Украина и украинско-российские отношения

Цитата: IzPitera от 22.05.2019 06:31:49Что хочет украина? Войны с Россией? Нет, конечно же...А что тогда?

НАТО и ЕС?

Цитата: Luna от 22.05.2019 08:06:17....
Подскажите как можно прекратить войну с таким подходом? Вернуть Крым и Донбасс, не менее.
А что там с законом о языке, подвижки будут для людей? А насчет блокады какие мысли?
А если народ на референдуме проголосует против, то люди и территории станут не нужны?
ИМХО до колик они боятся раздражать нациков и будут продолжать заниматься популистской эквилибристикой.

Цитата: Luna от 22.05.2019 08:06:17....
Подскажите как можно прекратить войну с таким подходом? Вернуть Крым и Донбасс, не менее.
А что там с законом о языке, подвижки будут для людей? А насчет блокады какие мысли?
А если народ на референдуме проголосует против, то люди и территории станут не нужны?
ИМХО до колик они боятся раздражать нациков и будут продолжать заниматься популистской эквилибристикой.

ЦитатаРоссия не идет на переговоры об освобождении арестованных украинских моряков, поэтому новый президент республики Владимир Зеленский призвал США ужесточить санкции против Москвы. Об этом заявил глава администрации Зеленского Андрей Богдан в эфире телеканала «112 Украина», передает «Обозреватель».
По словам Богдана, для достижения цели все доступные способы приемлемы. «Как мы знаем, есть два способа — кнута и пряника. Мы посылаем все сигналы власти России, но при этом говорим, что готовы к компромиссам», — отметил он.
Поскольку Москва не соглашается разрешить ситуацию мирно, Киев вынужден просить международное сообщество оказать давление на руководство России, чтобы оно «делало шаг навстречу», сказал глава администрации Зеленского.
20 мая новый президент Украины встретился с представителями американского Белого дома, прибывшими на его инаугурацию, и призвал Вашингтон усилить давление на Москву. «Самостоятельно преодолеть российскую агрессию в Донбассе и в Крыму мы не сможем. Поэтому нам нужна ваша помощь», — сказал Зеленский

ЦитатаДа, нас в мире 65 миллионов, тех, кого родила украинская земля.

Цитата: Юзеф от 22.05.2019 01:18:22И поддержка власти, извините уж за правду, сильно падает - я это вижу из общения с реальными россиянами вне этого форума. Российские патриоты, которых я уважаю, предсказывали этот эффект еще в 2015-16 годах - если не произойдет движения вперед на волне патриотизма, то пойдет откат назад, который очень больно ударит саму Россию. Так что держитесь там, а мы здесь уже не надеемся.

Цитата: NavyGator от 22.05.2019 01:08:30Товарищ ПЛОХО слушал речь Зеленского.

Читаем выделенное синим:
1) Война будет закончена, и если надо, даже ценой потери должности Президента
2) Войну начали не украинцы. Он не сказал, кто. Но очевидно, что это может звучать как: войну начали предыдущие власти Украины, тем более дальше он прямо обвиняет власти в том, что это власть виновата, что люди перестали чувствовать себя украинцами
3) Впервые Президент стал говорить о людях. Он сказал, что они потеряли людей. Никогда раньше президент не говорил о людях. Более того, он лишал их прав, он устраивал блокады и так далее. Это всё противоречит тому, что говорит Зеленский о возвращении людей, их сознания. И вообще тезис о людях никогда не стоял в риторике украинской власти. Стоял тезис о территориях.
4) Он сказал, что возвращение территорий - неправильно, а правильно возвращать людей через их сознание.
Так что этот Беленький либо слушал инаугурационную речь в пол уха, или с анализом сказанного у него проблемы.

Цитата: Nazgul от 22.05.2019 09:27:49При этом Богдан отметил, что Украина при Зеленском будет придерживаться политики "кнута и пряника" в отношении России.

