дадут. С другой стороны, Зеленский не Порошенко, он более слабый как политик, а значит план Шатун выйдет на новый уровень.

Можно закончить АТО, да ещё и так, что получить за это уважение большинства украинцев. Вопрос политической воли

Цитата: Шуша от 21.04.2019 15:19:57еще раз ... не отдавал приказы , лишь потому что не имел такой возможности , а то что подогревал наци и призывал убивать - это факт ..человек коломойского , который обещал награду за каждого убитого сепара ..  о чем вы вообще ?   он враг и точка .. тешьте себя иллюзиями , вам никто не запрещает

Шуша. Я понимаю, что вы против Зеленского всеми фибрами души. Но дайте человеку приступить к обязанностям. Я уверен, что многое Вас удивит. Собственно, как и Коломойский.

The Saker : А как же республики Донбасса? Как бы вы сравнили ситуацию в новой России с тем, что происходит на Украине?
 
Дмитрий Орлов: Термин «Новороссия» восходит к многовековому периоду, когда Екатерина Великая распространила Российскую империю на Крым и другие южные владения. То, что Ленин переназначил Украинской Советской Социалистической Республике, - это российские земли, в том числе Донецкая и Луганская области.
 
Есть еще несколько украинских регионов, которые почти полностью русские, – Харьков и Одесса в частности, – но Донецк и Луганск совсем не украинские. Поэтому после свержения правительства в 2014 году, когда стало ясно, что украинские националисты, захватившие власть в Киеве, намеревались угнетать российскую часть населения, эти два региона решили начать самостоятельно. Украинские националисты отреагировали, начав гражданскую войну, которая началась ровно пять лет назад и которую они проиграли. Чтобы спасти лицо, они объявили свое поражение результатом "русского вторжения" – но не смогли доказать это. Если бы русские вторглись в страну, результатом было бы переиздание действий России в Грузии в августе 2008 года, которые длились около недели.
 


Видите ли, за последние 30 лет большинство украинцев просто пили пиво и смотрели телевизор, пока их страна разграблялась. Нет, они были готовы выходить на митинги и демонстрации – но только при условии, что им за это заплатят. Они голосовали так, как им платили за голосование. Они не возражали против закрытия украинской промышленности до тех пор, пока могли работать за границей и возвращаться с деньгами. Они не злятся и даже не смущаются тем, что их страна почти полностью управляется посольством США в Киеве. Единственные, у кого есть пассионарность, –  это неонацисты, которые ходят с факелами и носят нацистские символы. Короче говоря, это не те люди, с которыми уважающая себя страна хотела бы иметь дело, не говоря уже о массовом поглощении населения, поскольку это приведет к деморализации всего своего народа.
 
Но жители Донецка и Луганска совсем не такие. Эти шахтеры, заводские рабочие и таксисты проводят дни и ночи в окопах в течение многих лет, удерживая одну из крупнейших армий Европы и сражаясь за каждый квадратный метр своей земли. Если Украина когда-нибудь возродится как нечто, что Россия сочтет приемлемым, то именно эти люди могут обеспечить начальную культуру. Они должны победить, и они должны победить без помощи российской армии, которая может сокрушить украинскую армию как насекомое, но какой в этом смысл? Так что Россия предоставляет гуманитарную помощь, возможности для бизнеса, оружие и добровольцев, и ждёт своего часа, потому что создание новой жизнеспособной Украины из умершей Украины - это процесс, который займет значительное время.

Цитата: Дэлф от 21.04.2019 15:27:37Ты чего  слюнки-то распустил под конец выборов? Тебе вчера американцы не ясно объяснили, что они пришли сюда надолго и Украина их?
Откуда воля?

Ещё раз. Мы с Вами на брудершафт не пили. Дождитесь первых шагов, а потом уже делайте оценки. Что за глупая манера предугадывать, а потом садиться в лужу???

Цитата: Ивиан Корн от 21.04.2019 15:15:38У нациков оружия, идея и готовность убивать (и опыт это делать), а большинство - "болото", "моя хата с краю".
Нет там тех, кто устроит "ночь длинных ножей", а если и есть, то их мало.
Так что будут вопли "Россия (Путин, русские) приди - порядок наведи".
Сами - не готовы. 
Наглядный пример - 2014-2019, Украина - наши дни.
ДНР и ЛНР - это наглядный пример того, что должно было быть сделано - но в других местах - "не шмогла". А после Одессы - тем более.
Так что - Не верю.