Цитата: Старый кэп I от 22.05.2019 09:47:10Тля, как легко выдать желаемое за действительное.
1. Вова сказал, что война будет закончена. Только еще раньше этот же Вова сказал, что война будет закончена не ценой территориальных уступок, То есть - и Крым, и Донбасс Вова желает вернуть взад. В Украину. Даже ценой потери должности президента. Потерять - пожалуйста, не вопрос, тут дело личное, а вот вернуть - "от селедки уши" (В.Путин).
Ну, и какой выход видит президент Вова кроме бла-бла-бла... 
2. Конечно, войну начали не украинцы. А кто? Правильный ответ -  маскали и лично Путин (который по словам президента Вовы есть враг). Власти он не обвиняет, хотя бы потому, что одного из организаторов этой бойни, генерала Хомчака Иловайского выдвигает на начальника ГШ Вс украины (то есть в 2019 выдвинул, в 2020 - осудили?!?!).
3. правильно. Теперь Украине нужны люди. Любые. Много. Потому что население сокращается очумительными темпами. Официально за год превышение смертности над рождаемостью - около 200 тыс. А за пять лет из Укрии иммигрировали (то есть уехали навсегда) не менее 2,5 млн человек (это без Донбасса и Крыма).
А ведь что еще может предложить Украина на мировом рынке
- зерно (уже поделено)
- черноземы (в 2020 начнут делить)
- рабочую силу (численность стремительно сокращается).
4. Возвращать людей Украине через сознание - это значит воспитывать в людях украинство в худших его проявлениях.
А оно России надо?
так что ваш анализ никуда не годится (мое скромное мнение)

ЦитатаЗа эти годы власть не сделала ничего, чтобы они чувствовали себя украинцами. Знали – они не чужие, они наши, они украинцы.

Цитата: метла от 22.05.2019 10:07:52УкроСМИ сообщают:

Сегодня восемь украинских военных, двигаясь на грузовом автомобиле в районе населенного пункта Новотроицкое, ошибочно отклонились от определенного маршрута и попали на временно оккупированную территорию, где их задержали боевики. Об этом сообщает штаб ООС.

https://112.ua/ato/boeviki-zad…92822.html

Цитата: Nazgul от 22.05.2019 09:55:07А я вот "кнут" украинский представить хочу Или они свой визг и истерики так называют?

Цитата: Старый кэп I от 22.05.2019 09:49:36Мне интересно, а кто у него в то время была жена?

Цитата: NavyGator от 22.05.2019 10:15:081. Не ценой территориальных уступок закончить войну невозможно. Вова это понимает, но ещё больше это понимает его патрон, о чём он и сказал. Он сказал, что нужно договариваться. К этому призывает и Путин. Мы говорим, что война на Украине - это гражданская война. Понимаете. Закончить войну можно и сесть за стол переговоров - тоже можно. Я не вижу тут никакой проблемы. Вы видите? Скажите в чём? 
2. Вы же не знаете, какие действия предпримет Зеленский? Ему выгодно сделать Порошенко в войне и в проигрыше в этой войне. И первые шаги в этом направлении уже делает Портнов. Именно он приехал по приглашению Зеленского и именно он отправил в ГБР документы о признании Порошенко изменником за Керченскую авантюру.
3. Это изменение риторики: не территории, а люди, которые там живут. Не Донбасс будет украинским, або безлюдным, а люди - важнее. Вы правда этого не услышали?
4. Возвращать через сознание - это значит, что власть должна относиться к ним не как к врагам, а как к своим гражданам. Ну как иначе можно прочитать эту цитату:

Власть раньше делала ВСЁ, чтобы они не чувствовали себя украинцами, они знали, что они - чужие. Ну вот как вы так могли прочитать???
Вы слишком предвзяты, чтобы трезво оценивать то, что было сказано.

Цитата: Старый кэп I от 22.05.2019 10:27:25Да, я придерживаюсь точки зрения, что проект Украина необходимо заканчивать

Цитатажаль, что процесс будет сиииильно растянут во времени, но тут уж ничего не поделаешь

Цитата1. Чтобы закончить войну президент Вова должен договариваться не с Россией. президент Вова должен договариваться с ЛДНР (что, кстати, записано в Минских соглашениях и это позиция России). Что-то я ни разу не слышал о готовности Вовы договариваться с Пушилиным и Пасечником. А вы слышали? точно также России не о чем говорить с президентом Вовой, а следует говорить с истинными хозяевами Украины - с руководством США (но оно, увы, невменяемо).
2. Уважаемый Навигатор. Президент Вова может обвинить эск-Гидранта в чем угодно... хоть в скотоложестве. Но если президент вова отойдет от аксиомы, что это Россия развязала войну на Украине, президента Вову - с одобрения заокеанских хозяев - сожрут с дерьмом в течение нескольких месяцев.
3. Правильно, изменение риторики. попробовали "вернуть безлюдный Донбасс". получили по сусалам, а также гарантию, что в случае еще одной попытки искровенят не только сусала, но и все возможные отверстия. Поэтому теперь надо пытаться засрать людям мозги - вот что я услышал
4. Возвращать через сознание = изменить сознание = воспитать в жителях Донбасса украинство. Данную цитату можно и нужно понимать только так.

Цитата"Страшнее иллюзий могут быть только беспочвенные иллюзии" (с)