Понимаете в чём дело. Дело в том, что почти все нацики поголовно - это ублюдки и отморозки.
А вот обычному человеку нужна абсолютная легитимация для того, чтобы сделать серьёзные телодвижения.
За Зе голосовали не только гражданские, но и военные и полиция и т.д. Побеждает он с разгромным отрывом.
И поэтому, если вся эта шваль попытается на кого-то наезжать и качать свои ублюдочные права,
то и полиция и военные с удовольствием постреляют их к чертям собачим. Абсолютно легально и абсолютно законно!
Вот поверьте мне на слово - всё так и будет.

Цитата: NavyGator от 21.04.2019 14:52:52Если он закончит АТО и перестанет убивать - от меня получит респект.

Может и перестанет, но суть развития событий на Украине от этого вряд ли изменится. 
У корпорации Intel есть стратегия выпуска новых процессоров, которую они назвали "тик -так". На "тик" выпускается новое поколение процессоров в чем-то сильно отличающееся от предыдущего, а вот поколение следующее за "тик"-ом "так" оптимизирует и отшлифовывает алгоритмы "тик". Если ПАП-а рассматривать как "тик", с его радикальной сменой курса  и громадными побочными издержками, то Зеленский должен сыграть роль "так". Но это ни в коей мере не означает отказа или пересмотра "тик".
Может его политика будет более умеренной, прагматичной, более социально-ориентированной, но в рамках предначертанных для него кураторами.
Проблему прекращения стрельбы, мне кажется, Зеленский решить в состоянии, а что дальше ? 
Впрочем, ответ ждать недолго: у Донбасса есть необходимый Украине уголь, а у Зеленского есть возможность возобновить покупку угля без посредников. Если это случится, то можно ждать и дальнейших компромисов  с Донбассом, а также отказ от санкций с Россией, те  вопрос сдвинется с мертвой точки. 
Если нет, то Украина еще дальше отодвинется для России в плане первоочередных вопросов. Батька это чувствует.

Цитата: NavyGator от 21.04.2019 15:23:37Шуша. Я понимаю, что вы против Зеленского всеми фибрами души. Но дайте человеку приступить к обязанностям. Я уверен, что многое Вас удивит. Собственно, как и Коломойский.

Возможно, у него сейчас задача - дожить до инаугурации, успеть взять бразды в свои руки.

Цитата: Vampir от 21.04.2019 15:40:42Что-то я даже теоретически не могу представить какой либо окончательный, устраивающий обе стороны вариант. Насколько я понимаю ЛНР и ДНР видят себя в переделах Леганской и Донецкой областей и не как не меньше. Кто же в здравом уме на Украинп пойдет на то, что бы вывести карателей с этих территорий?  Размажут на фиг. Да и западные "партнеры" не позволят. Категорически.

Конфедерация с Донецком и Луганском в пределах областей.
По поводу западных партнеров: Трампу плевать на проект Украина - это был проект демократов.

Цитата: Дэлф от 21.04.2019 15:53:49За резкость извините. Забыл переключиться после других диалогов. )

Я буду рад, если вам удастся "посадить меня в лужу". Отвык от этого и расслабился. Я даже за Порошенко специально топил, чтобы отправить Зеленского обратно на сцену, дабы не пострадал. Украину и Пороха уже не спасти, а вот жену у Зе! очень жалко будет, красивая такая.

Да и Россия еще не готова к перемену вектора на Украине. Если вслушиваться в недавние слова Лаврова, то Порошенко мы признали по большой просьбе Германии и Франции. Разве за Зеленского кто-то попросит? )

Вот Вам первые ответы:

Цитата: NavyGator от 21.04.2019 13:38:46Ну что, теперь болеем, чтобы Пеця получил как можно более унизительно низкий процент

А зачем?
Не в укор Вам и не в поношение.
Можно подумать, что Вам нравится оппонент "Пеци".

Цитата: Односельчанин от 21.04.2019 16:11:49А зачем?
Не в укор Вам и не в поношение.
Можно подумать, что Вам нравится оппонент "Пеци".

Посмотрим. Но Петя - это 100% война. А не Петя - не 100%. Я думаю, что у него нет шансов продолжить политику Пети, потому что если он продолжит - закончит сильно печальнее Пети. А участь Пети - незавидна.

Цитата: OlegNZH_ от 21.04.2019 16:22:36С  этим  да , согласен . Если есть шанс , хоть из миллиона(..да хоть из  мириады) , то стОит им воспользоваться . ( Но Вы сегодня - непробиваемый пацифист , даже не узнать..Что случилось ...)  .

Я не пацифист и никогда им не был. Речь о том, что нужно подождать, прежде, чем делать выводы. А пытаться делать выводы до того, как Зеленский приступил к обязанностям - глупо.